思维方式是最大最难的问题

秋爸爸

我先继续自说自话，想起啥码点儿啥。
楼上几位的讨论我再慢慢品。好像都有不顺眼的地方，包括我自己前面的帖子。

“思维方式怪-->导致了行为错误”这个看法是错误的，行为学不这么认为这是个因果关系。

所以理论上，实践干预上，也都不指望直接矫正思维，从而矫正行为。

虽然时间顺序上似乎是，思维在前，行动在后，但是，真正的行为原因不在这里。
这个顺序先后，也许可以另用“行为链接”来阐述，（我原本不打算用些专门的术语讨论的，怕遭白眼），就比如那个常见的行为分解的例子，先开龙头再伸手再搓...。

即便我理解通常所说的“思维方式”，....

sxy

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

我们每个家长思考这些问题，都很大程度上和孩子的特点有关系。比如乐乐身上主要体现的是社会性和理解力的问题，刻板方面不明显。所以才会有我现在的看法。

是的，T版，我完全同意这点。

thankstoyilin

大S提到这些例子之后，我觉得这个大问题至少有两个走向了。理解力和社会性能力是一个方向，刻板思维是另一个方向。两个方向或许会交叉、怎么交叉，想不明白。

我们每个家长思考这些问题，都很大程度上和孩子的特点有关系。比如乐乐身上主要体现的是社会性和理解力的问题，刻板方面不明显。所以才会有我现在的看法。

sxy

通过理解力去提升思维，体现在社会性上最合理。

但是学业上呢？是否有了理解力，思维也就步入正轨了？

刚刚看的“半边天”，记得方姐说石头小时侯考试，题目中的“同样多”与现实中的“一样多”有差异，他就火了，撕了卷子，认为出题的老师出的是破题，这是不是就是典型的“理解了，但思维不一样”？

我没事时也在瞎琢磨这些不一样的思维，有的可能真是天生的。好想发明一种仪器能去测测就好了。

确实像大版认为的问题太大了，无法实质性去讨论。

thankstoyilin

我倾向于同意vivian的看法。ASD孩子的核心困难（或者说差异）是社会性能力低。之前我老喜欢用“耳濡目染”来描述NT孩子社会性能力获得的主要方式。而ASD的孩子由于对人、对社会性信息的关注度低，这些信息好比遇到一张油纸，很难自然渗透到他的脑子里。这其中当然也包括了理解能力提升的受限。

其实思维方式也好、行为方式也好，如果放在我们普通人群中来考察，也会得出类似的情形的。只不过在更高的层面上来看罢了。生活中不同的人，他们置身在一个具体的情形下，有的人看到的、想到的，就会比另一些人要全面、深入得多，他们的思考过程，就会纳入更多的信息，来得出看法或处理方式。因此他们或许就显得更成熟（或者更世故）、更周全。相反，有的人这方面能力就差很多。

到孩子身上，这就太明显了。NT的孩子虽小，但他已经获得了很多关于荣誉、自豪、嫉妒、偏爱等复杂高级的社会性情感，这直接影响到他们的思维和言行。

以前大家讨论“打孩子有没有用？”我认为，如果孩子有能力理解他为什么被打、下次意欲犯事儿的时候，能及时想起这么干是不对，是要被打的，那这个打的方式就是一个强度较大的教育手段而已，只要安全，可以适当采用。如果孩子连这个理解能力都没达到，打了也是白打，白白消耗大人和孩子的情绪。

至于怎么办，我想是否也只能是行为矫正+适当方式的说服，试图在行为之外，尽量一点点提高孩子的理解力。有些方面的确得需要时间去让孩子来获得这些社会性能力。

vivian

就我对勤儿的观察，他最核心的问题还是理解力。他的思维方式和行为都是自身理解力限制的产物，而多动注意力不集中等等则阻碍了他理解力的提高。

举一个例子，今年勤儿不愿意开生日会，他从七月初就缠着我向他保证不请他的朋友。表面上他的思维处事方式很特别，但这件事的真正根源在于他不理解生日会的意义。这是为什么他不要请同学过生日，但他认为同学会请他过生日，他要参加同学的生日会。一直到他生日前一周，他开始明白一些。他问我可不可以给他办生日会，因为他希望朋友们也请他。我没有答应他的请求，一来他就这件事纠缠了我一个夏天，二来时间太仓促了，我们无法订到游戏厅，同学们也不能安排时间，三来我希望他能为自己作的决定负责。勤儿小心地问我同学们会不会请他参加他们的生日会。我告诉他一来同学们不一定都办生日会，二来他们没有义务一定要请他，三来他没请同学们，自然有一部分同学不会请他，但这也不是绝对。勤儿当时没吱声有些难过，一小时后他跑来告诉我：“明年我要请同学们过生日。”我想他终于明白生日会的一部分意义了。

这个例子说明当他理解了，他的行为思维方式自然会回到普通轨道。可是这个理解力问题，难哪！需要点滴累积，需要大量的实践经历，需要坚持不歇。

binfeng2000

几次绕着河边看,不敢脱鞋跳进水.

这个问题我还没想明白,但是我不觉得几位把话说全了,我知道这些孩子的思维方式,跟普通孩子们有一样,有不一样,有些可能就是天生的,有些可能永远也变不过来,有些可能即使变不过来也不要紧,说不到底的,我还是觉得这个问题太大了,无法实质性地讨论.

大河向东流

下面引用由[U]wwbaobao[/U]发表的内容：

  


这类孩子真的和一般孩子不同，对人的情感也来源于不同的思维方式
咱一般人真的理解不了
比如我儿子的姑姥姥特疼他，对他没的说， 经常好吃的好喝的讨好他 可他呢 根本很难建立感情和她 甚至...

好帖.
一起讨论一下不同的干预方法和理念.
我是新人,请多指教.

我不认同"不同的思维方式",我信我们的孩子思维是正常的,不是我们理解不了,是我们没有真正理解.我们总是以为孩子要按我们可以理解的方式来表达他的思维,但他表达不出,就用自已的方式来表达,我们看不懂,认为是孩子的思维怪异,其实是表达方式不对,思维是对的,和年龄不相符也是有的.

秋爸爸

系统地说，我说不好，得找书来抄了。只能只言片语地想到哪说到哪。

前面几位说的思维方式，ABA不这么提，行为主义里把行为学的概念和理论充分系统化之后，那些关于意识的那些概念，就不再需要了，多余。

比如，前面关于“思维方式怪”的解释，完全可以从“个人经历”“个人经验”方面来阐述。个人经历在ABA中，是很强调的。

掉的地上的糖能不能吃，还是拿这个例子，这是建立在个人经验上的。
这个经验可以是吃了有沙子咯牙，也可以是妈妈的教导很重要，当然若知道吃了细菌会得病，那就是知识体系很高的表现了。
但是孩子没有经历过那些个人体验的时候，或者体验的不深刻的时候，吃了，因为他更深刻的体验是，没有损失糖，糖仍然很甜，这些体验他肯定有过。

可这时候，你能谴责他“思维方式”怪异吗？谴责他因小失大，没有做出正确的选择吗？他所知道的就是，糖最大，最值得选择。

既然燕原强调把ASD的孩子也应当孩子看，那么应该看到，上面的例子无论什么样的孩子都存在的。区别只是在于，ASD的教学不好做，我说的"导向"就是指，带领孩子获得这样的体验，虽然这需要比NT孩子更多的重复（NT那边甚至感觉不到特意的引导），但是，路数是一样的。这也批驳了22楼说的，典型的才需要，AS的孩子少用ABA的说法。

秋爸爸

呵呵，我前面的几贴都小心翼翼地没敢提ABA这仨字儿啊，只说行为矫正。虽然总体意思上一回事儿。

blackeye

很有意思的讨论。我觉得这里面是不是还有一个典型自闭的孩子和AS孩子之间的差别问题。ABA一般用于典型自闭的孩子，AS的孩子似乎很少有用ABA的。

我觉得AS孩子的思维方式很难改变，只能尽量地帮助他们了解自己的不同，了解别人的思维方式，帮助他们从认知上架起一座与NT沟通的桥梁。他们将来在社会上的生存，有赖于他们自己的调整，也有赖于NT们对他们的包容和接纳。

kwenma2

其实我觉得思维方式是最核心的问题，行为只是表象(当排除语言表达，感统不适等方面的因素后)。ZB最可怕的是什么？就是思维方式的可怕。语言，共同注意力等都可以越来越好，但是当思维方式很特殊时，任何事情都可能出问题。比如刻板，可以在生活中的方方面面。他刻板的不停地开关门，刻板地不停地按计算器，刻板地拒绝任何新的事物，等等。当你如果仅仅就表象或者是行为去纠正他，这个刻板行为下去了，另外一个又出笼了，没完没了的。其实主要还是思维方式的问题。

思维方式的东西也可以经过训练出来的。那就是目前RDI里面作的东西。任何事情家长教孩子的时候，是分享一定的生活体验，分享一定的思维方式，分享一定的情感。如果大人能够做到这些，在教他们的过程中间用语言来表达出你的思维，那么日积月累，那种思维孩子是可以学到的。

niuniuma

真是开心，这个话题都变成了ABA论战了。我相信，每个孩子的家长都是对自己孩子最了解，用的方法也最得当。秋爸爸你的苦心我了解，感激。

趁机多交流交流吧。

有些思维我是在成人里也见过的。比如，一件事情做失败了，就归结于一个原因（比如房子没卖出去，“都是因为那个难看的椅子放在这里”）。

我老二也不social，也不和外人交流，害羞不好意思，虽然他在表象上也符合了很多自闭症的行为观察，如不交流，语言（英语）落后，刻板喜欢电器。但是我的观察他却没有思维问题（对不起，这个词用得太大了）。

也许我的很多观察就是建立在两个孩子的对比上。到底当自闭和NT交界时，那个让彼此划线的差别在哪里？

也许这个问题不重要，只要用到有效的方法就行了。没有有效的方法，只要大家都快乐就行了。

燕原

我认同ABA在处理行为问题上的功效，但是这就有点像以点及面，永远也画不出一幅图画。 哪怕做的非常好，图画成型了，那也只是一幅工程制图。

如果要求的再高一点，让孩子成为他自己，然后终于有一天，成为一个能够独立思考，有能力生活在社会中的人的话，哪怕他的图画有那么一点怪，也许是颜色不对，也许是比例失调，那也是一幅画啊。 当然最好，他能够说：我的画有点特别，但是我觉得不错，希望大家也能欣赏，上一幅作品卖的价钱还不错呢。

所以我的观点是，系统教育下的自我成长，关键行为的约束，而不是用ABA在方方面面规划孩子的一切。

amberbrown101

燕原， 我觉得你说的这个对的思路是可以通过重复归纳总结出来的。让我们举个简单的例子：

孩子踩了别人的脚本能的思路是打一下自己的头，而且对别人踩自己毫不介意。

你认为要让孩子理解踩了别人是伤害别人，打自己的头对对方没有任何弥补所用，如果伤害了别人，说sorry才有弥补作用，因为这是基本的社会规则。孩子理解了，他下次就知道怎么正确反应了。

秋爸爸呢，认为我们可以训练 如果孩子踩了别人， 说sorry；下次如果碰了别人，说sorry；把人东西打翻了，说sorry。足够多次加上不同的场景后，孩子就会总结出了，我只要对别人造成伤害就要说sorry。 现在分歧是这个可不可以做到？我觉得是可以做到的。

但更深一点，孩子踩了别人就应该觉得心理愧疚。训练后孩子也许会说sorry,但是不是真的心理愧疚就说不定了。如果说我们期望的是，孩子一旦踩到别人，就会心理愧疚，同情对方。 我很怀疑通过分析和理思路可以做到这一点，因为这是属于更本质的东西，性情一类。

wwbaobao

为什么孩子思维跟人家不一样 这个问题就像-- 为什么孩子不喜欢跟小朋友玩儿 跟人玩多有意思啊 为什么没动机为什么没兴趣
这类问题你想吧 想不出来所以然 但做家长的还经常忍不住的想啊想 真想撬开他脑袋看看 哪根神经短路了 或者搭错了
社会性质的缺损核心问题根本就是一结果，生来就这样了

提高能力？提高能力能转变思维吗?
量变能引起质变吗？
我儿子对他姑姥姥莫名的反感到底为什么 我现在基本不想了
该干什么干什么吧 这问题太深了 琢磨不透啊。。

谁有好招啊 把孩子拧巴着的思维方式扭转过来，那许多行为问题，怪异的 令咱大人哭笑不得的处事方式真的迎刃而解了

燕原

zc 说的道理我赞同，不是说行为重复的多了，孩子自己就归纳总结出对的思路了。

而是思路和孩子分析的多了，他自己就可以判断各种行为的合适不合适了。

秋爸爸

嗯，有一个常见的误解，教了拍手，教跺脚，教了指鼻子，教指耳朵，都是“这样做”。 刻板啊，不核心啊。

是的，都知道，是教不完的。教到什么时候就可以不教了呢，这在行为矫正里也是有专门设计的。我们是能够判断孩子“会一步模仿”了。

所以说，.....。我也再缕缕思路.....

amberbrown101

这个讨论很有意思，我更同意秋爸爸。我刚开始ABA时也常考虑内因，表象的问题。为什么教孩子行为会改变他不social的本质？搞ABA的通常的回答是量变到质变。我觉得这就是秋爸爸说的思维也是动态的，孩子自己会归纳，会总结，这种IQ可以帮助改变对外界的反应。在孩子的训练过程中也确实是开始比较难，过了一个坎孩子就会自己推广，觉得就是他思维方式变了。当然这个改变也是有度的，比如说性情之类就很难改变。内向的孩子变得外向很难，假装的不算。不过多数情况下我们也不需要改变孩子这些最本质的东西。