以琳自闭症论坛

标题: 谈谈智力 [打印本页]

作者: 方静    时间: 2007-12-2 22:35
标题: 谈谈智力
从珠海回到青岛,很多老师向我诉苦,那个苦就是老师和家长对孩子的看法不一样,家长总是要老师承认孩子的智力没有问题,只是自闭的问题,或者只是不会说话的问题。这么多老师找我谈这个问题,引发了我想和大家讨论到底什么是智力的问题。
我从来不认为自闭症的孩子不存在智力的问题,我一直认为因为自闭使孩子的智力存在很大的问题了。到底什么是智力,我想智力并非大家平时所说的孩子是否聪明(其实我也不认为每个自闭症孩子都是聪明的)而是范畴很大的。
我想智力要包含五个方面:观察力、注意力、记忆力、想象力和思维能力。观察力是智力的窗口,注意力是智力的眼睛,记忆力是仓库,想象力是翅膀,而思维能力是核心。如果大家同意这些能力属于智力的范畴的话,那么我们的孩子有没有智力的问题呢?
作者: 蛋蛋妈妈    时间: 2007-12-2 23:26
标题: re:极其赞同方老师的观点!我甚至觉得...
    极其赞同方老师的观点!我甚至觉得情感都是智力的一部分。
作者: 游游妈妈    时间: 2007-12-2 23:52
标题: re:我本来觉得我的小孩就是自闭,智力没有问题...
我本来觉得我的小孩就是自闭,智力没有问题,但是随着训练的深入,我发觉我的小孩虽然语言出来了但还是不理解语言,认知也不行,学一个香蕉,好不容易学会了说,但也要他注意力很集中时才说得对,不过有时去超市,他自己看到了都会主动说香蕉,所以我也搞不清他的认知究竟如何。训练久了,发觉他的进步还是有的,但我不知道究竟是大还是很小,让我担心的是这段时间他越来越沉迷,不知该怎么办。我觉得他的智力还是不是很好,只不过我不知道是不是自闭症的小孩刚开始都表现出智力不好的问题。
作者: 0973llj2007    时间: 2007-12-3 10:00
标题: re:注意力是前提,观察力是手段,记忆力是基础...
注意力是前提,观察力是手段,记忆力是基础,思维能力是信息加工学习,想象力是知识的升华。
人的一生都在学习,智力发展的过程。万千世界,需要我们学习东西太多太多,孩子不可能一一事物都去教,我们相信所有的孩子,都要培养的是孩子主动学习的能力,开发潜能,特别是我们的孩子。
作者: 0973llj2007    时间: 2007-12-3 10:31
标题: re:现在觉得孩子有自闭,不注意观察,跟随学习...
现在觉得孩子有自闭,不注意观察,跟随学习,那就认知的少,脑中知识点空,即使有知识点,没有思维想象,知识也只能是点,不能联系起来,没有创意没有变通,就会刻板。
曾经有家长认为,孩子大了慢慢就会好些,就懂了,就会了。
方老师说“你以为别的孩子每天就不进步吗?”
是呀,我们的孩子接受的信息少、慢,知识积累不行,随着长大,就会与其他同龄孩子差距越大,到那时就会说“智力有问题了”,多急人哪。
我们现在要积极培养他们自主学习能力,才能走进幼儿园、学校。
作者: binfeng2000    时间: 2007-12-3 12:44
标题: re:我的体会是:智力并不是象是一张脸,它长得...
我的体会是:智力并不是象是一张脸,它长得多漂亮,你就能看得见它有多漂亮,智力象是一种潜能,它能发挥得出来,它就成了能力,它要是发挥不出来,它就成了零.
把自闭症孩子和其他的如弱智,唐氏症孩子相比的话,可能自闭症孩子的潜能会大一点,但是这也并不一定是好事,因为自闭症孩子的行为,心理方面的障碍,要比弱智,唐氏症孩子更严重,反过来,这些方面的因素,却压制了自闭症孩子自身潜能的发挥.
举个例子来说,我们用常规的智商测试的方法去测量自闭症孩子的智商,很可能会测得很低,因为他可能不听指令,听不懂语言指令,乱跑乱动控制不住,受环境影响等等,他可能根本完不成测试的内容,得到的智商也可能会很低的.所以那些"非智力因素"却压抑了他智力的正常显示和开发,我的看法,也是"自闭"和"智力问题"就是一起的,我们讲的"智力"是指一般人的正常的能用于适应工作和生活的智力,不是那种所谓的"孤岛智能",那往往也是所谓的"白痴天才",很少有那样的自闭症"天才"能靠那个独立地生活和生存的.
作者: 何子    时间: 2007-12-3 14:39
标题: re:转贴:智力的认知理论...
转贴:

智力的认知理论

    20世纪下半叶认知心理学兴起后,对智力的研究出现了另一条重要的研究途径,即信息加工途径。认知心理学家关心的不是智力活动的结果,而是信息加工过程。他们探讨的问题是:为了解答某种智力任务,必须经历哪些心理操作;测验成绩的哪些方面取决于过去的学习,哪些方面取决于注意、短时记忆或信息加工速度等等。换言之,由于智力活动过程与结果联系密切,智力可以通过考察信息加工过程上的差异来进行研究。

智力的三元理论

    美国耶鲁大学的心理学家斯腾伯格(Robert sternberg)试图在更为广泛的意义上解释智力行为,于80年代提出了智力的三元理论。他认为,一个完备的智力理论必须对智力的三个方面予以说明,即智力的内部构成成分,这些智力成分与经验的关系,以及智力成分的外部作用。

    首先,斯腾伯格认为,智力的内部构成涉及思维的三种成分,即元成分、操作成分和知识获得成分。元成分指控制行为表现和知识获得的过程,它负责行为的计划、策略与监控,如确定问题的性质,选择解题步骤,分配心理资源,调整解题思路等;操作成分是指接收刺激,将信息保持在短时记忆中,比较刺激,从长时记忆提取信息,以及做出判断反应的过程,负责执行元成分的决策;知识获得成分是指用于获取和保存新信息的过程,负责新信息的编码与存贮。在认知性智力活动中,元成分起着最重要的核心作用,它决定人们解决问题时使用的策略。例如,对类比推理过程的研究发现,推理能力强的人完成得比推理能力差的人更快,也更准确,但他们在进行解题中先花费较多的时间去理解问题,而不是急于得出答案。

    智力的第二个方面涉及内部成分与外部世界的关系,它指根据经验调整所运用的成分从而获益的能力,或称为经验性智力。经验性智力既包括有效地应付从未见过的新异事物,也包括自动地应付熟悉的事情。在任务非常熟悉的时候,良好表现依赖于操作成分的自动执行,如阅读、驾车、打字时的自动编码等等;而在任务不熟悉时,良好的成绩依赖于元成分对推理和问题解决的辅助方式。

    最后,在日常生活中,智力是适应环境、塑造环境和选择新环境的能力。智力的这方面特点又称作情境智力。为了达到目标,凡是有一定智力的人都能运用操作成分、知识获得成分和元成分。但是,智力行为是因条件的改变而变化的,在不同的情境中,人的智力行为有不同的表现,比如,一个人在实验室中解决物理问题时所用到的知识和元成分,与他力图摆脱尴尬处境、平息家庭冲突时所用到的知识和元成分完全不同。有些人可能并不具备很高的学历,也可能难以清楚地表达他们是如何处理现实事物的,但他们却非常擅长解决日常事务问题,例如解决人事纠纷和讨价还价。在这种意义上,情境性智力又称作实践智力。


作者: 小天使的爸爸    时间: 2007-12-3 19:30
标题: re:自闭症当然会严重影响智力,同意方老师的看...
自闭症当然会严重影响智力,同意方老师的看法
作者: 庭院梧桐    时间: 2007-12-5 15:12
标题: re:观察力、注意力是智力的基础,是学习的起点...
观察力、注意力是智力的基础,是学习的起点,一个总需要时时提醒才能关注,不知道如何听、如何看的孩子,能说智力没问题吗?清醒的看到问题才有助于孩子的进步。
作者: 浪子林夕    时间: 2007-12-5 19:14
标题: re:家长无非是给自己一个坚持的理由吧,这个心...
家长无非是给自己一个坚持的理由吧,这个心情是可以理解的,包括我也是这样,但我无非是自欺欺人罢了。

作者: 鱼儿    时间: 2007-12-6 00:27
标题: re:打个比方,不知是否妥贴:一人拿着一个首饰...
打个比方,不知是否妥贴:一人拿着一个首饰盒去找修锁匠,只说锁头坏了,接下来开始自赏它是如何的精致、贵重,已经装着一颗珍珠,还可装进很多珠宝.修锁匠知道修这样的一把锁并非易事,劝他先别忙着敝帚自珍, 盒子再精致毕竟锁头坏了,珍珠取不出来,其它珠宝也放不进去.盒子的作用无从谈起,还是多留些精力对付那把锁要紧些.
作者: 张春华    时间: 2007-12-6 09:13
标题: re:赞同方老师所说的,也赞同冯斑竹所说的.目...
赞同方老师所说的,也赞同冯斑竹所说的.目前心理学界更倾向于智力多元化理论.很多孩子在学习效果上的障碍既存在智力因素问题,也存在非智力因素问题.操作起来这两方面都需要考虑.
作者: 陈文    时间: 2007-12-6 13:38
标题: re:我的孩子觉得是有些智力问题,我并不否认,...
我的孩子觉得是有些智力问题,我并不否认,但不知该如何有效的开发智力?请多多指教!
作者: 方静    时间: 2007-12-9 11:48
标题: re:昨天是以琳家长集中培训的时间,由我主讲,...
昨天是以琳家长集中培训的时间,由我主讲,我本来想讲如何对自己的孩子进行评估的,可以和家长短训班的内容一样,我就不要备两次课,但因为手提电脑只有一台,短训班要用我就没得用了,所以让我改内容。
想到前两天在网上起了个头和大家谈谈智力,我想就选这个题目吧。
准备的时候,真觉得比较难,有很多理论性的东西,又要和我们的孩子们联系起来,心里直抱怨张老师给我出的难题,真想掐她(大家都反应我最近有暴力倾向),熬了几个晚上加上早晨,才算心里有了点底,当然也换来了张老师一句: 讲得很好啊!
越去查资料,越去往深里想的时候,压力就越大,心也更沉重,残酷的现实真的放在我们的面前。好在我还算坚强,也鼓励家长们坚强,更清楚地知道自己所面临的,才能使取胜的概率增大。
培训结束后有很多家长留下和我说话,他们告诉我这次的培训更清楚孩子的智力情况了,也更清楚该怎么去努力了。
总算没有白熬夜。
作者: 童童妈    时间: 2007-12-9 12:52
标题: re:通过方老师的讲解,我比以前更清楚孩子的智...
通过方老师的讲解,我比以前更清楚孩子的智力情况.我也走出了在训练过程中,一味强调课题的难度的误区.以前对孩子的期望过高,正所谓过犹不及,拔苗助长的效果是可想而知的.在以后的训练中,要以孩子的实际情况为根本,制定适宜的课题,将难度降低降低再降低!
作者: 小麦    时间: 2007-12-9 22:26
标题: re:每回听方老师讲课总能受到很大的启发,这回...
每回听方老师讲课总能受到很大的启发,这回听方老师关于智力的培训让我在对孩子的训练中更多了一份理性,遇到不会的项目,不能急躁,分析问题出在哪儿,多理解孩子,加入辅助手段,一步步让孩子掌握.实践证明,许多项目,孩子不是学不会,只是需要时间,慢一点而已.
作者: niuniu2007    时间: 2007-12-10 00:56
标题: re:智力的问题也一直在困惑我。我尤其...
智力的问题也一直在困惑我。

我尤其搞不清楚“弱智”和“自闭”的在智力上的不同。分水岭应是IQ=70。大于70的自闭就是纯自闭。小于70就是弱智(mental retardation, MR)。可是我一直想不通,如果IQ小于70的人,他难道能通过自闭的诊断标准而不属于autism吗? 可我又觉得可能可以吧,像唐式儿,也许即使IQ小于70,也许并不符合自闭的诊断标准。

当然IQ测试方法一定要合适测试者。

在英文中,智力的说法也至少有两种:intelligence,cognition.
Cognition定义:
The sort of mental processes described as cognitive or cognitive processes are largely influenced by research which has successfully used this paradigm in the past. Consequently, this description tends to apply to processes such as memory, attention, perception, action, problem solving and mental imagery. Traditionally, emotion was not thought of as a cognitive process. This division is now regarded as largely artificial, and much research is currently being undertaken to examine the cognitive psychology of emotion; research also includes one's awareness of strategies and methods of cognition, known as metacognition.
这里提到的是记忆,注意力,感知觉,行动,解决问题,想象力的处理过程。传统上,感情没有被归进去。但这是人为的。

Intelligence 定义:
Intelligence is a property of the mind that encompasses many related abilities, such as the capacities to reason, to plan, to solve problems, to think abstractly, to comprehend ideas, to use language, and to learn. There are several ways to define intelligence. In some cases, intelligence may include traits such as creativity, personality, character, knowledge, or wisdom. However, some psychologists prefer not to include these traits in the definition of intelligence.
这里提到了推理,计划,解决问题,抽象思维,理解想法,运用语言,学习的思维状态/属性/所有。有些时候还有可能包括创造力,个性,品格,知识,智慧。

所以是不是可以说大体上,intelligence正常,但cognition不正常。因为一个是结果(property),一个强调过程(process)。

作者: pallas2008    时间: 2007-12-10 11:41
标题: re:现在都说要多方位开发智力,而智力组成也是...
现在都说要多方位开发智力,而智力组成也是多维度的,叫多元智能
包括认知能力\理解能力\记忆能力\空间能力\逻辑能力\语言能力\社交能力等
自己想想孩子智力有问题吗?
而且这个重要吗,值得家长去困惑吗?
作者: lcy    时间: 2007-12-10 16:14
标题: re:就高功能自闭症(包括as)而言,他们的总...
就高功能自闭症(包括as)而言,他们的总智商和常人是一样的。但是,从分测验中,他们的智商就呈现出高低的差异,某些小项可能很高,某些又低到了白痴的程度,这就验证了为什么某些自闭儿能计算出一道复杂的数学题却无法理解一些简单的做人道理。从儿童发展的角度看,自闭症又叫广泛性发育障碍(迟缓?),有些孩子到了该说话的年龄却不会说,但是经过训练就会讲话了,这就说明了他不是语言障碍而是语言迟缓,到了一定的年龄他就追上来了。在人际关系上,他们就存在着很严重的障碍,在智测中,这个小项的得分是极低的。
作者: 秋爸爸    时间: 2007-12-11 20:46
标题: re:个人认为,作为我们这样的家长,也许更应当...
个人认为,作为我们这样的家长,也许更应当把智商和情商在本质上看作一个东西来对待。

我们常爱说,孩子智商没问题,主要是社交不灵,或情商太低。

不知道是不是真有情商这一说,或许是一种心理学游戏。
说诸葛亮智商高,刘备情商高。诸葛亮不用说都成了智慧的化身了,而刘备又摔孩子(智商低到没准儿真摔坏了!)又娶二房(孙尚香都算第几房了?),看他多会做人。

看来可以分开来说智商和情商的,即便如此,这样分开看我们的孩子,从干预上说,可能很不好。
作者: 秋爸爸    时间: 2007-12-11 20:59
标题: re:单说智力,它的定义,该会有很多种说法,心...
单说智力,它的定义,该会有很多种说法,心理学不同学派有不同的理解。
但不管怎样定义,智力肯定是一种精神状态的适应能力,是对环境刺激的应对能力。
同奔跑举重,看肌肉,智力,看的是mind,或脑神经的力量。

智力的测定,不管如何定义的,总是通过外在的行为表现来打分的。(这该属于算ABA的观点吧)

测智商,有“读心仪”就好了,以后没准儿真会有,像测谎仪那样,(但是ABA说,脑电波等也是行为)。
所以智力测验,都是看他在某种刺激下的行为反应,最简单的形式比如问答题。
例如“一年分哪几季?”“勇敢与正义的共同点是什么?”,复杂的如“按顺序排列几幅连环画”、倒背长串的数字,走迷宫等。
这些测试,我就在12岁参加过的一次。当时高智商的结果让我至今沾沾自喜。

如果相信一切都可以找到物质基础的话,那么自会相信,它最终也是会定位到大脑中的个区域、神经细胞中的某个结构某、生物分子中的某个化学反应上去。而这种分子水平的变化,往往受到遗传因素的制约。尽管对伦理有挑战,这类研究还是越来越倾向于智力是先天的。后天的环境因素能够决定一个人的命运,但不能改变他的智力的基线。
只是在环境因素的影响力有多大,还不能说清楚。当然,分子生物学的研究也同样远不能解释清楚智力问题。
因为研究中两方面因素很难截然分开。

事实上也是如此,当年测出智商高的我不也一样落魄至今吗。

等等,越扯越远,我原来要说什么来着????乱了,回头,说回自闭症的智力.....

想那说那,别的不管了....

作者: 秋爸爸    时间: 2007-12-11 21:19
标题: re:现在还没有什么测定智商的方法,是专门针对...
现在还没有什么测定智商的方法,是专门针对自闭症的。
像上面那些问答,如果被测试者根本没有掌握其中的知识,当然不可能答上来。
测试都需要配合,如果人家要用印第安土语提问作答,这样的测试结果自然没法看。
和自闭儿的交流,测试,可能这是个很致命的问题。

所以我相信一种说法,他们的智商不可测,不好测。

实际中,我个人简单地是把孩子的学东西的快慢,等同于智力高低的。虽然这里孩子之外的因素很多。可是,大家都有同样的苦处:他们太难教了。
这等于说,他们太难学习了。看来,也就等于说,他们的智商太低了。
可是,某些东西,无须我们去教,他们却学得很快,也许只因为他们自己感兴趣。比如我孩子的攀爬能力,打小就特别突出。但真要教给他们做个广播操,难!
....
属个人随心乱聊一气,想到哪写到哪...可能谈不到点上。因为这个问题,我自己也想不透彻。

作者: 文禹妈    时间: 2007-12-11 22:12
标题: re:我们的孩子对这个世界都无知到这地步了,家...
我们的孩子对这个世界都无知到这地步了,家长们还硬说他们没有智力问题,我想纯粹是心理承受不了吧!家长们喜欢说“他智力没问题”“他一点都不傻”“其实他很聪明的”我听了只能苦笑,如果他们都叫聪明,那正常小朋友叫什么呢?平时我们骂人“神经病”是什么意思?他们就是真正的神经有病啊!事实是最残酷的,认清楚了才不会幻想,定目标的时候也不会太离谱。我的话不中听,对不起。
作者: 通化金老师    时间: 2007-12-12 11:22
标题: re:我也冒昧的说说自己的看法吧!现在因为我们...
我也冒昧的说说自己的看法吧!现在因为我们的孩子沟通能力和配合能力都有一些障碍,所以根本不可能通过正常的渠道和方式对他们进行测试!在上学的时候我学特殊教育专业的一个老师和我说,聋哑孩子的学习比这些自闭症孩子的各方面条件要优越的多,但是由于他们在语言关键期语言没有得到正常的发展,所以他们了解世界的途径变的单一了,但是他们总能找到了解除了自己身边的一切事物,可是有许多问题都被简单化了,一部分的孩子的智力水平可能处于自己实际年龄相对应偏下的位置,所以我们的孩子也一样,但是我们主观的判定孩子们的智力水平是最劣势的想法,我认为是错误的,我对孩子们有信心!!

作者: 晶晶在家    时间: 2010-11-8 16:08
标题: re:有些帖子没太看明白,可能我自己本身的智商...
有些帖子没太看明白,可能我自己本身的智商也不高,呵呵,没测过
我家孩子年龄小没有被确诊,去非精神科的医院检查时,诊断常常是:发育迟滞--实际就是智力发育迟滞吧?
不论孩子的智商起点有多低,我想问的是,训练干预教育,对提高他们的智商是有帮助的吧?或者说,怎么样,才有助于提高孩子的智商?
作者: 平安妈    时间: 2010-11-12 00:55
标题: re:智力肯定有问题,不管是天生的还是由于自闭...
智力肯定有问题,不管是天生的还是由于自闭影响的。我们现在最迫切要做得是尽全力让孩子们的智力提高,提高,再提高!各个方面的提高!
作者: june3535    时间: 2010-11-23 23:15
标题: re:我带儿子测过智商,综合分数基本正常,但各...
我带儿子测过智商,综合分数基本正常,但各小项目的分数却极其不均衡,我记得语言能力只得了2分。自闭的孩子,智力多少都有些问题。我想,人在社会中生存,需要智力的各方面有一定的均衡。




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