[求助]孩子没有学习意识，怎么办？

LHY

下面引用由雨晨（爸爸）发表的内容：

我正在学习RDI,我相信不会很久,我就能和您讨论RDI了,呵呵~期待那一天~!

握手握手，我也同样期待！

雨晨（爸爸）

下面引用由LHY发表的内容：

楼主在25楼中对ABA和RDI的分析真是很透彻，几乎都说出了我多年来想说又说不清楚的感受（的确是顾忌太多，怕引起战火）。楼主客观的分析，不温不火的态度实在让人佩服！认识上如此到位，是孩子最大的幸运。
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您对社会现状评论的很到位啊,我正在学习RDI,我相信不会很久,我就能和您讨论RDI了,呵呵~[em04]期待那一天~!

秋爸爸

噢！好好好。请冯版带好给山石爸爸。

LHY

楼主在25楼中对ABA和RDI的分析真是很透彻，几乎都说出了我多年来想说又说不清楚的感受（的确是顾忌太多，怕引起战火）。楼主客观的分析，不温不火的态度实在让人佩服！认识上如此到位，是孩子最大的幸运。
在认知训练上，ABA的确是目前最为有效的手段，但由于各地机构中老师的理解能力和操作水平所限，实际效果大打折扣，严重的甚至会使孩子更加被动和封闭，这也是一个比较无奈的事情。
同样，尽管RDI似乎在理论上更高一个层次，目标方向更加诱人，但在实际操作中也是困难重重的，何况目前能进行此项训练的机构几乎没有，只能依靠家长自己，实在是力不从心。

binfeng2000

李岩家刚添了个漂亮小丫头.

雨晨（爸爸）

我想对22楼的先说声“让您有了如此顾及，不是我的本意”，需要大家讨论的东西，因为我的措辞和语气变成争论了，不好意思啊~！呵呵~
因为您的反映，我就返回去看了我的帖子，怎么沾了点攻击性了呢，我的言辞有点“肆无忌惮”了，呵呵，以后会注意的。
我想了一下原因，可能是近期在一些QQ群里，听到了许多不熟悉ABA的人的一些不正确的看法，可能是我象他们解释的太多了吧，也变的铭感了。
但是，相对训练方法我还是希望大家讨论的，正如你提到的“社会性强化物”，我们的孩子能力到了一定的程度也是很有效的。我现在的理解和认识肯定只停留在很肤浅的一个表面，非常希望通过大家的指正和批评让我提高到另一个更高的层次里，一切都是为了我们的孩子~！

老枪

杨教授讲的没错,食物的确在ABA中被普遍用作强化物,至于是不是"随身带着"并不重要,表达方式而已.但强化物还是要随时都有的,有一次儿子在东湖边玩水,45分钟了,还不肯走,我身上又没趁手的家伙,只好说,"再玩5分钟,然后吃麦当牢",儿子立马过来,整装待发---多花了40块钱.

如果你的目标是恢复正常的话,开展RDI或者类似的活动是迟早的事情,LHY的贴子给了我很多启发,非常感谢.至于这个"恢复正常"的鸿愿,很多老家长和教师不以为然,我也不愿多说,毕竟这是KATE的地盘,而人家正危机着呢.

LHY

发上面的帖子时其实很犹豫，担心是否会自己的表达引起误解。只是把杨教授也牵扯进来，实在是过意不去。
首先声明一下，我的孩子曾经进行了长达一年半的ABA训练（全天在机构进行），也取得了很大的进步，他的变化甚至可以用翻天覆地来形容。ABA的很多方法和理念直到现在还在被我坚定不移地执行着。说这么多无非是想说明，我自己也是ABA的忠实拥趸及受益者，也并不想质疑ABA的先进性和有效性。
但是任何训练方法都不可能是完美无缺，尽管“ABA的原理并不是用“吃”来刺激学习，而是用“强化物”来增加学习的动力”但在很多的实际操作中，“食物”有可能是目前应用当中最为普遍的强化物，我并不觉得奇怪。家长们问自己一个问题，“孩子最喜欢什么？”自己首先想到的是孩子喜欢吃什么。食物是第一强化物，最直接，是根本，使用起来最方便，效果应该说也是十分明显，所以应用得比较多。杨教授的话或许是有值得商榷之处，因为我是私下向他请教的，并不是学术讨论会或讲座的正式场所，用词也就比较随意一些。但基本的意思我还是比较认同的那就是食物强化确实使用得非常普遍。由于我们孩子的特殊性，social reinforcers对于他们来说实在是作用不大。而本主题帖子中楼主提到了强化物的有效性问题，所以我才会产生这样的疑虑，目的不过是提醒一下，不能单纯依赖食物来作为强化物。
当然，不赞成用食物作为强化物，并不等于禁止，即使是正常孩子，也是经常需要用食物来奖励的啊，只是有个度和量的问题。我们的孩子几乎天天接受训练，白在机构是老师训练，晚上在家里由父母训练，常年累月下去，这个度和量是很难控制的。
另外，“巧克力之类的”并不等于“巧克力”，并且强化物是不是巧克力抑或是别的什么东西，这本身就不太重要，也有很多孩子不禁食，以巧克力作为强化物的也大有人在。如果硬要去一字一句的推敲，那我也没有办法，相信很多人平时说过的很多话都是经不起这么推敲的。另外，也有可能是因为这个话题太过敏感了吧。
本帖意在探讨，不是争论训练方法的高下之分。我一直都认为ABA和RDI是可以互补的，RDI活动中要用到的很多基本技能都源于ABA最初的训练成果。

雨晨（爸爸）

正确刺激我没有具体说，是因为它在我的大脑中只是以一种感觉形式存在着东西。我不知道怎样形容才能表达准确我的感觉。可以形式化、表面化一点的说说。我们的小孩在各种感知觉方面或多或少都需要我们的正确刺激，还是不说了，因为我这方面的专业知识很缺乏，表现出来的肯定不到位，呵呵~！但是我可以告诉大家一种简单实用方法：运动~！再简单一点：跑步~！我对这项运动体会很深，希望大家试试！

雨晨（爸爸）

下面引用由[U]LHY[/U]发表的内容：

参加武汉的RDI讲座时，我就多年来对ABA教学方法中的一些疑虑特意向杨教授请教（包括大量使用食物作为强化物），是不是因为国内的实际操作不到位造成的偏差。杨教授予以了否认，他所见过的任何资深的ABA训...

适合自己孩子的训练方法不是唯一的,也没有哪位家长敢说自己的方法就是绝对正确的。
我对ABA有自己的一些认识，是因为ABA是我接触最久，认识最深的一种训练方法，至少目前为止我还是认为它是一种非常适合我们的小孩的训练方法。我从来都不盲目崇拜哪位最前沿的学者或专家，谁说的话我都会做客观的分析。我是一位家长（没有JINGLENN导师那些顾虑，嘿嘿），我认为对的就说它对（哪怕我的认为是错误的），您提到的“资深的ABA训练师”，他的资力还真的不够深~！不谈什么专业训练，巧克力本身就不益多给小孩吃的，尤其象我们的宝宝，更不应摄取更多的甜食和刺激性强的事物（代表食物就是巧克力）。食物作为强化物也只是初期的做法，大多数小孩有自己喜欢吃的东西太正常不过了（人的本能就会吃，不用教的），这也是初级老师最容易找的切入点，假如你的小孩有非食物的兴趣点，又能用到课堂上当然更好了。
我也不是排斥其他的训练方法（我现在正在了解RDI），因为我们在做任何事情时都会有利弊存在，对于我们的孩子利大于弊就可以做（判断正确也不易）。我感觉我们现在应该做的就是仔细学习现有的训练方法，取其精华，去其糟粕。好的训练方法绝不会背道而驰的，有人说过，“两种方法都很好，但是他们是相互对立的”，我会说：不可能~！，好的方法都要符合逻辑，他必须要迎合宇宙中的各种规律，假如满足这些条件就不会对立，只是我们没有正确的理解某种方法罢了。

我一直有个没实现想法，就是：现在社会上存在的各种好的训练方法的倡导者，能做到一起，做更深一层次的研究。使得他们想法更完善，训练方法更贴近我们孩子的需求。

jinglenn

谢谢版主的帮忙，我去改一下，一会就发出来。

binfeng2000

jinglenn: 你的代币经济我看了,很专业的,要看各人的领悟了.只是有个笔误,可能是打字时错码了,你的文章里"夸奖"都成了"夸讲".

jinglenn

我不想对其它的训练方法发表任何的意见，但对于他们对ABA的曲解，想要作一点解释。

ABA的原理并不是用“吃”来刺激学习，而是用“强化物”来增加学习的动力。

“食物”有可能是目前应用当中最为普遍的强化物，我并不觉得奇怪。家长们问自己一个问题，“孩子最喜欢什么？”自己首先想到的是孩子喜欢吃什么。食物是第一强化物，最直接，是根本，使用起来最方便，效果应该说也是十分明显，所以应用得比较多。

但ABA的训练中，始终强调要把强化物和social reinforcers（例如，夸讲）结合起来，使得原来并不起到强化作用的“夸讲”渐渐地产生强化行为的能力。在这种情况下，并且随着孩子的认知等各方面的能力的提高，最终目标是淡出第一强化物，而只以social reinforcement作为强化物。（就好象正常的孩子，会为了老师的表扬而努力考第一名一样。）

至于这位杨教授所讲的“他所见过的任何资深的ABA训练师都是随时带着一罐巧克力之类的东西”，我不知道该说什么。我不想作评论，但我本人，我的导师，我身边行业圈子里所有我见过的行为治疗师，从来都不会带任何吃的东西在身边。如果国内的ABA治疗师真的都用巧克力，那我真是无言以对了。

我们在新建立任何一个行为治疗的项目的时候，首先是听家长的介绍，然后是观察和作reinforcer assessment（加强物评估），然后把挑选出来的加强物和家长商量，是否可以用（特别是食物）。家长们都知道，很多自闭症的孩子都是禁食的，所以凡是孩子不应该吃的东西，即使是最好的加强物，我们也不在治疗中使用。就我目前教过的孩子，过多半的孩子都喜欢巧克力，但我基本都不用。

而且ABA中，还有很多其它的方法，可以减少食物的摄取量，例如token economy （代币经济）。使用token economy时，孩子在训练的过程中得到的是代币，积累一定数量的代币后，可以换取加强物。

我自己是ABA人，所以对于其它的训练方法，我不多加评论（相信自己做不到客观），我能做的也只有尽量地解释ABA的本质与基本原理，希望能为家长们释疑。

LHY

参加武汉的RDI讲座时，我就多年来对ABA实际操作中的一些疑虑特意向杨教授请教（包括大量使用食物作为强化物），是不是因为国内的实际操作不到位造成的偏差...他极不赞成使用食物作为强化物，因为那样并不能从根本上激发孩子的动机和主动性，在此基础上即使能产生一些互动，最多也只能算是工具性的互动行为。
再说，即使是喜欢吃的东西，也是少吃香，多吃伤。山珍海味天天吃，那还能吃出滋味来吗？所以用食物做强化物，这一条路是早晚会走不下去的。

楼主的孩子还不到三岁，羡慕啊！这个年龄的孩子，为什么不用RDI零阶段的游戏呢，教育训练/RDI零阶段 （小天使的爸爸）和亲子游戏两个主题帖子都很有借鉴之处。这个阶段的孩子首要任务不是给他灌输知识，而是要教他学会怎么玩，先和亲人建立起亲密的情感，再由亲人进一步将他引向外面的世界。我们的孩子连怎么玩都是需要教的啊。

RDI零阶段（RDI讲义摘录）：
让儿童觉察环境的变化，透过例行性活动的建构与解构（规律性感官活动的中断），诱发儿童的互动行为。
先找出儿童有兴趣的活动，从五官知觉的兴趣入手，找出可以作为零阶段的活动，尤其是前庭觉、本体觉、触觉特别容易引起儿童的兴趣。
实例：
1、摇摇停：让孩子趴在大龙球上，家长摇两下就停下来，再摇两下再停下来，同时配合动作说：“摇摇停”，一直到大人和小孩都很习惯这样的节奏和频率，然后突然在某一次“停”的时候，完全停下来不动，看孩子会不会试着往后或往前摇，这就是互动的开始，孩子在修补刚刚终止的动作，所以家长就继续帮他摇。
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