各国语言大讨论

海生

大家到这里使劲地发表对于各国语言的见解，中文也成。

俺起个头，俺会英文和日文，还有上海话，广东话（半瓶子醋），越南话（2岁小孩水平），法语（幼儿园水平），德语（ich liebe dich水平），呵呵哈哈

thankstoyilin

海生这个帖子开得好。语言所承载的地域文化、思维方式、性格特征，等等，真是很丰富的。语言能力有天生的成分，一个母语不好的人，外语水平也不会高到哪去。

老罗（罗永浩）语录中有一个段子，说到许国璋。我们中国人早年学英语很少没用过许国璋编的教材。老罗说，虽然没接触过许国璋，但可以断定此人英语水平肯定不会高。因为看过许国璋写的中文文章，觉得他的母语怎么这么差。

汉语相对不精确，汉语的语法在表达比较长的，逻辑复杂的句子时，显得很吃力。在翻译东西的时候这个体会更深。用英文写一个较长的复句，里头套上几个从句，可能一个句子有3、4行，但是一眼看下来，意思是清楚的，逻辑是严密的。要翻译成中文，得拆，拆出来之后，本来英语中的一个主语，在汉语中不得不出现一次以上。比如原先英文的表述是“这种因.......而造成的现象，在近年来有日渐增多之势”，其中省略号的部分可能还是一个复句。翻译成汉语，就只能是“这种现象是因...而造成的，近年来，这种现象有日渐增多之势”。否则一口气上不来。

对于英语为母语的人，（可能）他们的思维方式就是有“复句”的习惯，脑子里的逻辑框子是就绪的，可以接受很长的一个句子之后，一下子fit到他脑子里的框架里面，整体地理解了。相比来说，汉语是直线的。

英语里面把动词名词化很方便，比如present的名词化是presentation。说一个人presentation好不好，可以包括他表述的内容、方式、载体等等好多个方面。He makes brilliant presentation，就是说这个人做一个报告、做一个介绍、各方面都很好。

先写这么些呼应一下海老师。慢慢来。[EM13]

何子

[QUOTE]下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

海生这个帖子开得好。语言所承载的地域文化、思维方式、性格特征，等等，真是很丰富的。语言能力有天生的成分，一个母语不好的人，外语水平也不会高到哪去。 QUOTE]


我乱跑个马。
从外语联想到我们孩子的语言学习能力，有很多的孩子被认为英语学得很好，这个“很好”并不应让人有多少喜悦，起码我是这样认为的。这只能说明孩子的语音和记忆能力不错。
语言是思想的工具，母语的水平决定了日后他的外语能学到什么样的程度，用到什么程度。

LittleKoala

闲聊一下澳洲英语。澳大利亚人口以英国人或其后裔为主体，所以语言与英国英语相似，但很有自己的特色。

首先是发音不大好听，尤其是刚来此地的时候会这样觉得；其次是不正式。例如，问候的话是“G'day, mate”，发音象“狗待卖”，曾经跟人说“How do you do”，引来笑声和评论。

总的感觉，澳洲英语有点象伦敦东区穷人（Eastenders）的发音，但又有点不同，一种解释是因为此地天热，苍蝇多还老往嘴里飞，所以嘴张不开，总是吞音，一个例子是today，听起来象“to die”。

防止苍蝇进嘴的另外一个后果是，澳洲人大肆缩略单词。澳洲人爱谈足球，刚来时听他们老提footy什么的，觉得鬼子老说脚干什么。巧克力叫chockie。LG在单位，一次同事通知喝arvo tea，他还纳闷怎么牛油果（avocado）也有茶喝，其实是afternoon tea。当然，也有不少独创词，例如老听电视里说澳大利亚digger在阿富汗如何如何，还纳闷澳洲派矿工去那干啥，原来是指军队士兵。POME是用来骂英国人的，是prisoner of mother England的首字母缩略词。

悉尼奥运会时，我们还在英国，那时的麦当劳有些应景的产品，如Bondi汉堡，BBQ等，那帮员工也不知道叫什么，一通乱叫。其实，Bondi是指悉尼著名的海滩，而BBQ不能按字母念，实际是指barbecue，可澳大利亚人还嫌长，他们叫barbie。

小鸡妈妈

曾经学了一段时间德语,终于明白为什么人家说德国人严谨,刻板了.当时是选修,考完了也还掉了.有一次和劳工去接他的同事(德国人),我竟然一句也说不出了.
会点英语,能听懂上海话,最喜欢北京话

thankstoyilin

何子说得对。就是普通的学生，所谓英语学得好，往往也是词汇记住了，语法记住了，考试高分了。所谓的学好英语，至少一点，就是对英文词的本源含义有个比较准确的把握，而不是简单地“对应翻译”。

举个很简单的例子，develop这个词，断不是简单的“发展”去对应，这个词包含了逐步完善、从无到有从少到多从简单到复杂从粗浅到精细等等的过程。理解了这个，我们才可以用它在合适的地方。比如develop a taste for..（培养对..的品味或鉴赏力）、develop into a great scientist（成为一名优秀的科学家），可以是及物动词和不及物动词。

钱先生有很多妙译，流传较广的是：

拜伦一封情书里面有一句话：Everything is the same, but you are not here, and I still am. In separation the one who goes away suffere less than the one who stays behind.
    钱钟书译文：此间百凡如故,我仍留而君已去耳。行行生别离,去者不如留者神伤之甚。

中文谚语：吃一堑长一智
    钱钟书译文：A fall into the pit， a gain in your wit.

中文谚语：三个牛皮匠，顶个诸葛亮
   钱钟书译文：Three cobbler swith their wits combined，　Equal Zhuge Liang the master mind. 保持押韵。

LittleKoala

下面引用由thankstoyilin发表的内容：
何子说得对。就是普通的学生，所谓英语学得好，往往也是词汇记住了，语法记住了，考试高分了。所谓的学好英语，至少一点，就是对英文词的本源含义有个比较准确的把握，而不是简单地“对应翻译”。...

是的是的，象很多学校的教学，还有新东方的那种培训，是应付考试的。要想学好英语，最好的方法是多看原文的东西，看得多了，积累到一定程度，“语感”就不知不觉中到来了。

秋爸爸

A...海老师把这么长的单子一拉，本来语言就有障碍的孩子的家长，谁还敢接。
《非诚勿扰》一开场，范伟就给葛优一个下马威，最后，“我看还是说母语吧。”
汉语不精确，英语也有啊，English teacher ，是教英文的老师还是英国来的老师？
哪种语言都会有歧义，也没有那件事情，用某一种语言会怎么也表达不清楚。

俺呢，村东头老李家和村西头老赵家的习惯用语，俺还是能听出点儿区别的。也记得当年读书时，见几个上海同学间在嘲笑一位浦东腔，让我摸不着头脑，可中学时俺们也笑话过一个平谷同学的俚语，说跟京东大鼓似的。
看来，我在隔壁说有歧视，不假吧。其实这也没啥。可V老不认，自己偏又夸法语优美，又贬德语沉重。嘿嘿，当年第三帝国横扫欧洲的时候，签投降书时优美的法语就不沉重了吗？感情那歌德的诗也就为这不得不躲着蝴蝶？

T版说，要从语言看承载，OK，咱也就跟着瞎侃吧。英国英语透着稳重有底气，二战打仗也够坚强。美国英语挺随意，配合口香糖，看上去边玩边打胜仗似的。日语叽里呱啦，急促而果决，战场上也敢打敢拼的形象。中国话，哇，乱七八糟，翻过山岭就听不懂了，谁服谁呀，自己斗还没够儿呢，一败涂地是自然的啦。

终于解放啦，在南方见到东北口音的，那一定林彪的人。就连台湾那边，听到说国语的，李登辉阿扁都皱眉呢。
前40年，说点湖南话很牛的，现在带点儿安徽口音很有权威，早几年，要想训斥个说鸟语的记者啥的，不挂点儿扬州味儿，不足以彰显气概。只可惜不巧，早有个韦小宝，先入为主，把这事儿给搞砸啦：“无敌乖乖....辣块妈妈....”

过年了，图一乐。

Ean妈妈

下面引用由[U]LittleKoala[/U]发表的内容：

一种解释是因为此地天热，苍蝇多还老往嘴里飞，所以嘴张不开，总是吞音，一个例子是,...

笑死了，要不是老朋友这一番解释，我要到了那里恐怕要以为自己失忆了，什么都听不懂。
在美这些年，特喜欢这里的口音，总觉的这里的音很正，调调好听。 听说这里各州有各州的口音，而我可分不出来，除了的特别明显的以外。
这里的外国人的口音就很明显，中国的，越南的，日本的，印度的，。。。。每个一风格，都很可笑，这让我很有挫败感，好像怎样努力都不纯正。
好像外地人想学北京腔，就是不灵。

thankstoyilin

至少从各个时期的电影来看，美国的英语发音、口型在上世纪应该是有不少变化的吧？这个是我推测的。

早年的电影，比如卡萨布兰卡啦、音乐之声啦这些，语调、口型都还偏英国一点，现在的美语，特备顺溜，嘴型也偏宽一点，感觉上。比如看去年乔治克鲁尼参演的电影“Good Night, and Good Luck”，讲的是50年代的事儿，影片中角色说话的口音和演员平日的口音肯定不一样。

上大学的时候，第一次和澳洲人打交道是一个澳洲来的化学外教，第一次领教了把Today说成“to die”的澳洲口音。

我说的汉语不精确是相对的。一句话或一个短语有多义的情况估计每种语言都有。汉语语法灵活，比较随意，与此同时带来的就是表述逻辑性强的内容（比如科研论文）时，相对来说要费劲。

vincent

赶紧抽空上来说几句，下面还有好多活等着干呐。

考拉娘说的最有意思，澳洲人确实是那么个劲，说话闷在里面，我还以为是嘴里有苍蝇吐不出来，没想到是怕苍蝇进嘴。

美国人那个话，真是腻歪死人了，喵喵的像猫儿叫，不信，试着说一声 how are you 看看，美式发音越准，就越像猫儿。

T版太学究，像他那样去理解语言，那还不得全得叼着烟斗、拿着文明棍才是（秋爸爸，我替您先掐T版，您别光忙乎我）。

哎，这话说的怎么这么溜，都是跟秋爸爸学的，我还是抽纸烟去罢。

wxf

呵呵,我是最打怵印度人的英语.面对面还好(可是身上的咖喱味道又很那个!),看着口形多少能猜出个大概,最怕接印度人的电话,尽管闻不到咖喱味道了,可是生硬的发音怎么也搞不惦.我在奥克兰那会儿绝对的恐印症. [EM12]


淇淇楠楠妈妈

语风妈妈

喜欢秋爸爸的京片子，就像一直爱听北京人说话一样。他特贫，真是我心目中典型的北京人。

说到口音，我以前在南方做过一段时间人事，经常帮部门经理们找英文好的秘书。时间长了发现南方人普通话好的英文的口音也好。有个姑娘的口音真好啊，我"惜才"马上招了进来，后来才发现她的英文书面表达能力不是一般的差，做个Excel表格也是错误连连，真不知道她审计怎么学的，明显的没数字感的人。从此不再以口音取人。

我觉得中国人中南方人特别是上海人，讲外语的口音比较好。究其原因可能是因为 1。南方方言中有些普通话里没有的音，比如说上海人的"安"，普通话里没有，但是德语的Ö就是这个音。 2。小时候学普通话的时候舌头被训练过发不同的音，比较灵活。

对几种主要欧洲语言的看法下次再接着聊。

海生

我做大学老师那会儿，一到论文答辩的时候，学校规定学生用英文答辩，好嘛，中国各地口音的英文真是一听便知，尤其是澳门本地人的英文，更是特色鲜明，简直就是用广东话模拟英文发音，再加上广东话的韵律，真有意思。

我自诩英文说得不错，后来我看自己上课的视频，妈呀，东北口音贼重，羞愧中。

说到口音，其实只要可以沟通就可以了，咱也不是播音员，呵呵。我听过法国人、德国人、印度人、日本人、澳洲人、越南人等各国人说英文，确实有意思得很。

记得哪位大虾说过：跟上帝说拉丁语，跟情人说法语，跟敌人说德语。

秋爸爸所言极是，上海人当年特蔑视乡下人（非上海市中心的人），有个上海郊区（松江）的学生跟正宗上海人都不敢说上海话，怕泄露自己的乡下籍贯，只能说普通话了。不过，现在，这种情况不存在了，上海都快开世博会，心胸自然是宽大交拐（很多的意思），真是海纳百川呀。

ttmm06

我们家的语言有时是中文，有时是英语。老公曾经开玩笑地对他的同事说:＂你们想学英语，到我家吃晚餐就行了“。可是老公的英语，实在是很重的口音，就和他说的普通话一样，带着浓重的绍兴口音。他很谦虚地对同事说，在家里只要我一开口说英语，我的女儿就叫我”shut up!" 这也难怪他，据说当年他们的英语老师，也只不过初中毕业而已。

张雁

秋爸还京片子？北京人民都乐了。
我们这些二代移民都不够格，别提第一代了。有机会你们听听牛牛爸妈那才叫正点呢，再过几天我就能听到啦。得意中……

黄花菜122

打个电话给牛牛妈，我立马听到。更加得意中~~~

LittleKoala

下面引用由张雁发表的内容：
秋爸还京片子？北京人民都乐了。
我们这些二代移民都不够格，别提第一代了。有机会你们听听牛牛爸妈那才叫正点呢，再过几天我就能听到啦。得意中……

张雁，请试试如下的测试题，欢迎秋爸爸，niuniuma，嘟嘟妈等北京背景的朋友试试。

努力了好半天，才混个北京人家属，可LG的测试结果是外地来京务工人员，很郁闷[EM11]。找来这里的几个北京朋友做了一下，也基本都是北京人家属。[EM01]

北京方言测试题：
http://www.beijingww.com/oldbj/index.html

thankstoyilin

秋爸爸管我叫南蛮子。哼哼，我做一遍北京话测试给你瞅瞅。做完，62分，混个“北京人家属”[EM04][EM13]。每十道题之后的累计得分为：

7、17、25、28、31、35、41、48、55、62

看来第二轮全对，不容易。第四、五轮惨点儿，分别只得了3分。

呵呵，那道“倭瓜~~~~栗子味儿的！”来自侯宝林的相声吧。

秋爸爸

T版勿要自满。只要文化人，读过书，看过电视，差不多都该能混上个“北京家属”，首都嘛，北京话的影响力太远。可要85分，真没那本事，我只得了76分，首10题我才3分，那些老话土语除非胡同里呆着，很难遇到了。不过，像游戏分拨儿用的猜拳令，我们当年都喊“喝儿～眯！”现在孩子们估计都“手心手背”了吧？
到外地去，北京话普遍得好感，围着学说的很多，可一般都卡在儿话音上，该加不加，不该加却加上，所以考题中，那几个油饼油条的题挺好，还有那辆开往北大六院的公交车引出来的题，真是给咱们自闭儿家庭专用的，六院塔院的，外地人肯定分不清该怎么加。
张雁说的没错，我一个二代而已，本也是个南蛮子，（在隔壁养鸡贴里有证据），不算京片子，爱贫嘴倒是真的，也只限于网上，到跟前儿，一般发蔫儿的才是我。
上海话我一直也没学会，蒙北京人还行，见上海人，人家立刻就指出“你是说同性恋？”，其实我在说“肚脐眼”。更别提“杀鱼鲨鱼烧鱼十五”这几个当年我百战百败的考题了。
T版的杭州话，也有很猛的土语啊，叫板用的“你架格套？！”就很有气势嘛！被训者听不懂，当场就能卡壳了。当年在杭州街头我就亲眼见小两口这么起头开吵的，中间都没听懂，最后一句听懂了，“...回儿去，一巴掌考撒你！”。气势之猛....