摘：蔡逸周教授的讲话

秋爸爸

本想发在那个瑞典大师的帖子里面的，比较一下蔡教授的思路。想想算了，另开一贴。

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北京孤独症儿童康复协会主办的会刊《沟通-共享》，本期（2008-2）刊登了2007年北京孤独症国际论坛暨研究进展讨论会资料汇编（二）。
其中蔡逸周教授的讲话稿很好，很有意思。他是美国精神科医生，也是个大龄孤独症孩子的父亲。
文章是会场记录稿：《孤独症儿童及成人预后情况的相关研究（一）》，近万字。我只摘录文中个别有意思的地方，文字大意。

文中他也不看好ABA，但是并不是简单地说它蒙人，而是引用一些报告数据来质疑，比如对Lovaas的一些报告数据质疑，说当年那些半数已经康复的孩子，你Lovaas现如今应该现在拿出来给我们秀一秀啊，但是从来没有。
同样，他还评论质疑了多篇研究报告，评论了包括针灸磁疗氧疗基因治疗等等，说111种号称有效的方法。他给结论，没有什么能确实说明治愈的令人信服的疗法。

甚至，他明确提醒大家关于所谓早期干预的看法，某些研究报告并不充分，只是耍聪明地治疗3岁的孩子，而那年纪的孩子，事实上什么都不用做，他也在进步，可功劳却算在疗法上。又说，没有谁家真的是啥也没做！实际上你带孩子上街，给他看电视，这都是在教育。

在此，他说，他就退休了，故其言也善。这些话，老家长怪他早10年说就好了，新家长怪他断了自己的希望。他说他只要大家有个心理准备，面对不愿看到结果。
所以他不喜欢谈治疗，喜欢谈挖掘孩子的能力，孩子不是随时都不正常的，要看到半杯水里是有水的，客观上可以乐观面对的。

他虽然不待见ABA的吹牛，但是他文中对于行为疗法还是很推崇的，认为孩子的睡眠问题，生活自理是靠行为治疗可以训练得很好。那么24小时里，他睡好吃好，这8-10小时，他是正常的，没有什么智商高低的烦恼。如果他有6-8小时的学校生活（~那是指在美国啊~~），对你来说那也是正常的。若能把孩子的时间填满，他出问题自然就少。所以大部分时间，孩子是正常的。

他对于精神药物也是看好的，认为常见的多动抑郁自伤恐惧甚至睡眠问题等症状，在这样的孩子中比例特高，而作为精神科医生的他，自认为已经有了很好的药物，来控制这些他所谓的并发症，他说那叫治疗。

--注：我只是乱摘，可能非人家原意，也不代表我个人观点。

LittleKoala

好好妈讲得很好，同意。

我觉得这个帖子可以收尾了，因为大家的意见好象没什么不同吧。

训练孩子忙得很，我是不愿意再参与什么训练不训练，ABA与floor-time,RDI等等哪个好的讨论了。我儿子的问题发现的晚，耽误的时间比较多，症状也比较厉害，但我们努力尝试适合他的方法，他也不断有进步，我们很满意。That's all!

XYNHHQLD

我不同意将蔡教授的说法简单理解成“任其自己自然成长进步”，他说的是“其实你的小孩子整天在家里玩也是在做治疗，你跟他讲话是做治疗，你陪他看电视是做治疗，你带他出去上街也是做治疗，”他只是提醒大家不要太迷信那样市面上的所谓权威疗法。

其实大家在这里碰面都是为了各自的孩子，任何一个家长都不会在知道孩子得了自闭症后还“任其自己自然成长进步”，但要采用怎样的手段，运用怎样的方法，付出怎样的代价是值得考虑的。蔡教授只是善意的提醒：“每一天都有新的东西，现在可能不是111种了，已经­有120多种了。我自己有个这样的孩子，如果真的有效的话，我为什么不去做，让我的孩子也变成正常？因为我知道哪些东西能够做到哪个地步，哪些东西是浪费时间、浪费钱。”

再看看下面这段吧！我个人是非常认同的：
我们怎么办？给你这些资料就是让你先去想一想。肯纳症它不是一个症状，并不表示你不要做什么事情，即使是没有肯纳症的孩子，出生以后我们一直在教导他们，送他们到学校去，然后看在哪一方面让我们的小孩子作进一步的发展，所以我绝对没有不需要治疗的意思。我不喜欢讲治疗，我喜欢讲怎样把小孩子的潜能发挥出来，把它加强。我们要向启智学校的同事学习，目标是怎样把我们小孩子的潜能发挥出来，不要整天治疗他有缺点的地方，目前我们还没有很好的方法把那些都治疗。一个小孩子虽说有肯纳症，并不是百分之百都是肯纳症，很多地方他是正常的。你必须客观一点、乐观一点。就像这张图案讲的，同样是半±¬水，如果是悲观的，你就说没希望了，几乎没水了；但是如果你是乐观的，会说还有半±¬水，我还有希望。所以你的小孩子虽然不能像一般的所谓天才孩子那样，但是并不是说你没希望了、绝望了。你的孩子可能要走一条特殊的路，这条路如果我们帮他们走出来的话，你应该是很快乐的。因为你的孩子快乐，你也快乐。一天24小时，没有人多一小时，没有人少一小时，这24个小时里面，有7、8个小时是睡眠时间，帮我们的小孩子有一个很好的睡眠习惯是做得到的，只要睡眠习惯弄好了，他的睡觉比ˬ都好，所以这7、8个小时，他是正常的。只要你行为治疗法做得好，肯纳症的小孩子洗澡、上厕、吃饭都是可以训练出来的，所以那一个小时不管你智商多少，有没有语言都是可以跟正常人没有什么差别。他们白天去上学，我们家长在这六、七个小时里面就可以过我们的生活，做我们的事情，不管小孩子是上特优班还是特教班，对你来说他们也是正常的。把小孩子时间安排得越满，他出状况的时候就越少。所以，大部分时间你的小孩子还是正常的。

哈哈月亮

强烈赞成考拉娘31楼和WENHUA妈39楼的观念.
我们赌不起,发现之日起,就应该不遗余力的干预,当然干预是需要动很多脑筋,讲究方法的.但是我相信,两岁被发现的孩子.一个是家长自己深入研究干预方法积极干预,另一个任其自己自然成长进步,这两个孩子以后的程度和命运是不可能完全一样的,差别应该还比较大.所以这么严肃的问题上我不赞成阿Q.

jiajunmei

   好久没有上来，这个帖子讨论的很热烈啊！连冯版和vincent都来发言，呵呵！
   看了大家的发言，自己觉得蔡教授的真实的情况和Vincent说的差不多。蔡教授年轻的时候，每有新的疗法就回台湾去讲学，并在自己程度不高的儿子身上实践，最后孩子程度越来越重，索性就放到农场去做工，反而进步快了，所以他就有感而发。这是他自己的个人体会，和系统训练并不矛盾，千万不要误解。
   我自己参照高人的话把自闭症儿童的教育分为三个层次：第一层次是保持良好的情绪，第二层次是优选好的学习环境，第三个层次是好的方法。我想蔡教授的儿子之所以进步是实现了第一和第二层次。

binfeng2000

wenwenma讲得很对,无论是谁怎么说的,但是论到你自己的头上,你赌得起吗?

rachel

还有，请老师，送机构，都需要钱。最近上海就成立了一个某教授的研讨班，交上大几千元才能加入了，加入了孩子才有机会获得教授的评估，而评估一次又要交上大计百元。初期我的热情很高，感觉像抓住了救命稻草，可最后我清醒了，我没有必要浪费这个钱。一个人人都没整明白的、没有真正见到成效的训练方法，被人们拥到这样，我们可怜的、甘愿舍弃一切、心在流着血的自闭妈妈们啊。

XYNHHQLD

我心惶恐！

我就是一个大半年过去了，还没有把女儿送进机构的家长！我来到以琳论坛就是想学经验的。但看到大部分的宝宝都在机构训练，要不就有专家支持、特教老师上门服务，我却没办法仿效，负罪感油然而生。

今天看到了这个帖子，我沉思了很久。

我自是不敢也绝对不会放弃对好好的训练，但是否只坚持一种方法（如ABA），是否一定要去机构，我目前自己的答案依然是否定。

这位蔡教授的某些观点是很吸引我的。比如“从两、三岁开始做到七、八岁，这期间你的小孩子不要做任何治疗都会有进步的。”女儿好好目前就有三件事让我们费解：8个月时突然断奶，1岁两个月时突然会走路，3岁半时突然自己解决了大小便问题。这些我们都没有非常刻意的训练她；比如“其实你的小孩子整天在家里玩也是在做治疗，你跟他讲话是做治疗，你陪他看电视是做治疗，你带他出去上街也是做治疗，”在我看来，在家玩、对她讲话、陪她看电视，带她上街还真是训练（原谅我不愿意用“治疗”二字）。我还一直这么做着。

还有蔡教授提到“市面上有111种治疗方法”，这也确实让我困惑。所以tina的那一句：“而家长“潜”进去，你就会成为你的孩子独一无二，量身定做的培训师，引导者。其实，这也是父母在孩子生活中必须扮演的角色，和普通孩子没有不同，作为这样孩子的家长，责任会更重一些。”我十二分赞同！

LittleKoala

嗯，还是V先生和冯先生的解释很有道理。

binfeng2000

我看蔡先生的讲话,并没有说不要去ABA,不要去训练的意思啊,我的理解但是他想说,对现在的任何一种说法,不要去过度迷信,而事实上是可以有多种多样的路的,但是每条路上的风险和代价可能不同,在家里看看电视看看电影就不能算是"训练"吗?当然要看你怎么去做了,但是即使这个能再做得出神入化,那能够吗?那能让孩子上学?能让孩子懂得社交吗?
要说不要过度迷信,那也是事实,就是LOVAAS当初的报告里也只是说不到一半的成功率啊.如果那个人说现在就是ABA唯我独尊,那另一半的孩子怎么办呢?

我相信蔡先生自己的孩子就是完全是照着特教的路子走下来的,他应该不会是会鄙视,排斥训练的人,他或许看到了现在国内一些单位现象有感而发,你看那些针灸的,中药的,"高频音乐治疗"的,那一个不是宣称自己有百分之八十以上的有效率?

vincent

我们和蔡教授有过很多次接触，由于他的大儿子是一个程度‘功能’不高的大龄autist，所以交流起来都是涉及到实际的问题。

他的那次讲话我听过，在这之前我们也漫谈过这些观点。我理解他的意思是：

- autist目前没有任何可‘治愈’的手段和方法
- 不要迷信任何‘疗法’，以他的看法，任何疗法目前都不具备充分的证据说明其特效性
- 但是他特别强调关注autist生活中的训练，特别是其生活能力的培养

我认为他是有感而发的。专业人员或专业方法的训练是有效的，但不是解决问题的根本，问题的核心是autist的生活自立能力，因此生活中要全力关注和训练他们。

LittleKoala

赞同MMM在25楼所说。

tina6873

我觉得为什么要对立起来呢。
在家里，在生活中，不代表就是“什么也不干啊”。反而我觉得我应该比让孩子去机构还要忙，还要累，需要全心全意的付出。
因为你要观察，你要思考，你要知道怎么做。我怎么做了孩子怎么反应，是为什么，那我下一次应该怎么做。脑子没有空闲的时候。
这样也有好处。因为自闭是一个很广的谱系，而人和人之间也是千差万别，而家长“潜”进去，你就会成为你的孩子独一无二，量身定做的培训师，引导者。其实，这也是父母在孩子生活中必须扮演的角色，和普通孩子没有不同，作为这样孩子的家长，责任会更重一些。
家长必须要面对“在生活中锻炼”这个课题，这是谁也逃不掉的。

璞儿爸爸

我理解，蔡教授的话核心意思在于“训练导致的进步”和“孩子自身发展”造成的进步从研究角度难以分离，因此从审慎的（科学的？）角度，不能全部归功于训练。

但是，作为一个家长，我不敢冒险，让孩子在“自然状态”下成长。

通常看来，每种方法都能解决的某个/某些方面的问题，也有一定的应用环境，以及其功能的局限。而且，每个孩子都有自己的特点。给每个孩子的方案，应当是有针对性的解决方案，而不是“一招鲜，吃遍天”。

此外，尽管专家们会有门户之见－－或许是为了专业声誉，或许是为了饭碗，或许是其他原因的党同伐异－－但是在实践中，恐怕很难有某种“纯粹”的训练方法。毕竟这些方法都是在不同的侧面“摸象”，而“大象”自身的各个因素之间是有密切关联的，从专业角度，完全区分，也很难。

jiajunmei

  再摘录一段蔡教授发表在协会会刊上的讲话，作为秋爸爸的补充：
  为什么大家都作小孩子？作小孩子有一个好处，从两三岁开始到七八岁，这期间你的孩子不要作任何治疗都会有进步的。要知道你的小孩有这种潜能的话，不需要那些治疗照样会发展出来。所以你要小心报告说的有了进步到底是真正的进步还是小孩子本身的发展？其实你的小孩子整天在家里玩也是在作治疗：你跟他讲话是做治疗，你陪她看电视是作治疗，你带他出去上街也是做治疗，所以你也应该拿到一些成绩才对，不是那个人（给孩子）作治疗，所有进步都是他的功效。作治疗的这些人很聪明，给这些小孩子做测验，治疗前量表，治疗后量表，（这样来评估）是一定有进步的。

jiajunmei

   其实只要方法得当，不要让孩子压力过大，我们的孩子一生都会在进步的。美国有一个自闭症患者已近老年，才会开口说话。
   有时候需要调整的是我们作家长的思路和心态啊！
   借用中国共产党的一句名言“ 我党历史上有右的错误，但主要是左的错误”----呵呵，可能不当哦！