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我孙子ABA治疗的得失

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发表于 2013-4-4 11:05:08 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
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 楼主| 发表于 2013-4-11 04:05:37 | 只看该作者
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40#
发表于 2013-4-11 04:03:40 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]gm...

下面引用由[U]gmom[/U]发表的内容:

请问你孙子有没有禁面食和牛奶?我儿子从1,2岁到4岁时,一不高兴,就用头敲地或敲高椅子背。4岁开始GFCF diet, 6个月后,再也没有这种行为。
我儿子对面粉和牛奶过敏,我认为这是他生气时敲头的...


Gmom 说的有道理. 我儿子的行为问题也常常是食物带来的问题. 但是直到现在我们也无法确定究竟是那种或几种食物的问题. 去一次餐馆就会一个星期难受. 我也感觉ABA无法解决生理上的难受. 这几年我们禁了高草酸盐(high oxalate)食物, 儿子的情绪问题好多了. 当然我们从来都没有放弃行为训练, 只是在他身体上感觉好后,ABA才真正起作用了. 现在如果不高兴, 他就能自我调节, 比如去沙发上躺躺, 拿着毛巾被盖着. 只是外出活动尤其在商店里如果出现情绪问题, 还没有找到调节情绪的方法.
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39#
 楼主| 发表于 2013-4-11 04:00:59 | 只看该作者
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38#
 楼主| 发表于 2013-4-11 03:51:13 | 只看该作者
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37#
发表于 2013-4-11 02:20:45 | 只看该作者

re:请问你孙子有没有禁面食和牛奶?我儿子从1...

请问你孙子有没有禁面食和牛奶?我儿子从1,2岁到4岁时,一不高兴,就用头敲地或敲高椅子背。4岁开始GFCF diet, 6个月后,再也没有这种行为。
我儿子对面粉和牛奶过敏,我认为这是他生气时敲头的原因。
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36#
发表于 2013-4-11 01:57:56 | 只看该作者

re:爷爷好!个人意见,我觉得您还是不要在...

爷爷好!
个人意见,我觉得您还是不要在他碰头的时候让他去碰您的头。如果他碰得不舒服,他表达不了会更生气。如果他碰得舒服,以后要是习惯了碰头的时候去找人碰,可能会养成一个行为问题,除了您以外别人接受不了。尤其是如果他渐渐长大,力气大了,如果养成这个习惯,可能对他的亲人都是个威胁。
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35#
 楼主| 发表于 2013-4-11 00:30:16 | 只看该作者
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34#
 楼主| 发表于 2013-4-11 00:22:44 | 只看该作者
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33#
发表于 2013-4-10 23:18:21 | 只看该作者

re:爷爷好,看到您在另一贴子里提到您孙子的打...

爷爷好,看到您在另一贴子里提到您孙子的打头问题,我们家也是无语孩子,也是从三岁起开始打头的,生气了打,想表达也打,遇到不适应的环境和声音也打,前一分钟还很高兴,后一分钟莫名其妙不打上了,而且没轻没重,当时我也疼惜地认为她是头不舒服,也做过Mri,医生也没看出特别的异常,也没分析出道道来,后来随着观察和学习,我发现这还是一行为问题,我们家爸爸在孩子面前很有威严,当着爸爸的面,她是不敢打的,或者有时打一下就赶紧看看爸爸的反应,如果爸爸朝她瞪眼,她是不敢打第二下的,但如果只有我或家里其他人在眼前,她就肆无忌惮了,所以看来这种行为她还是有一定自控能力的。

现在我家孩子已经12岁了,仍然没有主动语言,打头的行为也仍然有,但是随着这么多年的干预,她现在打头,背后都是有原因的,或求关注,或想表达什么,或生气时,也依旧是在爸爸面前决不敢打,在我面前遇到上述原因还是打,求关注和想表达都可以用行为管理来解决,发脾气时却很难控制,我只能找替代,转移她的发泄对象,我教她用打腿来替代打头,比如今天她生气了又打头,我就替她表达“我生气了,打腿。”她也会模仿我去打敲大腿,我想打腿总比打头雅观安全吧,权当保健捶了。

您说您碰到这种情况,只能安慰了,可能偶尔的同理会让孩子有所缓解,但是下次他依旧会用这种方式来表达,无形中起到了强化的作用,我了解的大多数像咱们这样无语的孩子都有这样的行为,这也是他们表达沟通的一种方式,重要的是提高他们的沟通能力,包括除语言外的其他沟通方式,在这种行为发生前做好预防,还有就是让孩子明白,即使你再有理,打头这种行为是决不允许的,这点我们家爸爸做得好,而我这个妈妈太疼爱她了,hold不住她,就被她控制了,现在她大了,不仅这种特别的行为方式显得更异常了,而且劲大了,两三下就能打起个包,我自己带她出门,经常会因为在大街上她发脾气打头被路人围观,而我们家爸爸带她出门却很少出现这种情况,很多人还赞她乖巧。

这是我家孩子这方面的一些情况,供您参考。
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32#
发表于 2013-4-10 07:00:13 | 只看该作者

re:我觉得孩子之所以去踢,就是因为您说的“觉...

我觉得孩子之所以去踢,就是因为您说的“觉得很有趣”,如果别人在他踢的时候去给他注意力,由于他理解力的原因,他可能觉得更有趣了。忽略是对的,但是要根本解决这个问题,是要培养,拓展他的兴趣,引导他找到在运动场能玩的比踢上的东西更有趣的事情。所以,在忽略的同时,陪伴应该把他带开,让他去玩别的东西,或者去找小朋友玩,并尽量保持他不再起去踢的念头。在他在场地上行走的时候,尽量转移他的注意力,让他不去注意地上的东西。

以琳网新开了一个栏目“ABA行为问题管理专栏”,爷爷如果有更多的有关行为问题要讨论,可以去那里发帖子。
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31#
 楼主| 发表于 2013-4-10 01:07:32 | 只看该作者
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30#
 楼主| 发表于 2013-4-9 03:56:12 | 只看该作者
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29#
发表于 2013-4-9 01:14:16 | 只看该作者

re:讲一个故事:老板有两个员工,同时进的商店...

讲一个故事:老板有两个员工,同时进的商店,可是过了一年后,一个(张三)的工资节节高升,另一个(李四)却原地踏步,李四就不服气,去问老板什么原因,老板说这个好办,你现在去市场看看外面萝卜卖多少钱一斤?李四马上跑了出去,一会儿回来,告诉了老板萝卜的价格。老板说你在旁边呆着,看看张三怎么办的。张三进来后,老板同样告诉他去市场看看萝卜的价格,过了很长一段时间,张三回来了,告诉老板说,萝卜是多少钱一斤,并且店里面的土豆没有了,看那个人的土豆也不错,就拿了两个让老板先看看,另外那个人说明天会拉来一车西红柿,价钱也不错,已经把他叫过来了,正在外面等着。老板回过头对李四说,这回你明白原因了吧。

所以我认为机构和伴读在ABA上产生的问题是人的能力的问题,这个执行ABA的人若是李四这样的,可能就是这样的结果吧,若是张三这样的或许就是另外一种情况了,但很可惜,职场中,就我的经验来看,李四这样的人占了绝大多数,而张三这样的当然有了,但他们都高升了,离开基层了,当然运气好,碰上一个还没被提拔的那又是另话了。
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28#
发表于 2013-4-9 00:46:57 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]jj...

下面引用由[U]jjyr2004[/U]发表的内容:

欢迎你提问,这样才能沟通和互相帮助。孙子头发出生时有点稀,现在比较浓密。孙子的脸色很好,白里微黑透红,很健康。便秘我想太挑食,加上母亲也严重,或许有遗传。 孩子肌张力差,我在美国网上查的资料说,严重的一种发祥基因变异,难治,一般的只要注意锻炼,会自愈。我孙子的现在有改善。不咀嚼可能是由于肌张力差引起,但 一定。我一直考虑肌张力差对发音的影响,可能使舌头不灵活,使说话困难因而没有学说话的动机都是有可能的。但孙子能发出很多音,有时还非常喜欢发出各种无意义的声音,或可说是吼叫,看来至少不说话的主要原因不应是肌张力差。我们一直试图让孩子多锻炼舌头,口腔运动。全面分析 ,我现在认为我孙子不说话还是大脑的问题。他一次次学会说某些词,以后又忘(不再说)了,任何时间同时能说出的只有两三个词,当应说别的词语的情景,他‘努力’很久,说出的还是那两三个词之一,哪怕两天前还会正确的词。比如,前不久,当问孙子要不要某物或做某事,他会回答“要要”。近一个月时间每天数十次问(每当给他糖果,饮料等都反复问),都回答正确。后来两周,孙子又再次会说:“爸爸”,“拜拜’以及‘gaga’后,再拿着奶瓶问他“”要不要?”他结结巴巴总说不出来了,好不容易逼出来,说的确是“拜拜”,这两周来一直是这样。我将这些情况写在帖子里,希望从有类似情况的家长得到帮助。文献上说,有大脑受伤说话的神经中枢受损不能说话的人,都还有利用人大脑的自我修复能力恢复说话的,难道我孙子就没有可能。我孙子一直做ABA,看来ABA的作用有限,我的帖子详细介绍了孙子的ABA的效果和不足。我们请了RDI咨询师。无论ABA专家还是RDI咨询师,都没有提出帮助孩子开口的措施,而是教孩子学图片交流系统。...

楼主好,感谢您详尽的回答,根据贴子的内容而我的理解如果又没偏差的话,我认为您的孩子已经开口了,尽管这个门只是开了条缝,可有缝就好,就有了开启的机会,我同意您的说法,孩子迟迟不能开口,大脑的问题才是根源,只是这个问题是发育的问题还是神经损伤的问题就不是很明了了,我也查阅了很多资料,但推敲起来总让人感到有这样那样的问题,例如您文中提到的“有大脑受伤说话的神经中枢受损不能说话的人,都还有利用人大脑的自我修复能力恢复说话的”,我也看到过类似的文章,先摘录如下:
      2.2 儿童大脑损伤
   在儿童中,大脑损伤的区域,部位和大小与语言困难类型之间无很大的关系。然而,大多数严重语言障碍发生在有双侧大脑半球损伤的儿童。这似乎表明除非有广泛的损害,年幼儿童有能力在大脑未曾预料的区域再建立基本的语言认知功能。与传统的,左右大脑特殊性的观点相反,许多左脑病变的儿童保存了原先已有的言语能力,因为他们的右脑代替了通常左脑的功能。然而,右脑损伤的儿童把右脑的功能移置于左脑较为困难,这说明右脑更具可塑性,而左脑更具"预先决定的"或"特殊化的"功能潜势。

关于这一段内容我有一个疑问是那些左脑病变的儿童假设他们是会说话的,在左脑病变后,他是还是保持和原来一样的水平呢?还是因了病变从新开始了他的语言学习历程,从而要经过一段时间后才能恢复原样,如果是前者那么右脑代替了左脑功能的论断就不能成立,这样的例子没有地方去考察,只好搁置。

关于肌张力,我是这样看的,脑瘫的孩子是肌张力问题最明显的例子,而他们有明确的证据证明他们的肌张力问题和脑神经的损伤有关,当然我们这样的孩子肌张力问题没有那么严重,影像学上也是查不出异常,但是不是也可以得出一个推论,孩子的嘴巴不会咀嚼,走路不稳,人较软无力也是神经的问题,并且这个神经问题和语言问题还有着关联呢?当然假如有一个孩子他不会咀嚼,肌张力差,但语言一点问题都没有,那马上就可以推翻这个推论,因为无法获取大量样本,所以只能是这样想想,我只能假设这个推论成立,并且考虑如果我改善肌张力方面的问题,是否可以促进下他的语言呢,再一个就算和语言无关改善肌张力差也是好事,我下了很多功夫,孩子有所提高但咀嚼上还不是很给力所以还在继续想办法,在他开口一年后他现在可以和我简单的交流,但我不能肯定这是肌张力得以改善后的结果,这里面可能更多的还是他大脑这一块自己发育的关系。

我看到帖子中提到的“当问孙子要不要某物或做某事,他会回答“要要”。近一个月时间每天数十次问(每当给他糖果,饮料等都反复问),都回答正确。”比我儿子刚开口那阵强多了,我儿子那时就是纯粹的鹦鹉学舌,比如我说,叫妈妈,他也说叫妈妈,就是那样我也很高兴了,因为之前我说什么他都是不肯跟的呀,我把这个就认作是开口了,所以我认为您的孙子也是开口了,万里长征总要一步步走,孩子开口后,我开始大量的让他和我跟说,最初他只能跟两字的,慢慢开始跟三字的,这时我买了本三字经,他对这本书产生了很大的兴趣,每天饭吃好后就拿着让我读,我读时他是不跟的,但读了三遍后我再读时他会小声的和我一起读,鹦鹉学舌了大约四个月左右吧,有一天,他要喝水,(往日里是这样的,他是拿着他的水杯给我,我呢赶紧说,我要喝水,他开口前是不跟的,开口后能最开始跟一下水,然后是喝水,后面是我要喝水),他说出了第一句主动语言,我要喝水,这是他三岁半时的事,我当时真的很激动,不过激动了没多久,我发现他就会说些需求性的,怎么办呢,继续教,不过他的需求性语言的句子越来越长了,现在他四周多了,能回答一些简单的问句,有时也能问我两句,最主要的是他现在每天都妈妈,妈妈的叫,让我的内心得到了极大的满足,而这个在他四周岁前还没有的,那之前的妈妈这个词是完全无意义的,现在我和孩子开始了读绘本的历程,已经有一个星期了, 他很喜欢。认识了一些故事人物,他记住了我模仿故事里人物的话,有时会在现实中用出来,我孩子的语言进程目前就在这里了,后面会怎样,我不知道,就象他开口时我不知道他会有现在一样,但有一点我是知道的,我会尽我最大的努力来帮助他。

另帖子中提到的“后来两周,孙子又再次会说:“爸爸”,“拜拜’以及‘gaga’后,再拿着奶瓶问他“”要不要?”他结结巴巴总说不出来了,好不容易逼出来,说的确是“拜拜”,这两周来一直是这样。”的事在我儿子的历程中也是不断出现的,就是明明前面已经会的,一会又不会了,我的做法是不会了就再教过,象开始一样教,另外不要经常考孩子,不要给他压力,要让他尝到说话的乐趣,他一定会继续前进的,尽管这个前进曲曲又弯弯。

我的孩子也很喜欢上幼儿园,喜欢和孩子们在一起,遇到大他六岁的表哥,他眼里就没我这个妈妈了,在表哥后面象个跟屁虫,我很纳闷相差这么大的两个人玩些什么呢?有一次我看了下,两个人拿了个毛绒玩具,大的用力扔上去,小的那个就笑得手舞足蹈,这个在我们这样的大人眼里没一点可笑的,可孩子就开心呀,我想起耶稣的一句话,我实在告诉你们,你们若不回转,变成小孩子的样式,断不得进天国。


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27#
发表于 2013-4-8 04:37:04 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]jj...

下面引用由[U]jjyr2004[/U]发表的内容:

    很喜欢和你的讨论,听到从和自己不同角度看待共同的问题的看法,会得到有益的启发。
    我看得出你和类似观点家长对ABA不仅研究深,而且完全没有限制在Lovass框架。所以,我的批评只能针对...


呵呵,看得出爷爷很努力,也肯思考,很值得我们学习。其实ABA强调的是idividualize,要想做好,idividualize是第一位的。现在很多ABA机构都把训练模式化了,director也不肯在个案上花时间,自然效果没办法好。所以,很多时候只有靠像您这样肯对孩子负责任又深刻了解孩子的家长去弥补了。只是爷爷也需要学习掌握一些方法,比如说,您说您孙子打头,有的时候是逃避,有的时候是高兴,有的时候是头疼,自然不应该一概用忽略处理。有了您对孙子的深入了解,如果再掌握方法,对不同情况,用不同的方法处理,就会看到效果的。就像您训练孙子上厕所一样,您做得就比那些不肯在孩子身上花时间的专业人员都好。
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26#
发表于 2013-4-8 01:39:38 | 只看该作者

re:到底什么才是 ABA 呢? 给予石头巨大...

到底什么才是 ABA 呢? 给予石头巨大帮助的 “ABA”, 被楼主称为中国式的 ABA,要真是这样就好了。就我看,这种“ABA”,应该叫方式ABA。一群打着ABA招牌的人,干着其实和传统 ABA 基本没有什么关系的事情。他们所做的,在芸芸众生看来,很多时候叫做认知心理学,PCI, RDI, floor time, 各种传统的心理学,还就是和行为主义根本没有什么联系了。现在西方人一说到 ABA, 经常是 traditional ABA, 以区别于现在各种新式ABA,比如给予石头巨大帮助的,让人终不悔的 ABA。 也许,我们的努力,需要一个号召,一个信仰,于是 ABA, 这个词就成了信息、希望之所在,尽管这个 ABA,早就不是那个 ABA。不过要说一句实话,方式ABA, 对绝大多数中国的普通家长来说,就是一个传说。大量的,还是在那里进行传统 ABA, 然后抱着一个希望,即使孩子越练越不好,甚至于情绪失控,爆发。
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25#
 楼主| 发表于 2013-4-8 01:34:25 | 只看该作者
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24#
发表于 2013-4-7 21:31:43 | 只看该作者

re:好处肯定是有的,打和不好听的比喻,钻戒我...

好处肯定是有的,打和不好听的比喻,钻戒我们买不起,但是去博物馆看看还是赏心悦目的.如果这样的玩能让他尝得甜头,也能值了,只是杯水车薪,起不了太大的作用.而相反的,拿我自己的儿子举例,他十三岁了,至今没有能和同龄人游戏的能力,但是不妨碍他有同龄人的语言能力,还有可以接受的行为,所以他能够跟得上同龄人的学业和融合班的要求.

至于对图片系统的认识,一般来说西方的特教是把这个看成是一个促进交流欲望和能力的工具之一,如果欲望和能力上去了,如果没有生理性的妨碍说话的因素的话,那么说话能力自然也会跟着提高的,并不是说特教已经认定了孩子不可能有语言能力而提出的替代品,下面的一个新帖可以做参考:

http://new.elimautism.org/forum.php?mod=viewthread&tid=575093
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23#
 楼主| 发表于 2013-4-7 14:42:54 | 只看该作者
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