带儿子看中医的经历

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倒未必怀疑你是在做广告，不过你如果想避嫌，那就自己把第一贴里面的中医姓名抹去。

我们希望这里的任何帖子都不要对其他家长有误导。这个中医到底是否有水平，我们不知道，不过，但从你第一贴里面描述的内容来看，也是很不靠谱的一个中医，什么叫自闭症她懂吗？不懂就别乱下结论。

天气凉下来，痱子慢慢消失了，这一定是中药吃来的效果？痱子产生的原因，就是因为湿热环境中汗液不易散发而使得汗腺导管口闭塞引起，和所谓的“内毒”没多大关系吧？还是讲点科学精神为好。

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这位名中医把痱子归因为火气重，也真是挺让人无语的。

由此联想起为什么林光常的那些胡说八道会那么有市场，就是因为中国人根深蒂固地具备那些笼统虚妄的“内毒”、“内火”的理论，生病是因为内毒、内火，所以把毒、火排出来就可以，说起来顺理成章。中医根本无视现代医学的解剖，不会懂得什么汗腺导管，所以解释个痱子的形成也要搬用“火气”的概念。

林光常的那一套，搁在没有中医文化的国家里，根本不会有人理睬。

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29楼是很感性的话，呵呵。但不是有逻辑性的话。恰恰是5000年了，没见过中医理论有进步，说来说去还是黄帝内经阴阳五行君臣佐使这一套。现代科学博大精深，每一个分支都在不停地进步，因为有科学方法支持着对旧的东西进行否定并且获得新知。想想看，现代科学这么多个分支，彼此之间都是可以相互印证和借鉴的，也是相互支持着发展的。我们现在去医院看病，就可以体会到医学、生物学、化学、生物化学、各类仪器和检测手段，相互支撑相互发展。而独独是中医学是无法和其他学科沟通的。----这并不说明中医理论高妙。

中医很多实践，包括一些秘方，是经验所得，也被实践证明有效，加以整理提炼，可以被现代医学采用。但这个和中医理论没关系。

我们最担心的是中药不明确的毒副作用，特别是用于孩子的时候，千万要谨慎。这方面，现代医学讲究的是“不能证明安全就不能吃”，我们中药则是“不能证明有毒就可以吃”。两者相比，哪个更凶险？

说起龙胆泻肝丸事件，实在是很令人无语的。古方的龙胆泻肝丸本来含有一种叫什么木通的中药，但是这个药比较难得，无法满足批量生产的需要，所以厂家就替换作“关木通”，以为是差不多的药材，殊不知根本是两种不同的植物。正是关木通中含有的“马兜铃酸”，导致了成千上万的肾衰竭。天晓得，一个仅用于去火的药，会导致肾衰竭，更甭提大量的肾功能受损了。美国FDA是根据美籍华人中大量的肾衰竭案例引起警惕，发现了这个原因，并且于94年就予以禁止。可我们国家一直瞒着，到02年，才羞答答透露，出了一个文，把这个药定为处方药。后来把其中的“关木通”去掉，保留原来的疗效声明。---去掉一个主要成分，还声称照样有效，这不是闹着玩？

现在时兴的王老吉凉茶中的夏枯草，也是有毒性的。我们犯得着去喝这种东西吗？有人或许会说，这么多年、这么多人喝下来不是也没事？但是，在喝凉茶的人群中，如果有人出毛病了，谁会去想到并质疑是长期服用凉茶的结果呢？

说了半天，就是想说，中医的一些疗法通过实践证明是有效的，但是要确保是安全的。对中医有深厚感情的朋友，不要认为我是在极力否定中医。

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中医拥戴者们放宽心，只要有陈竺这样的部长在，中医就照样活得好好的。这个脑子不好的部长，竟然用两小儿辩日的例子来说明中医和西医有着不一样的观察事物的方法，呵呵。真是悲哀。

给认为中药安全的朋友提个醒：临床有数据表明，中国人的肝脏病变中，有相当比例来自中药毒性。也就说，一个时不时吃点中药的人，不知不觉间肝脏、肾脏可能就被损坏了。中草药暂且不说，大家去看看中成药的说明书，“不良反应”部分，几乎全都是“不详”。

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大剂量的B6+DMG并不是医学界主流认可的、治疗自闭症的疗法。并且，两者如果是通过FDA认证的，那么其成分和效用都是明确的。能否治疗自闭症，和药品本身的安全性是两件事。

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一个个问题来，简单探讨一下：

（1）DMG本身就是一种维生素、B6也是一种维生素。某种维生素对人体产生怎样的效用，往往有个逐步明确的过程。比如现在医学上关于维生素C对某些疾病的预防作用，也在不断实验和争论中。适当服用上述两种维生素，对人体有益无害。至于有人主张大剂量使用它们来治疗自闭症，如果不谨慎做临床试验，把孩子当小白鼠，这当然也是不应该的，这一点，对西医、中医都一样。

（2）“中医”这个概念，要分作“中医理论”和“中医实践和中药疗效”两个方面来谈。以“阴阳五行”等为基础的中医理论，是应该被否定的。中医实践和中药的疗效，应进行科学地分析和采用，对此我不否定。

（3）任何药物都需要被人体代谢，都可能会有毒副作用。西药把毒副作用按照科学的程序做了分析，包括适用人群、剂量、禁忌，服药期间应该定期检查什么指标，都一一注明。而中药并没有按照这样的程序做分析，危险性在这儿。国外限制很多中成药入境，就是检测出很多有害成分。比如，新加坡检测出黄芩黄芪会导致新生儿溶血，国内是否知道？还是装作不知道？

说到这一点我倒是忍不住有点激动起来了。三鹿奶粉和质监局的做法，简直就是草菅人命（具体参见相关深度报道）！中成药是一个大产业，黑幕重重。每个医院不管中医西医都乱开中成药。按照中医理论，根本区分不出什么乙肝甲肝，可号称治疗乙肝的中成药是一堆一堆的，成天在骗钱。奥运年，公布了一大堆含兴奋剂的中成药，早干嘛去了？

近来家里老人生癌症，又大大领教了中医令人发指的骗钱伎俩。几乎每种号称能治癌症的中成药，如果按照说明服用的化，每月花费数千元那是算很低的！

所有吃中药、中成药的中国人都是小白鼠。。。。。
   

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山林兄别喊累。

我近来被号称治疗癌症的各类中成药广告和迷信中医的老岳丈弄得身心俱疲。恨死了。

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我母亲年轻时候一个简单的尿路感染，被中医治成了慢性肾盂肾炎。这还不算，演变成肾炎之后，还被某中医信口开河地、毫不负责地劝告“不能吃盐，碰都不能碰”折腾得够呛。这其中的过程，还是后来学医的姐姐在仔细听完母亲的叙述后“复盘”出来的。

但，并不是这件事情让我“恨”中医。相反，在我没有上大学之前，对这个问题没好好思考过。我的专业和医学沾点边。不过，怎么看待中医（理论、实践、中药疗效），我想任何一个有点科学精神的人都可以有自己的判断。

我不介意你的提问。到目前年近不惑为止，身体一向比较好，几乎不怎么去医院，很偶尔的感冒，也是喝水自愈，一般不用药。更别说看中医和吃中药了。现在不会，以后也不会。甚至，我运动时有韧带拉伤什么的，也不用什么号称怎么有效的麝香膏，我只认为韧带拉伤，只能靠静养自愈。

我有好几次陪家里的不同老人看中医的经历，无一不印证我对中医的整体看法。这些在之前的帖子里陆续写过。懒得重复了。

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为什么我总是对中医的话题放不下？原本想算了，有些话都变成了车咕噜话，但是看到有些“就诊”经历，特别是像54楼所描述的如此惊心动魄充满玄幻色彩的、简直是胡万林二世的就诊描述，就如鲠在喉了。

首先要对mimitiger声明的是，你说的“本论坛容不下不同意见”这句话有两个问题：

（1）“本论坛”一般没有什么特定的意见或立场，如果有，也是方老师、几个版主、几个资深家长，仗着接触过的东西或许比大家多一点，时常要把我们认为更为科学、理性的看法表达出来。比如方老师对排毒的提醒，比如F版引用了对高压氧疗法的权威看法，比如何子提醒听统疗法并未证实有确切的疗效，等等。尽管如此，或许有的家长还是一定要去尝试排毒、尝试听统、尝试高压氧，这些是我们无法干预的。
   至于对中医的看法，更是个人的看法，不代表论坛的意见。

（2）如果把所有“挺中医”的帖子都删除，这才表明“容不下不同意见”。但是如果有“挺”的帖子，也有提醒大家理性看待的帖子，这岂能被评价为“容不下不同意见”？

其次，具体到我对中医的看法，我不知道要说几次，才会让mimitiger这样的朋友理解：我反对的是以阴阳五行为基础的“中医理论”，但我不否定千年以来中医师的实践和中药的疗效。一概而论成“否定中医”是含糊不确切的。

不要拿博大精深、5千年文化这样宏大的概念来把“中医理论是正确的”作为公理一样来不容置疑。古人对自然界的认识有限，认为大自然由金木水火土构成，并引申出相生相克来试图解释自然规律；对人体的认识有限，认为人体由五脏六腑气血津液构成。这些朴素的认识观，为什么到21世纪还要奉为至高无上的理论根基？

中药怎么会无效呢？从植物中提取有效成分的做法很常见。历代中医师经过摸索实践，总结出有些中药、药方可以治一些病，这是自然不过的事情。

用中西医对待疟疾为例，就很容易说明问题。

mimitiger是学中医的，你应该可以从中医书上翻出来，中医是如何用中医理论来解释疟疾时冷时热的这种表现的。---不过如果你一定认为这个解释是合理的，那我的确也没办法。现代医学则从疟原虫分析，研究蚊虫的传播，怎么综合防治。民间中医用青蒿挤汁来治疗疟疾，是实践所得；现代医学从青蒿中提取出青蒿素，研究其药理，发现比奎宁更有效。但有“理论功底”的中医师把青蒿入方剂来煎，其实就破坏了有效成分。

这个例子说明，中医的实践和中药的疗效，是可以加以科学验证和总结，被现代医学所用的。

中药是否有毒副作用？当然有，神农尝百草，一日经百毒。最简单的是毒蘑菇能死人。尝百草是朴素的人体试验，的确检测出一大批不能吃的。但是药物的毒副作用，是否用这种朴素的方式就足够了？显然不够的。有些中药，完全有可能是缓慢地侵害人体器官，特别是肝、肾。这些毒副作用，当然应该用现代检测手段，按照科学的程序来检测、标注。

谢谢mimitiger提示我关于韧带拉伤的处理办法，事实上我就是这么干的。冬天运动馆里没有冰块的话，我就先用凉水冲。

不过，我要请教关于感冒猛吃水果的做法。我的意思是，如果我们具备科学精神，或许要说清楚感冒多吃水果的机理。比如，多摄入一些维生素C有助于感冒恢复，比如感冒要多喝水。两者一结合，就告诉大家，多吃西瓜、橙汁，有助于感冒恢复。柿子香蕉也是水果，或许猛吃一通柿子，就反倒有害。是不是这么个道理？  至于你随后警告说要小心病毒性心肌炎，麻烦说得详细一点，我不知道你指的是什么。

BTW，我不是很习惯59楼的行文习惯，那么多感叹号，呵呵。说道理和语气强弱没直接关系。

再说一次，为什么我时不时要冒头说说中医，是因为感到54楼这样的描述实在是令人发指的。这个神婆说对了一句话“中医没有乳腺癌”，同样，中医也没有冠心病、没有高血压、没有血液病。。。。。

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另回黄花菜：
   民间有些偏方的确有效，不光是你说的这个例子。我仔细读过一个治疗因脊髓炎导致伤口无法愈合的膏药方剂，怎样被一个有名望的医院科室主任不断提炼总结出来的案例。这个案例很说明问题。
   还是几十年前的事情。有个开诊所的老中医，有这个膏药方，的确治好不少人。某医院主任几次探访他，但他总是对配方保密。主任后来满足了他提出来的转成医院正式员工的要求后，他把配反贡献出来了。其中有一味古怪的成分（叫什么名字我忘记了），说出来很奇怪，是街头面点摊下、洒落在地上的脏面粉。主任觉得这个不但脏，而且也玄妙了点，所以用面粉代替，其实疗效一样。
   这个膏药方后来批量生产，效果的确不错。
   
   这个例子说明的问题是，民间中医师很多实践，是有效的。但其实这些有效的实践，往往和阴阳五行的所谓中医理论没多大关系。这些实践成果，是应该用科学的手段加以验证，为现代医学所用的。如果非要弄得那么玄幻，一定要脏面粉，或许真的会增加感染几率。这些不合理的东西要剔除。

   一个偏方有效，和这个偏方存在毒副作用，是两件事情。不能因前者而否认后者。假设，毒副作用导致的病症，比有效治疗的病症更要严重，这不亏大了？

   另外我个人想表达的一个意思是，至少不优先考虑中医，特别是孩子。如果有顽疾，现代医学手段暂时无法解决，用一些证明有效安全的偏方，当然是可以的。

   不管如何，我认定只有“一种医学”，而不存在“中医”、“西医”的区别。中医疗法如果真实有效，其作用机制肯定是可以用现代医学手段分析出来的（或许有的暂时无法分析，但这是第二个问题）。引申出另外一个要表达的意思是：不管现代科学已经发展出那么多门类，但是，所有学科的理论和发现，都是可以相互验证，互不矛盾的。如果有矛盾，有不能解释的地方，一定是有认识错误，或者有未知的东西。

   也正是人类具备了这样的认识论和方法论，才导致了科学的不断进步。

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我对中医的反感乃至厌恶不是凭空的，还是这段时间的直接感受。由于中医对一些中药或中成药不负责任的吹嘘，诱使身患绝症的病人家属拼命往里填钱，实在是极其可恶的事情。

岳母不幸罹患恶性肿瘤且已经广泛转移，岳父是个中医迷，信奉一切号称有效的中医疗法。同时，加上患病的是自己亲属的缘故，他总相信有办法治好。于是在接受西医化疗的同时，他也没闲着去弄各种中医疗法。

于是他自己就弄得非常累，花钱倒在其次。他相信一个老中医“电话遥诊”开出的一个方子，所以每天给岳母熬出不止1000ml的中药汤喝下去。我无法改变他的看法，只能说“底线是不要影响病人的正常饮食。”而事实上是影响的。因为每天这么多汤药占的胃，如果留给豆浆、水果、牛奶等食品，对身体恢复应该更有利。病人胃口不好是事实，但总不至于汤药更好喝的吧？

同时，通过网上搜索，他寄钱给厂家购买中成药，每月也要数千元。他还说，厂家直销许诺他的是很优惠的价格。

同时，也通过邮寄，购买灵芝孢粉之类已经被证明是没用的东西，价格也不便宜。

岳父是个水利高工，有知识，但是很执拗。有知识的执拗那是更可怕的执拗。多年来，他化过很多钱，用在什么治疗仪、中脉产品、碱性水生成器等等。我简单告诉他，生成的碱性水哪怕像苏打水那么碱，喝进胃里也被胃酸中和了。所谓的碱性食品并不是这么一回事儿。他也照信不误。----这种差不多几百上千块钱的玩意儿，算他个爱好，也就随他去了。

非常令人遗憾的是，岳母的状况现在急转直下了，可以说到了末期，从今天起我已经申请年休假以备不测。我最近一直在“丁香园”的肿瘤专版看贴，看到很多强调人文关怀的肿瘤医生，在讨论目前晚期肿瘤临床治疗上“过度治疗”的问题。也就说，大多数晚期恶性肿瘤的治疗，不光无法给病人良好的生存质量，而且给家庭带来沉重的经济负担。比如现在的靶向疗法，事实上还有很长的路要走，但是费用不是一般的昂贵。厂家也好、科研方面也好，在为这种药物或疗法延缓了病人2个月生存期而欢欣鼓舞的同时，作为临床医生，是否还应该从更综合的角度去衡量治疗的取舍？ 而不仅仅是从验证临床效果、甚至医院经济效益来考虑。 ---这些都是该肿瘤专版上一些专业医生的思考。

回过头来看我岳母的情况，如果当初局部化疗止住腹水就打住，而不要去进一步采取化疗，估计情况不会比现在坏，而且至少生活质量总会高一些。

-----说着说着就跑题了。想起来岳母在之前化疗的两三个月中，本没好胃口吃什么好东西，同时还灌进去这么多药汤，不由得心里很难过。

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楼上，“大部分自闭症父母的康复之路基本遵循以下路线：最好的医院（专家）----地方大医院-----大诊所-----名中医-----民间人士”，此话从何说起？

“文艺复兴以后，西方近代医学里手术学奠基完成，各种器械发明完成，至今变化不大”？

“西医的特点就是本身知识发展缓慢”？

“自青霉素发现应用以后，西医进入停滞期，没有重大进展”？

“虽然现代科技进入医学诊断，X光、同位素、心电图、β超、CT等等，但西医本身没有质的改变，仍然属于文艺复兴以后近代科学的延续”？

楼上这篇引文，必定是来自那种所谓的挺中医、诋毁西医的人士。

三鹿事件后，本网反应平静？你认为应该如何一个群情激昂的样子？这个论坛是个专业论坛，而且我们还要讲究一个在严酷的言论环境下苟活生存问题。我要是引用点激进的言论，就怕这儿被封掉啊！

我关于三鹿的一个引用贴，来自“新语丝”，新语丝不就是说了点皇帝新衣中那个孩子一样的话吗？被大陆围追堵截，只得通过若干个镜像访问。

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“阳光”：
    甭管写你这段引文的人是西医专业人士也罢，还是什么人也罢，都不去管他，你就自己看看我质疑的几句中心思想句子，有没有道理就是了。
    呵呵，什么“西医治急病，中医治大病”，前一句不假，急救医学已经根本没中医什么事儿了。“一颗药丸服下，悠悠然醒转来”的场景也就在武侠小说里出现，现在医院的急诊室当然是西医统治的。“中医治大病”就更好笑了，打胰岛素、心脏搭桥、脏器移植，这些治的是小病？中医试试？没有青霉素类抗生素，要死多少人？一个血吸虫病，中医奈何得了？想想伟大领袖的两句诗就行了：“青山绿水枉自多，华佗无奈小虫何”。伟大领袖要是始终贯彻这两句诗的思路，中医的现状就不是这个样子了。


另：

骗子蒙事儿的手段，尽管一再被拆穿，但是总是与时俱进地长本事，因此上当的人一拨接一拨，永远不会停。

现在，大家对旅游景点卖东西的骗子，和游客套老乡近乎的伎俩已经不屑一顾了吧？可当初这一招灵验的时候，我们一群同事就是这么中蛊的。那一次是党员活动去井冈山，我不是党员，所以没有去。具体的情形是同事复述给我听的。

当时在井冈山景区卖鳄鱼皮带的老板（想想就可笑，井冈山上养鳄鱼。比杭州宝石山下卖宝石还要不靠谱），和我们同事套近乎，说自己也是杭州人，还说了自己具体住在什么小区，毗邻什么马路（呵呵，这有何难？）然后整个过程中有其他“道具人”先后出现，搞得一点都不像是要兜售东西给你。最终的结果是，我们这群同事就群情激昂，纷纷掏钱买两百块一根的所谓鳄鱼皮带，钱不够的，向边上同事借了钱买。上了返程的火车，大家才仿佛蒙汗药醒来一般地懊悔。

回来他们说起这件事情，总的一个感觉是：真的好像被蛊惑了。

这群同事好歹也都是受过高等教育的，尽管知识多和脑子清楚是两回事儿（呵呵），但毕竟可以说明骗子的招数往往真是比较厉害的。

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其实后来这个帖子也跑题了。因为楼主原本叙述的东西实在比较荒诞，不会有什么人当真。后来说着说着就回到中西医的老话题上去。这个话题不谈也罢。

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虎爹：
   纯粹中医的出身而后来反思中医的，实在太多了。发表言论较多的是张功耀。有兴趣可以看看。
   话说回来，在中国，根本谈不上“西医围剿中医”，而更一般的情况是两者在实际中相安无事，比如西医也非常习惯于开中成药。各个“中医院”也是西医主宰，中医偏安。现在你去中医院看个病，也是上来就是B超CT，很少在望闻问切之后给你做诊断开药方了。我以前带老人去看省级中医名家，被要求做螺旋CT，开的是正宗降压降脂的西药，专家说“你（指我们家老人）要是实在想吃中药，那就开一点辅助一下。”
   目前的现状背景是很复杂的。有民族感情因素、饭碗因素、产业利润因素。
   所谓批评中医的人士，现在也无非只能在网上发表一些反思言论罢了。君不见我们的科技部、卫生部长官都是在力挺中医的嘛。
   不多说这个话题了。其实大家看看周边受中医影响很深的国家和地区，包括香港、韩国、日本，都基本完成了从正规医疗体制中剔除中医的进程。人家都不是傻子。我们的阴阳五行滋补保健那一套，几千年了，可我们人民的总体健康状况比人家没中医的国家好吗？近些年我们的人均寿命堪比发达国家了，依靠的是生活水平和医疗水平的提高。

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呵呵，被黄花菜抓了个把柄。张功耀73年开始研究中医，他太太也是个中医。他曾经对中医非常钻研和迷恋。

举这个例子不合适的话，另举一个好了，王其学是个中医师，目前是发表中医批评言论较多的。

这个话题完全不是“反中医”这样简单概括的。“反中医”这个说法也不准确。这里头有好多个“子问题”，也就不展开说了吧。如果愿意，个别探讨倒是可以的。这些子问题包括：（1）反中医不是否定中医的有价值的实践和某些中药的疗效；（2）中医立论是自然哲学还是自然科学的问题；（3）中药（包括中成药）的药理分析问题；（4）相关产业利益问题，等等等。

另外说句题外话：未必需要中医的出身，才有资格评价。因为科学评价是有一定的规律和方法的。

如果有兴趣，仔细读一下这篇文章。

中医哲学.doc

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下面引用由[U]BMW[/U]发表的内容：

所以，我早就说过，这是个科学性取向的问题。

把这个贴捞出来主要是向T版秋爸致敬一下，真是酣畅啊。

呵呵，酣畅有个啥用？！ 这个话题，别说普通人了，和受过良好教育的人都说不清楚。

后来我就回避了。