国外的姐妹帮看看，我是否应该移民更好？

YouYoubaby

这里有不少国外的姐妹在这里，也有出过国的。帮我看看，我是否需要移民？
其一：在中国，几乎找不到可以帮助训练自闭的机构。最好的以琳，也需要等待最起码1年半以上。自己的城市，根本没有任何资源。我想当个好妈妈，可即使我目前辞职了，但我无法一下子就成为全能的妈妈和训练师。时间不等人。至少发达国家能请政府配个训练师一类的。即使不是很好，但首先帮我分担了一部份训练，其次在训练方法上，比刚上手的我好点吧。
其二：孩子如果发展不好，受教育的权利都会被剥夺。但在国外，至少还有部分学校必须可以接纳我们的孩子。万不得已，以后孩子真的无法自立，也有地方可以让他继续生活，我们不用担心万一我们不在了，他没有活路。
其三：我一直希望有第二个孩子。但目前在我们这个城市，政府让内科给我们做是否允许二胎的诊断。结果可想而知，南京脑科医院的诊断在那里，那个医生依旧不认可。说什么孩子太小。快3岁了。如果不是与别的孩子差距明显，我们能把他放在自闭的行列吗？
其四：我本来学的是外贸英语，语言上应该说可以简单应付，不会出现非常大的不适应。
本来，在中国混了这么久，各方面都比较定型，非常不希望到陌生遥远的国度去开始另一种生活的。但是，有了这么一个孩子，他的生活比我更重要，他的将来比我更重要。所以，当一个朋友准备移民加拿大，我忽然想，是否我也需要移民呢？
请姐妹们多给意见。谢谢。

YouYoubaby

谁呢谁呢，灌输我多生孩子就可以养活一家人的说法。这可是好几个人给我的说法。呵呵，贻笑大方了。
原来是这样的。商业移民也不是那么容易吃到的，中介公司肯定在介绍的时候玩了一笔。这么说来，还是投资移民比较方便。我的手指头迅速的勾了好几下，计算着什么时候我们家可以赚到这么多钱。如果走投资移民的方法，全套完成，需要再等4--5年。YY那个时候已经到读小学1--2年纪的时候了。在YY读幼儿园的时候可以着手准备，同时加强对YY的训练。只是不知道，那个时候YY发展会怎么样。确实，面包不是那么好吃的。如果体检各方面把YY刷下来，那么什么准备都白做了。所以，努力帮助YY发展是首要任务。
加拿大美好的生产过程，看样子是享受不到了。
坦白的说，真的呆在加拿大，我也会找工作做的。等政府的恩惠降到我头上，不如自己主动去养活自己。被施舍的感觉其实也不好受的。
移民，移民，争取移民。也只是希望，别的国家竞争不会如中国这般激烈，给YY一个宽松的成长环境。YY长大后，我还是希望他能够工作的。工作的贵贱无所谓，只要他可以独立，并在独立中感到快乐，就足够了。
谢谢proma，您这么热心耐心的回答我的问题。相信您专业的回复，给很多像我一样的妈妈扫盲了。如果我足够幸运，可以到加拿大并且一切发展都比较平稳的时候，再和您联系。呵呵。那将是若干若干若干年以后了。

mmm

其实移民的最大好处还是对孩子更好。为了孩子的将来，可以移民的家长都可以考虑。

promax

YouYoubaby,你的问题越来越专业了，我这个半吊子的无牌顾问几乎要掩脸而逃。

投资移民、商业移民还有技术（独立）移民三种方案， 最后一种需要用到的钱最少，其次就是投资移民，最后才是商业移民。商业移民是有条件地给你永久居民身份，所以尽管你登陆后两年，如果没有满足商业银民的条件，你的身份要取消。

投资移民需要的是你移民前有500-600万的总资产，一旦满足了这条件，给你们一家的身份是无条件的永久居民身份，登陆后立刻生效。而商业移民的话，登录后要投资100万左右在加拿大开公司，我见到是很多这些新移民在加拿大买一盘生意，通常都是亏的，连续亏到条件满足为止。所以这类移民的成本往往比投资移民高，当然了，投资移民的门槛就是总资产。

其实这几年很多省份为了吸引移民，自己有些移民方案。像爱德华王子岛、萨省等华人比较少的地区，投资移民的话好像门槛要低很多。你最好找几家移民公司咨询。反正移民公司每周都有一些介绍会，不需要你太多时间。如果你们夫妻学历够的话，技术移民更简单。去找移民公司帮你算算分数，10分钟不到他们就告诉你结果。

您老人家最后的一个问题，我真想吐血、、、、、

加拿大每个省份不同，要求不一样。通常你在生产之前有工作累计超过700小时，你生小孩之后可以有一年的产假，带薪水的。一般是原来薪水的6-70%， 好像是联邦政府给的。

生产的费用全免，包括产前检查、生产、产后。生产住院的时候，连你在医院的饭都不需要你付钱，有专门的营养师帮你配餐。先生如果要在医院陪你，护士会给他一个垫子和被子睡你旁边。几个产房附近有个专门的房间，有冰箱和微波炉，冰箱里面通常有orange juice，100% 那种，给你们喝的。宝宝出生后如果妈妈没有奶，医院有婴儿即饮新生儿奶，出院时可以带几罐回家。当然，孩子爸爸必须向护士展示他的能力，确认他会帮宝宝洗澡后，可以出院。反正在医院里，什么都不要钱。不同的宗教信仰，可以提前告诉院方，他们可以帮你准备你需要的产房。你在家生也可以。 医院的产房比6星级的酒店都要好，护士和助产士、医生们都非常细心，所以我为什么建议你在加拿大生产。生产后一般第二天下午，你就得出院。不可能像国内一样，前后各一周。

孩子出生后，加拿大政府会给他牛奶金，具体金额视乎你之前的报税收入而定，够孩子吃的，大约100来块到两百来块加币。如果你收入高，不一定有。你总不能年收入过几十万加币还需要政府救助吧！但是牛奶金会给到孩子满18岁。

生得多而不用干活，这个长时间应该不太有可能。就算短期的话，这样家庭的生活质素跟整体比较，就像国内效益不好，夫妻双下岗家庭的生活跟你现在生活的比较吧。可能稍微好点，这里是公费医疗系统（药自付），孩子的温饱和教育应该不成问题。

然后到你老了，你因为一直没有工作缴税，那么你就没有养老金。可能只有几百块的老人金吧！别以为够用，年纪大，身体坏。买药的钱就成问题了。而且因为加拿大人越来越长寿，所以养老费用都超预算。简单的说，预计一个人有75岁的寿命，结果他活到85岁， 原来基于75岁计算而准备的养老费用，现在有10年的赤字。所以这几年我们所看到的就是这样一个事实，养老金越来越少。

看上去加拿大福利好像很好，但这只是跟国内比较而言。这些福利其实都是来自于纳税人的税收。世界上永远没有免费的午餐。

YouYoubaby

谢谢proma。今天和朋友聊聊去加拿大的事情。他们家正在办理。
他们办理了1年多，基本上通过了。
原来，除了投资移民和技术移民，还有一种叫商业移民。大约在办理的时候需要100万左右人民币，得到枫叶卡后，需要再投资100万左右人民币在加拿大开公司。这样，就需要大约200万左右人民币。
投资移民需要500--600万人民币，太多了，我们没有那么多。商业移民就少多了。今年我们手头没有这么多钱，明年我就开始着手办理商业移民的事情。中介的费用比较高，但是，据说因此少了很多麻烦事。第二个孩子，能赶上出国生更好，但可能还是会做国内生。我不想俩孩子年龄差距太大。我和老公都和相差4岁的大哥大姐关系不是特别好，比较疏远，也就是因为年龄问题：一个读小学，一个快读中学了，哪来什么共同语言。如果我今年怀孕明年生，孩子已经相差5岁了。
另外，听说在发达国家，多生孩子，政府是有补助的。据说加拿大生2个孩子，补助基本可以养活1个人。我本来就喜欢孩子多多的，如果我生3个左右，会不会我在加拿大就不需要太卖力的到外面找工作？呵呵，可能很幼稚的想法，不知道是否是对的。

promax

YouYoubaby,很高兴我的个人看法能够给你这样一位伟大的母亲作参考。这是我的荣幸。

关于投资移民的资金，并不需要在申请时立刻支付100万，而是等到你们的申请获得批准后，才需要购买投资基金。我记得联邦的好像是15万（7？）加币的无息投资基金。5年后还给你本金没有利息。如果申请人没有足够的费用，有一些投资银行会帮你给，但你需要立刻给他们5年利息2万。反正所以费用加起来不到100万人民币（这是以要借投资公司钱计算。如果你有足够的钱，不用借，移民费用很低）。现在加币比美金要贵，现在要多少我就不太清楚了。前期主要就是申请费和公证费用，还有移民公司收取的服务费，大概10-15万左右就够了。所有资料齐全后，就是等待而已。最困难就是前期的文件准备和公证。

投资移民不是需要流动资金，而是先算你得资产，不动产计算在内。假如你们有自己的生意，然后资产总额（包括房子）超过500万人民币（600？），那么你就可以申请了。

如果你决定移民和生多一个孩子，那么我建议如果可能的话，到步后在生。

你朋友的混国籍方法，如果没有在加拿大住够2年（2.5?),那么不能入籍。你一旦投资移民(不是企业移民）获得批准，就能获得加拿大永久居民的身份。这就是你朋友的方法，居住满时间了，就可以申请入籍。但是你不能登陆之后回国长时间不回来，否则不能在5年住满2年，永久居民身份也会失效。但是如果是工作的安排需要在加拿大境外，可以在某些条件下得到例外。例如：你不能在加拿大自己注册一家公司，然后做份合同说派遣你回国。

很多人的做法是孩子和太太长期在加拿大居住从而入籍，先生倒是持有永久居民身份在中国继续做生意。这大概是你自己的计划。这种人我们有一个很专门的术语：太空人。香港移民早期都是这种情形，但是造成太空人离婚率很高的加拿大社会现象。

如果没有感情、家庭方面的考虑，通常来到一两年后就会不大想回国去，回去了也很难适应。

关于移民的时间，你只能够自己考虑。但是按照目前我们看到的加拿大政府，的确不prefer中国移民，尽管他们不承认。而且现在中国申请人实在太多了，要是技术移民的话需要更多的时间。

YouYoubaby

谢谢promax，您给了我非常详尽的信息。
前面的姐妹说得对，现在是YY训练的关键时候，所以我暂时不会动手办移民的资料。YY在以琳的排名已经到了200多位，按照以琳的排名速度，估计上半年会排到队。我打算在那里训练YY一段时间。如果条件允许的话，我也打算今年怀孕，明年给YY生个弟弟或妹妹。
移民方面，我可能会在2--3年后考虑办理投资移民。因为现在手头暂时没有那么多钱出来。据说投资移民需要的是流动资金，但我们的资金都投在房子上面，也需要一段时间再重新积累。
如果条件充分，我还是考虑移民加拿大，但只是我和孩子，老公是不打算带过去的。我的朋友投资移民花了大约1年多点的时间，他们不打算真正过去的，只是等混个国籍。我也是想过去登陆一下，然后回来在中国，等国籍。如果中国的环境真的不给YY机会的话，才会到那里生活，让老公在国内工作供我们在那里过日子，直到我自己找到工作。当然，这样势必夫妻家庭分离，这也是下下之选。不到万不得已的地步，希望不要到这步。

promax

差点忘记了最最重要的一点。希望你或者其他考虑移民的家长注意。

移民对婚姻的冲击很大。因为到了一个陌生的国度、完全不同的制度和文化，心理上不一定能跟得上这种变化。

常见的是国内的工作都是坐在办公室，一般都是在管理层的位置。移民后刚开始都不一定能够找到这样的工作，所以工作上和心理上的反差太大。我的一位朋友原来自己在国内开了一家工厂，来到后在唐人街的超市做杂工。我自己也有过比他更糟糕的经历。如果人比较坚强，容易熬过这段日子， 毕竟我们看到洗盘子的新移民很多，但是没有洗几年还在洗的人。但是有一部分人不能适应，后悔移民的决定。或者终日借酒消愁或者沉迷赌博，夫妻之间的矛盾升级，最后选择离婚。更极端的例子我们也看过，前几年有位高学历的大陆新移民一年多没有找到工作(估计心态调整不过来，不肯从低做起，否则不可能这么长时间找不到工作），妻子在一家coffee shop做part time， 男的可能有忧郁症，掐死了自己几岁的女儿然后自杀。

当然，我也碰见过很多国内生意做得很好的人，为了家庭团聚，宁愿结束国内生意而留在加拿大陪伴家人。我就有这样一位年龄比较大的朋友，国内生意以千万计算，现在在这边买了很好的房子（非常大的豪宅），自己在这边在超市为顾客杀鱼（一周30个小时左右，老板想他做多一点，但是他年纪大，身体不是非常好,拒绝了）。但是他自己觉得一家人在一起的生活过得很快乐。闲余时间钓鱼、打高尔夫球。我很佩服他的心态，他自己也说在超市工作虽然钱不多，但是总比留在家里闲着好。

特别是夫妻感情原来不是很好的人，移民之前要充分考虑清楚，夫妻双方一定沟通好。

promax

Ean妈妈, 可以给我留悄悄话吗？我想知道你是在哪一家保险公司投的保，什么类型？ 因为我没有找到有包括自闭症赔偿的保险。

YouYoubaby：

移民当然是很好的方案，无论如何，都给了你们额外多了一重保障，或者比其他人多了一条可行的路。但是希望你能明白，没有一个国家会有免费的面包。不要期望你能拿到什么福利，而是一个更好的社会环境。

如果你真的决定移民，请尽快办理。而且要挑选好的中介公司帮你忙。例如移民加拿大，我知道有些公司已经被加拿大皇家骑警严密监控，因为他们为申请人造假。加拿大移民要等待很长的时间，其中一个因素就是中国申请人提交的公证材料有很多很多的假证明。据说高达30%-50%。

技术移民需要评分，你可以找中介公司帮你算算你有多少分，成算有多高。如果是投资移民，我知道大概需要人民币100万左右。具体看你申请那个省份，那种方案。投资移民也好，技术独立移民也好，你先生都得申请，谁分数高，谁成算高，谁就是主申请人。批准了之后，landing也要去，至于他入不入籍那是另外一回事。

投资移民估计前后最少也得两年时间。一般来说，你申请移民A省，到步后可以住在B省都可以。当然，某一些省份的移民要求会有些特别要求不一样，所以具体看你申请那个省。

关于你说的你是南方人，加拿大的气候需要适应。我的体验是加拿大一点都不冷。无论你是南方人，或者是热带地区的人，这里都不觉得冷。房子是木结构的，虽然房间之间隔音不是很好，但是非常保暖。每座房子里面自己有中央热水和暖气（新的是地热），出门就上车，车里面也有暖气。如果你选择温哥华，那更是个完美的气候。每年就是圣诞新年前后下一两场雪，不大。就是融雪的时候会在室外觉得有一点冷。反正我这么多年都是冬天只穿两件衣服，一件内衣，一件国内深秋时节穿的外套。室内只能穿一件。在温哥华最不好卖的电器是什么？ 冷气机。我只看过有一户人家安装了，但是他从来没有用过。风扇也不一定需要，因为夏天的时候，你睡觉还得盖冷气被。夏天很清爽，很多人身体不习惯或者体质相对差一点，要穿两件衣服。温哥华的夏天不流汗。所以孩子在这里长大的话，大都拒绝夏天回国，因为流汗时会觉得毛孔很痒。

很多人从国外回去的时候，都会说外国福利怎么好怎么好。这很正常，因为大家都喜欢说好听的。但实际情况是另外一回事。例如：我们这里的无业游民、瘾君子每月好像可以拿到6-700块钱。 这是福利，你要吗？这些是你一生都拿不到的。因为当一个人够资格拿到这些福利的话，他已经被家庭、社会所唾弃。他们要睡在后街上，头发如同鸡窝一样。所以快到冬天的时候，有部分这些人，宁愿犯些小罪，到牢房过冬。所以，如果纯粹为了福利移民，不要浪费时间。

加拿大的生活费，如果三口之家的话，有车，租房子。大概每月要1500-2000元。至于加拿大或者美国有什么好？ 简单的说就是生活质素要比国内高。Bill Gates有钱吧？他的房子有暖气，你也有，他出入有车；你也有。区别在于他的房子很大，开的是Benz or BMW,你开的是日本车。但是整体的标准相差不大。还有的区别是在国内，你交的税你看不到用到哪里了。在国外，你容易感受到你的税在那里。

一家之言，希望对你有帮助。

Andrew

你的孩子现在正是进行行为训练和矫治的最佳时间。在目前这个阶段我认为你应该尽
可能的在本地或者国内进行行为训练和矫治。 如果不能马上到你想去的机构，如以
琳等等，能够请一位较有经验的个训老师训练也行。一边排队，一边训练。如果辞
职不在考虑范围之内，你也应该加紧自学。你是学外贸英语，既然语言上不存在问
题，网上的相关资源应该非常多，边学边训练。你应该学一下方静是怎么样当母亲
的。

时间不等人。错过了现在这段训练的黄金时间，很可能后遗憾终身。移民，靠政府
和社会都是不得已而为之的事情! 况且它同你现阶段训练并不冲突。移民也可以从
长计议。

我给你找了一段TVO的录像链接:
http://www.tvo.org/cfmx/tvoorg/tvoparents/index.cfm?page_id=145&action=article&
article_title_url=TheEarlyDaysofAutismMeetParentsLikeYou&article_id=3341
里面有一段描述大陆移民Dianna Jiang 是怎样训练她的女儿的，希望对你有启发。

YouYoubaby

有这样的说法？那岂不是要我死了这条心？别说10岁，就是2--3岁的孩子，体检如果涉及到问问题，也是能看出点不同的。

qtgm

象10岁左右的孩子，病情表现较明显，在体检时就会发现他的情况，这样体检通过的可能性就小，澳洲和加拿大的移民政策是一人被拒，全家被拒。这样他能移民吗？有何好的方法能通过体检？

黄花菜122

前一阵子看的消息是：现在加拿大技术移民的时间平均时限是6-7年，那时候YY该9岁多了吧，所以你指望国外帮你完成孩子的培训基本上是不能实现的，还得靠自己~~~不过现在开始准备是没有错的，多一条路啊。

qinhantang

这个问题要从长期和短期两个层面来看待。
  从长远来讲，自闭症的孩子在美国加拿大，是能够被社会接收的，而在国内，他们往往被忽视，社会没有正视他们的存在。而且，即使承认他们的存在，社会现状是连正常人的发展教育和就业都不能保障，很难给自闭症儿童提供保障。
  从短期来讲，出国也不容易，你首先要能在这里站住脚，才能抚养孩子，教育孩子。孩子3-6岁正是训练的关键时期，如果这时候把主要精力放到适应环境（包括语言，文化，谋生）上，可能反而错过孩子训练的黄金时期。我建议你，一方面积极的为将来出国作准备，比如你考虑通过何种途径出国，需要进行那些准备，包括经济上或者考试或者申请等等，这些事情也很费时间，可能需要1年以上的准备；一方面积极的训练，以琳的训练是中国最好的，你赶紧报名排队，估计要等1年，在这个期间，你自己想办法学习各种训练方法，多方求教，自己先把孩子的训练抓起来。我的体会是，不管你再那个机构训练，都不能训练一辈子，孩子的训练和教育归根结底要靠家长，你要鼓起勇气承担这个责任，不要过多的巴希望寄托在外部环境上，虽然外部环境相当重要！

sean3941

每个地方的情况都不一样，就象加拿大，BC和Alberta的政策较好，其它地方就远不如它们。我在QC,小孩等待诊断一年多，拿到诊断书就去康复部门排队，到现在快两年了还没任何消息。我记得有帖子说到，在美国也仅有几个州有较好的服务政策。

爱山的人

为什么在国外的姐妹好像都说这边的服务很差呢？ 虽然是有很多地方不尽如人意，但是比国内还是好的太多了。
我在旧金山湾区，这边三岁以前regional center会提供上门教孩子的服务，一周有20小时。三岁以后就上专门为自闭症孩子开设的幼儿园，每周25小时，如果家长争取，还可以每天下午一个小时上门的ABA服务。 我儿子现在上学前班，每天6个小时在学校的时间，从幼儿园都有校车接送。 老师还会根据孩子的不同情况让他们去正常班上一些课。上面所有的服务都是免费的。 我们公司的保险一般，但也是包语言治疗和OT的80%。我知道Cisco和微软是连自己私人请的ABA治疗师的钱也是包80%的。
我觉得如果条件允许，还是过来吧。 并且热烈欢迎你到我这里来。

sean3941

[QUOTE]下面引用由星想事成发表的内容：
这里每年政府给6岁以下儿童2万加元补助，但这只够一个星期11、12个小时的培训费和公司费，其他的都要自己付费，每个月要补贴500--1000加元，6岁以上的孩子每年补贴5000加币，其他补贴给学校，为自闭学生提供服务，另外还有一些免费的社区服务，象语言师，OT等等，但都要排队。
QUOTE]

政府的补贴是与你的家庭收入有关的，不是人人都能拿到最大额度的。

The Autism Funding: Under Age 6 program allocates families up to $20,000 per year per child to purchase autism intervention services......

The Autism Funding: Ages 6-18 program allocates families up to $6,000 per year per child to purchase autism intervention services ......

引用自《A parent's handbook: Your guide to autism funding programs》
http://www.mcf.gov.bc.ca/autism/pdf/parents_handbook_03-05.pdf

mmm

我认识一个苏州家长，就是每周到上海来一次。上海有一位个训老师教的很好。那个家长每次带孩子坐火车来，一次上课2个小时，然后老师给定一周计划，家长回家以后自己教。凡是用心的家长，都进步很快。

YouYoubaby

谢谢这么多热心姐妹的回复。
星想事成妈妈说得非常具体，对我很有帮助。其他妈妈提到的问题，也需要我慎重考虑。说到经济，我不知道在加拿大平均一个月的消费是多少。工作了几年，如果去加拿大，前一年垫底的钱我想是够的。至于是否能即刻找到工作，那需要看机遇。但加拿大的气候可能对南方的我来说，需要时间去适应。
至于办移民有多难，没有正式开始打听，所以现在心里还没有底。
其实，即使办了移民，我也不会马上去的。至少等过了三四年，YY的各方面能力稍微强点，我们的经济再有实力点。去加拿大更大的目的，是孩子可以上学，以后如果发展不是很好，可以享受政府的福利。
xxiao和哈哈月亮说得很对，在国外，没有什么孩子会陪我们的孩子玩的。在中国，至少可以找到一两个。对了，政府居然批了我生二胎的申请。这样，我可以在中国顺利的生第二个，等他/她稍大点，一起带出国，自己内部消化玩伴了。
mmm，上海各方面在中国算是好的。但紧挨着的苏州，却是什么都没有的。即使有钱，都请不到专家来教。我们也是外来人员，在苏州没有任何亲戚。而自闭症的家长，城市个性所然，都是各自为政，不期望汇合起来探讨教育和发展问题。所以，你谈的上海的各种好处，我们这是享受不到的。钱对我来说不是大问题（在中国），就是没有资源。以后上学，也没有辅读学校。YY在自闭症的群体里可能属于高功能，读培智学校，能力高了；读普通学校，坐不住不听话。这就是我的困难。
怎么说呢，我想面面俱到：国是一定要出的，虽然没有确定去哪里；YY是一定要全力训练的，尽量发展；第二个孩子是要生的。关键是出国，老公可能不会出去，因为他在国内发展得很好，出国就什么都没有了。但不要紧，大不了帮孩子混个外国国籍，然后在中国过日子，最起码保证他以后的生活没有太大担忧。
只是，出国的难点会是什么呢？如果申请，我可能会申请投资移民，需要我做什么呢？

mmm

上海的机构每月大概2000元上下，7岁以下政府每年补贴3000元。7岁以上免费去辅读学校。上海的普通白领月收入15000到20000元（夫妻两个人），或更高，训练费用对这些家庭都不是问题。但是低收入的家庭就没办法进机构训练，他们通常请上门服务的特教老师，一周一次大概100元。

很理解楼主的顾虑。移民最大的好处是孩子的后半生有了保障，这也是我们家长最顾虑的问题，所以我一直鼓励周围的家长移民。但是如果说前期训练的话，考虑到语言、家庭、亲戚、朋友，我认为在国内可能更好。尤其在这边，这样的家庭形成了一个社会群体，大家经常一起吃饭、打电话聊天、交流训练经验，这是让我感觉最好的地方。