摘：蔡逸周教授的讲话

秋爸爸

本想发在那个瑞典大师的帖子里面的，比较一下蔡教授的思路。想想算了，另开一贴。

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北京孤独症儿童康复协会主办的会刊《沟通-共享》，本期（2008-2）刊登了2007年北京孤独症国际论坛暨研究进展讨论会资料汇编（二）。
其中蔡逸周教授的讲话稿很好，很有意思。他是美国精神科医生，也是个大龄孤独症孩子的父亲。
文章是会场记录稿：《孤独症儿童及成人预后情况的相关研究（一）》，近万字。我只摘录文中个别有意思的地方，文字大意。

文中他也不看好ABA，但是并不是简单地说它蒙人，而是引用一些报告数据来质疑，比如对Lovaas的一些报告数据质疑，说当年那些半数已经康复的孩子，你Lovaas现如今应该现在拿出来给我们秀一秀啊，但是从来没有。
同样，他还评论质疑了多篇研究报告，评论了包括针灸磁疗氧疗基因治疗等等，说111种号称有效的方法。他给结论，没有什么能确实说明治愈的令人信服的疗法。

甚至，他明确提醒大家关于所谓早期干预的看法，某些研究报告并不充分，只是耍聪明地治疗3岁的孩子，而那年纪的孩子，事实上什么都不用做，他也在进步，可功劳却算在疗法上。又说，没有谁家真的是啥也没做！实际上你带孩子上街，给他看电视，这都是在教育。

在此，他说，他就退休了，故其言也善。这些话，老家长怪他早10年说就好了，新家长怪他断了自己的希望。他说他只要大家有个心理准备，面对不愿看到结果。
所以他不喜欢谈治疗，喜欢谈挖掘孩子的能力，孩子不是随时都不正常的，要看到半杯水里是有水的，客观上可以乐观面对的。

他虽然不待见ABA的吹牛，但是他文中对于行为疗法还是很推崇的，认为孩子的睡眠问题，生活自理是靠行为治疗可以训练得很好。那么24小时里，他睡好吃好，这8-10小时，他是正常的，没有什么智商高低的烦恼。如果他有6-8小时的学校生活（~那是指在美国啊~~），对你来说那也是正常的。若能把孩子的时间填满，他出问题自然就少。所以大部分时间，孩子是正常的。

他对于精神药物也是看好的，认为常见的多动抑郁自伤恐惧甚至睡眠问题等症状，在这样的孩子中比例特高，而作为精神科医生的他，自认为已经有了很好的药物，来控制这些他所谓的并发症，他说那叫治疗。

--注：我只是乱摘，可能非人家原意，也不代表我个人观点。

燕原

好文章！ 蔡教授真的是用科学的态度在质疑，期待后文。。。

我有一天和做咨询的朋友聊天，我说这些东西可信的有多少？ 他说我们这行， 其实就是只要你给钱， 我们就能让你相信这个对你有用。

binfeng2000

谢谢ZC,正想着看这篇文章呢,有续集的话还请再贴一下,谢谢.

jiajunmei

所以他不喜欢谈治疗，喜欢谈挖掘孩子的能力----------
    严重同意这个观点，事实上这就是floortime的中心思想，有空我接着秋爸爸的帖子发一个台湾家长的育儿经验----FLOORTIME的实例

yunbaba

这么说，大家该怎么办呢，顺其自然？看小孩的造化？

燕原

我认为蔡教授的本意不是悲观的。 “不喜欢谈治疗，喜欢谈挖掘孩子的能力”， 就是要我们家长把主要精力放在通过特殊教育来挖掘孩子的能力方面， 其他的方法有些不像宣传的那样有效， 有些根本没有坚固的科学依据。

因为社会上，特殊教育还没有发展到能满足我们孩子的要求， 家长的责任就最重了， 这也是我们每天在这里交流和学习的目的吧。  希望蔡教授在后面会多讲一些积极的例子。

wxf

听过一次蔡教授的讲座,图文并茂,数据详实,非常受启发.

LittleKoala

2003年澳大利亚卫生部拨专款组织全国的临床医生和心理学家花几年时间完成了一个报告，结论是ABA不完美，但仍然是目前最有效的干预方法。

女儿是天使

引用一下甜瓜妈妈的话：“ABA的最终目的是教会孩子‘如何学习’ （learn how to learn), 而不是要把生活中每一点技能都掰开揉碎做ABA。”这是ABA的最终目的和作用。
“认为孩子的睡眠问题，生活自理是靠行为治疗可以训练得很好。那么24小时里，他睡好吃好，这8-10小时，他是正常的，没有什么智商高低的烦恼。如果他有6-8小时的学校生活（~那是指在美国啊~~），对你来说那也是正常的。若能把孩子的时间填满，他出问题自然就少。所以大部分时间，孩子是正常的。”对典型的肯纳症儿童，ABA能做到这些就是成功的，这是生存的基本质量保障，没有这些，谈什么挖掘能力？
“ABA在培养情感和社交能力方面比其他方法弱”，那是因为大量的肯纳症儿童在做ABA，他们本来就弱。

LittleKoala

上文提到澳大利亚卫生部的报告，已经于2006年发表，全文可见：http://www.health.gov.au/internet/main/publishing.nsf/Content/mental-child-autrev-toc~mental-child-autrev-beh

女儿是天使

“对Lovaas的一些报告数据质疑，说当年那些半数已经康复的孩子”，这点用不着蔡教授质疑，家长又不傻。应该质疑的是“康复”的定义是什么。
不知道在美国，事实上在瑞士，没有人对自闭症用“康复”这个词，特别是身为精神科医生。
终身障碍，不是吓唬人的。

秋爸爸

感谢ZC的链接，早知道，我就不费劲敲字了。
更感谢考拉娘的个人观点，及各位的观点，都很有意义。

蔡教授的讲稿，应该也仅视作为他的个人观点。更何况这是个现场讲演，我当时在台下，有手势的那种，当然比列宁，蔡教授儒雅的多。
他文中提到，当初他曾为没能去采用ABA疗法而懊悔自己耽误了孩子，但是见到了一些经过ABA疗法而未见进步的孩子，他轻松了些。而如今，他的“豁然开朗”，与他这个专业身份有关，但是，更是跟他自身经历相关的。
蔡教授的孩子尽管现在无法走出肯纳症禁锢，但是他从小就已经在一个和谐社会中得到了应有的照料和尊重，有学上，而且孩子的学习并不差，生活规律，不惹麻烦，还得到了总统奖状。如今，孩子有工作，在超市里整理货架，得到了雇主和客人的尊敬。
蔡教授多年来的经历让他知足，他是个过来人，抛开他美国精神科医生的身份，他心里路程其实有着和我们一样的焦虑彷徨，但是明显，也有着和我们不一样的地方。

读蔡教授的文章，我个人的心得就是，希望自己能从而朝着“豁然开朗”的方向迈上一步。

在临床上来说，十几例几十例的样本，只能作为初步研究来看。科普：没有上千例，在临床统计上是不稳的。
而目前任何方法都没像ABA那样做过那么多数量的较严谨的研究。所以47%，应当作为可以怀疑但值得重视数字来看。洛老也曾面对质疑表示，这个数字，也只有在他那里才看得到，因为他们正宗，达不到，嘿嘿，你走样了。

grgd

闪亮的石头

[BGCOLOR=#000000][BGCOLOR=#000000][U][I]目前任何方法都没像ABA那样做过那么多数量的较严谨的研究。所以47%，应当作为可以怀疑但值得重视数字来看。洛老也曾面对质疑表示，这个数字，也只有在他那里才看得到，因为他们正宗，达不到，嘿嘿，你走样了。 [/I][/U][/BGCOLOR][/BGCOLOR]
     作为一个特殊教育者，在自闭症教育的路已走过了好几个年头，接触的方法，也有很多，我们看到的  听到的  还有一些让家长质疑的，我都经历过，也参与讨论过，看着孩子的变化，ABA带给我感触太多了，我是比较推崇这种方法的。目前事实证明没有那中方法能让自闭症痊愈的，都存在这样或那样的不足，可是不管怎样 ，ABA 是目前唯一一种 有科学依据的方法，他所提出的众多概念和理论，对于指导我们的学习和教育，是值得肯定的。自闭症的孩子是一种广泛性发育障碍，在我看来，孩子首先没有一个主动学习的积极性，也就是最基础的学习能力都不具备，所以ABA从刚开始就给了我们一个合适的指导方法，来提高孩子的学习能力，配合能力，在刚开始接触训练的人，我建议还是学习ABA 。做个不恰当的比喻，孩子刚开始什么都不知道，称为计算机的硬件，而孩子要学习很多的知识，比如 社会规范   礼貌用语  遵守规则  学习等等 我们称为软件，但这些软件怎么教给我们孩子，我们应该要给这个硬件装个系统，这个系统装好了，我们才能够运行其他的软件。我这个不恰当的比喻，指的是所有的孩子，当然现在ABA的理念以及指导思想，不但能适合我们的特殊教育，也更适合我们日常生活的行为规范。
     在教育的过程中我也不断学习其他的方法，虽然我比较推崇ABA ,但我并不是否定了其他的方法，地板时光、RDI、结构化等等。其实他们这些好的理念，我也时常拿过来用到我的教学当中。所以我建议家长不要死定住一种方法，也不要认为什么都是重要的。我个人认为，在安排孩子的一天的学习生活的时候，采用结构化教学的方式，把孩子的生活合理的安排好，有的放矢。在一天的学习技能的时候，采用ABA 的方式，来学习新的技能，学习起来比较有章程。而在孩子互动玩游戏的时候，采用地板时光的教育方法，尊重孩子的主动性，来引导孩子学习一些社会性的规则。其他生活时间，要用RDI的一些理念，来指导自己的教育，增强孩子人际关系的能力。但是每个方法，我们都涉及到，只要对我们孩子有利的，我们都要认真的学习研究领会。当然这些方法的主线，是ABA.
     经过这几年的教育，我的付出也却是看到了一些孩子的进步，有的也上了小学，而且取得了不错的成绩。有的刚开始有很差的状态，后来经过ABA的系统干预，也取得了相当大的进步。不过也有一些顽固的小石头，感觉有些刀枪不入。虽然我没有经过严格的科学统计，但是用这种方法，让我感觉对于90%的自闭症儿童是非常有效的，他们的进步让我很欣慰。不过，为了能让这样的家长受益与ABA,一定要好好的学习ABA，从我的经验判断，ABA却是能给我们的孩子带来很大的帮助。不过现实中，有太多的人都在提倡ABA，可是，我不敢恭维，真的，走样的人太多 了。在和孩子做训练的时候，在我看来不是在做ABA, 而是和孩子在打NBA。（不是自夸，只是看了太多的不专业）
     之所以，对ABA存在很大质疑的人，我们也可以理解，毕竟在自闭症教育的路，没有哪一种方法可以称之为能治愈孩子的。都是在不断的研究中，不管怎样，ABA是目前是有较多科学严谨的研究，正因为前人有那么多人，在深入的研究，才让我对这种方法做推敲，比较，并运用到实际的教学中。呵呵，家长看到孩子进步露出的微笑和激动留下来的眼泪，是对我最大的鼓励。为此，我还会不断的努力下去，用ABA的方法，来帮助更多的家庭，更多的儿童。

沉默0517

蔡教授所說;“不喜欢谈治疗，喜欢谈挖掘孩子的能力”說明了自閉症[主流教法]和許多非主流方法的分野. 教學的重點放在[治療]
觀念上已經預設了孩子許多行為是缺陷或病態. 而需要矯治. 而其實自閉症孩子許多的行為和現象. 醫學界和特教界暸觧的並不多
我們長期認為自閉症子的世界是單調無聊和封閉. 可是最著名本身是自閉症的動物學博士;天寶..她卻認為一般[正常]人的世界是單調
和無聊. 自閉症孩子可以在公園裡聽到75種鳥叫. 我們只聽到5種. 我們感受到的光線是明\暗兩種.她們感受到的光線用[光彩奪目]來
形容豪不過分. 我的小孩常[迷失]在窗外的雨景. 我稱他是[迷失]. 我問她看什麼. 她說雨像好多針.
我認為我們的孩子. 在忙於[治療]的過程裡. 我們做父母的也可以觀察一下我們孩子所擁有的不一樣的能力和世界

tina6873

各种方法之争，其实真没必要。也许因为我们脑子里还是把自闭当成“病”，既然是病嘛，当然有“药”，既然有“药”，当然有“药效”好坏之分。我觉得无论是什么方法，他都是从实际做法中提炼出来的。所有方法肯定都有有效的地方，但看你怎么用，什么时候用，给什么样的对象用，用到什么程度。“怎么用”其实比用什么方法更重要。自闭不是“病”那么简单，他实际上是教育一个人的问题，更重要的是要“因材施教”。
无论是RDI，ABA，还是Floortime，还是其他什么，始终有一条线贯穿始终，那就是对孩子全心全意的接纳和爱。
有的家长看见自己的孩子不如别人，就会对孩子用打骂的方式。如果这样，即使ABA什么的是一本“真经”，也会给念歪了。

妆花

自闭症康复的方法有很多，因孩子的独特性，相同的方法会有不同的效果，因课程的需要，也要选择最合适的方法，这需要试探和磨合，并不是方法没有用，而是适不适合我们的孩子。不管是ABA还是地板时光抑或是结构教学法等等，发展到现在都有了一个比较完整和全面的体系，而它们的康复效果也是有数据可以证明的，我们要做的是在最短的时间内找到对孩子最有用的训练方法，问题是和解决它的方法一起产生的，我们一定要坚定信心，相信吧，我们的星星也会有他独特的光辉！

LittleKoala

我也对“三岁的孩子，即使什么也不做，他也在进步”这句话有意见。不管出发点是什么，会有误导的嫌疑。一寸光阴一寸金，用在我们的孩子身上再适合不过了，过了2-5岁的黄金干预阶段，说什么都晚了；虽然仍然会有进步，可想大的进步就很困难很困难了。