我是搞医学研究的家长，自闭症确与汞铅有关吗？

黎华

各位好！我孩子现在普通小学三年级就读，几年来进步不小但问题还很多。我本人做过几年医生，现在医科大学从事科研工作。从北京一位热心的家长处得知以琳网站上有许多关于汞铅蓄积与自闭症关系的热烈讨论，进来一看很受启发，马上去图书馆查有关资料。

    汞或铅中毒确有很多症状与自闭症非常相似，自闭症很有可能与汞铅中毒有关。但问题是相似并不等于就是，不说外行人看医书很容易得出自己患有某种疾病的错误判断，就是专业医生也有误诊的时候。如果站在临床医生的角度，仔细分析汞铅中毒与自闭症的症状，同样也很容易得出否定的结论。

    我之所以仍对汞铅中毒非常感兴趣，一是因为站在家长的立场，二是因为站在研究者的角度。其实医学书上有关疾病的症状也是人归纳出来的，或许自闭症就是幼儿期铅汞中毒的一种特殊的病例，只不过尚未被目前的医学发现而已。不管怎么说，对于我们家长都是一条极重要的线索。

    问题是驱汞铅治疗无论是DMSA还是其它络合剂，原理都是与金属离子形成络合物而有利于排出体外，因此在排出铅汞的同时也会排出有益的离子。而中药和食疗其原理推测也无非二种可能性：一也是含有络合剂成分，只不过含量比西药温和，故副作用小一些，但效果也难免差一些；二是含有一些促进人体自身排铅汞能力的成分，但这个原理可能对我们自闭症孩子并不一定适用，这得从汞铅引起自闭症的假设说起：

    环境汞尤其是铅污染在我国的各个城镇都是很普遍的情况，儿童体内铅含量偏高也是普遍的现象，为什么偏偏我们的孩子得自闭症，我估计与孩子的内因有关，或是排汞铅能力有缺陷，或是神经系统对汞铅特别敏感。

    因此初步可以得出一个结论：如果自闭症与汞铅有关，则排汞铅治疗需长期坚持；如果长期坚持则副作用难免。副作用就是体内各种离子如钙、铁、镁、铜、锌、硒等等的缺乏而影响身体发育甚至神经系统功能，虽说可以补充，但很多微量元素的适当补充也是很困难的事（补多了也不好）。

    总而言之，罗嗦了一大篇，我的最终意思是：如果自闭症确与汞铅有关，则驱汞铅治疗的副作用也是完全可以忍受的，毕竟二者相比孰轻孰重是很明显的。但如果仅仅是猜测而非事实，则驱汞铅治疗不成了火上浇油了吗？

    因此我觉得当务之急是确定自闭症是否真的是与汞铅有关，至少能估计可能性有多大，其它如汞铅检测和驱汞药物都应该不是非常难的事。因此我希望大家能告诉我有关的信息：首先是这个说法源自何方？还有国外有哪些研究和结论？有些家长试用后有什么样的结果？等等。希望大家参与讨论，也可发E-mail与我联系（jlhjiang@yahoo.com.cn)<img src="images/icon_smile_shy.gif" border=0>

lily980328

我想联系黎华,有谁有他的消息吗?

方静

要跟帖的请先看帮我一把里面关于请休战这个帖子。

duoduowang

按你说的，估计就是查了国外的也是白查。要不就不叫非主流了。

为什么不去GENERATION RESCRUE 网站上看看呢。主流和非主流都有自己的舆论阵地。如果只把眼睛放在主流渠道上，看到的当然只有主流的言论。

leslie huang

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="宋体, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote><b>此文由binfeng2000发表</b>。



这好象是个老帖子了。不知道那些想合伙作一些研究的家长们是不是还在努力？ 我自己的想法是，对于医学问题，光靠一己之力，大概是远远不够的，或许也没办法作一些深入的研究，但我们至少可以相互合作，比如我们可以收集整理各个理论所提出的论文(至少是登载在正规的学术刊物上的)，这样我们不仅能相互学习，也能及时掌握研究的动态，争执起来也有些依据。

要是黎华在上海，乌肖文在杭州，那太好了，我每年都回上海杭州，却一直没机会和自闭症的家长们当面交流，如果那位愿意，我有机会一定登门拜访。



<hr height=1 noshade id=quote></font id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

我想你要准备一个长假期了,因为太多人喜欢你了.

binfeng2000

这好象是个老帖子了。不知道那些想合伙作一些研究的家长们是不是还在努力？ 我自己的想法是，对于医学问题，光靠一己之力，大概是远远不够的，或许也没办法作一些深入的研究，但我们至少可以相互合作，比如我们可以收集整理各个理论所提出的论文(至少是登载在正规的学术刊物上的)，这样我们不仅能相互学习，也能及时掌握研究的动态，争执起来也有些依据。

要是黎华在上海，乌肖文在杭州，那太好了，我每年都回上海杭州，却一直没机会和自闭症的家长们当面交流，如果那位愿意，我有机会一定登门拜访。

aridus

我在那边回答你了. 可以去那边看.

最可爱的星星

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="宋体, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote><b>此文由aridus发表</b>。



汞致病说不是从政治推导出来的. 你这样说是误导. 下面内容和<帮我一把>版内容相同.



这个汞致病说不是我发明的. 我说话都有出处. 而且也没否定绝大多数, 因为绝大多数没有在研究自闭症. 而在研究自闭症的人中间, 也以研究基因的居多. 而在研究和汞相关的人里面, 得到反对结论的人也不多. 至多是说没有证据. 即使是这样的文章, 总共也就几篇文章反对, 最主要的也就是丹麦研究和英国研究. 他们在黑龙江研究热带病, 问题是显然的.



而且那个辛普森森林会议也不是我杜撰的, 会议记录网上有, 评论的人是肯尼迪, 他也不会用自己家族的名誉开玩笑. 要说有人有问题, 那也是少数和疫苗厂商有利害关系的科学家, 以及在疫苗厂商分红的健康部门官员.



你把我放到绝大多数科学家的对立面的做法是值得商讨的.



<hr height=1 noshade id=quote></font id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>



重复回答在《帮我一把》栏目中的回答



aridus，你认为如果多数的学者认为是含汞疫苗引起了自闭症，美国政府想要掩盖否定，能做到吗？



你认为这些不肯定含汞疫苗引起自闭症的学者都没有正义感吗？



你自己的信条，如果只影响你自己的家庭，我无话可说，希望你全面的介绍不同的观点，这才是科学的态度。



如果你说你不是研究人员，只是一个家长，就请做家长应该做的事。





另外附加：评论的人肯尼迪，是一个政治家，而政治家是最不可信的人。



最近有一个全世界范围的调查，最不受信任的职业是政治家。

aridus

汞致病说不是从政治推导出来的. 你这样说是误导. 下面内容和<帮我一把>版内容相同.



这个汞致病说不是我发明的. 我说话都有出处. 而且也没否定绝大多数, 因为绝大多数没有在研究自闭症. 而在研究自闭症的人中间, 也以研究基因的居多. 而在研究和汞相关的人里面, 得到反对结论的人也不多. 至多是说没有证据. 即使是这样的文章, 总共也就几篇文章反对, 最主要的也就是丹麦研究和英国研究. 他们在黑龙江研究热带病, 问题是显然的.



而且那个辛普森森林会议也不是我杜撰的, 会议记录网上有, 评论的人是肯尼迪, 他也不会用自己家族的名誉开玩笑. 要说有人有问题, 那也是少数和疫苗厂商有利害关系的科学家, 以及在疫苗厂商分红的健康部门官员.



你把我放到绝大多数科学家的对立面的做法是值得商讨的.

最可爱的星星

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="宋体, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote><b>此文由zc发表</b>。



以琳真好，大家可以看看！我估计争论还会持续。



<hr height=1 noshade id=quote></font id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>



不想争论了， aridus基于美国政治推导出的汞致病说，基本否定了绝大多数正直的学者、医生的正义感，话说到这个份上没有意义了，以琳上的一些家长已经深陷到排汞的狂热中。只愿孩子们得到平安

！

黎华

太好了！请发电邮与我联系。jlhjiang@citiz.net和jlhjiang@yahoo.com.cn

乌肖文

我是一位新新会员,也是医学研究工作者。作为一名自闭症儿童的家长，我有许多观点是和黎华老师一致的，其中我认为遗传有可能是最根本的原因，由此引发重金属中毒、某些蛋白酶的缺乏等而导致的神经免疫系统的异常。我非常想开展此方面的研究，若有可能的话，我想我们的家长可以联合起来申请基金开展一些研究。虽然我本人不是从事这方面的研究（我主要是从事变态反应的研究），我也很清楚跨学科申请的难度。但我认为为了我们的孩子一定要去试试，套用美国人的一句话：Everything is possible! 我本人是在杭州工作，去上海很方便，若有可能我十分想很黎华老师具体谈谈。

黎华

假如孤独症确与汞有关，我觉得因果关系是这样的：遗传基因的缺陷使身体不能很好地排汞或容易吸收汞，而食物中的汞来源是不可避免的（母乳也不例外，只是量多少而已）。汞在体内的蓄积，导致对神经、消化、免疫等系统的损害。所以我们为难之处就是，排汞必须长期维持，则副作用无法避免（即使香菜我想也不是例外），所以我们的任务1是确定是否真是汞，2是寻找副作用小的排汞策略。

对于免疫我还是比较熟悉的，如果要说免疫异常是孤独症主要原因，我觉得不象。可能与免疫有关的一些方面有：1脑部的结节性硬化症可引起孤独症的表现是有科学结论的，但这部分孩子症状进行性加重，诊断起来比较容易，北京医院的许贤豪教授对多发性硬化症比较有造诣，但我想大部分孩子都不是这种情况；2食物不完全消化产物通过通透性过大的肠道（即大家所提的肠漏）进入体内，诱发自身免疫，是一种可能性推测；3对某些病毒的免疫缺陷也有可能导致病毒损害神经系统；4最令人感兴趣的是肠道白色念珠菌（即大家广为流传的白假丝酵母）等有害菌的过度生长则可能与免疫有关，但肠道本身的功能异常是另一个很大的可能，我感觉肠道的异常“肯定”与孤独症有关。

其它的线索还请大家多交流，shun 的文献请发一份给我

黎华

看了前述Bernard S 的文章，印象非常深刻，但我不知该怎样评价它，主要是怕误导大家，待我深入分析后再发言。文中提到美国儿童出生头两年从疫苗中接受的汞量可达237ug（micrograms）,而我在《国外医学》预防、诊断、治疗用生物制品分册，2000年3期也查到，美国儿童头14周接受的汞量最高可达187.5ug（DTP 75ug、乙肝37.5、Hib75ug），高于美国环境保护局（EPA）标准（0.7ug/kg体重/周）和WHO（3.3ug/kg/周）。更值得关注的是，在《康复与疗养杂志》1996年2期，查到一篇文章“青岛市市售食物汞含量及居民摄入量的调查”，文中数据摘录如下：汞含量平均粮食类0.01,蔬菜类0.007,水果类0.008,肉蛋类0.015,海产品0.231,奶类0.006   C/mg.kg-1 ，按人均年食物消耗量，粮食121，肉类22，蛋类14，奶类8，海产品11，蔬菜145，水果40   m/kg计算，年人均从中的汞摄入量为，1.22，0.34，0.22，0.05，2.66，1.16，0.32   m/mg，全年合计5.97mg（其中海产品占了大头，2.66）。人均每日每公斤体重摄入量为0.27ug（1mg=1000ug），文章中结论是低于WHO标准（0.7ug/天/kg体重），现在我算来，已高于EPA标准。

     而且大家也可以推论，即使孩子小时候主要汞摄入源是疫苗，但存留到现在其实也已是微不足道（237ug对5.9mg），所以我们排汞的目标应是现在摄入的汞，更容易做到的是减少新的汞摄入，主要是少吃海产品和鱼。只是可怜了我们的孩子，一会儿是禁奶类麦类，现在又冒出个鱼来。我在《宁夏医学院学报》1997；4-11上查到，草鱼似乎是最安全的，宁川地区池塘3种鱼的汞含量分别是鲢鱼0.023，鲤鱼0.016，草鱼0.009 mg/kg。

黎华

Sunheyou说得很有道理，我也一直认为孤独症可能分为许多亚型，病因各不相同。所以双盲对照研究也应该适当作一些调整，即在第一轮观察下来后，将用药组和对照组中有进步的哪部分病人，继续研究下去。碰巧有进步的病人不可能一直进步下去，因此如果用药确是有效的话，用药组和对照组的差异最终还是会显示出来。这也是我认为有关分泌素的研究设计有欠缺的理由之一。



硫柳汞的问题网站上已讨论很多，我就不多说了。

汞吸收的另一个重要原因我觉得应该注意鱼，鱼中汞浓度高的原因是生物富集，即浮游生物吃许多藻类将他们的汞集中在自己体内，小鱼虾米吃大量浮游生物再进一步集中，到了大鱼吃小鱼，体内的汞就集中的很多了。除了海洋的大型鱼类很危险外，我认为淡水鱼也有危险，因为我就看见农村中很多鱼塘边就是垃圾堆，其中有很多电池，我想我国汞的主要污染源就是电池。

黎华

各位新年好！祝大家三羊开泰否极泰来



Medline是美国国立医学图书馆建立的医学文献检索系统，国际上略未象样一点的医学杂志基本上都被收录，因此主流医学取得的结果应该都能查到。我查了2001和2002年的记录，打一个检索词autism，2001年得到362篇，2002年（最后几个月可能收录不全）得到231篇。有关孤独症的文献数量近年来呈明显增加（国内也是一样），说明重视度在增加，但科学家重视的是科学进步而不一定是家长的焦虑，因此很大一部分文献是聚焦在基因研究还有心理学探索，倒是分泌素方面有不少文章（因为对于分泌素美国媒体曾有轰动性的报道），非常遗憾的是基本上都是否定的结果（但我觉得他们的研究从病例数、观察时间和分析方法上都有欠缺，完全下结论似嫌太早）。另外有一篇综述是总结别人的研究结果，对禁食疗法得出了肯定的结论。还有一篇是双盲法观察DMG治疗孤独症效果，结论是阴性。

    之所以叙述这些与重金属无关的内容，是因为约3年前我也曾兴高彩烈地在上海联谊会的刊物上讨论分泌素是如何如何地可能是我们孩子的救星，以后北京的会刊等也转载了我的文章。当然我这么做绝不是头脑发昏，其实当时美国的很多家长也是同样地兴高彩烈，记得Rimland博士的网站上好象也有encouraging之类的形容。其实Rimland博士和方静老师也一直在大力鼓吹禁食疗法。现在的“科学”结论是不以人们意志为转移的，分泌素无效禁食有效。

    其实任何新疗法都不会是空穴来风：一个可能是分泌素对少数病人确有奇效但对大部分人无效；更大的可能性是，很多家长确实观察到了自己孩子的进步（但不是病情彻底消除），这些进步对家长来说足以引起兴高彩烈，但在科学的双盲对照试验中却没有任何意义，因为在使用安慰剂（没有用药）的对照组中，也可以观察到同样的进步，因为孩子在不断成长，家长在不断努力训练。

    因此，要确定汞铅确与孤独症有关，光有家长摸索和观察是没有用的，必须要进行双盲对照研究。方法其实也很简单（在国内有20万经费就可以拿下），可准备120名病人和60名正常对照，先测血或尿中重金属浓度（估计不会有很大差异）；进一步应做驱汞试验（如果有差异，则可初步肯定，如无差异则还不能否定）；最后应将病人分为2组，1组用DMSA，另1组则用安慰剂（最好用含巯剂药物），使用一定时间后评估孩子的变化（DMSA用上几个月应该不会有值得考虑的副作用），如果2组间差异显著，则我们的孩子就有救了，如果无差异，我们以后就没必要在这个角度劳神费力，我们的孩子更可避免新的伤害。

    遗憾的是，至今似乎还没有人做这么简单的事，在查到的600篇文献中，只发现4篇文章（粗看了标题和摘要，不敢肯定没有遗漏）提到了汞，都是综述类文章，推测性地提到汞与孤独症的可能关系，只有1篇引起我的兴趣，发表于Med Hypotheses 2001;56(4):462-71,  估计就是上次提到的Rimland网站上的文献1。之所以感兴趣是可以判断，Bernard s，等所提出的假说既然敢于放到医学界去讨论，其可信任度自然比只在家长中传播要可靠，至少可排除骗钱等别有用心。看来下一步，只有去深读这篇文章了。