以琳自闭症论坛

标题: "自闭症非汞引起"的一点思考 [打印本页]

作者: aridus 时间: 2005-12-21 15:13
标题: "自闭症非汞引起"的一点思考
胡思乱想了一点推理, 很不完善. 随便说说.

事实: 自闭症多有肠胃症状, 过敏症状

推测: 自闭症和免疫失调有关.

事实: 自闭症增多, I型醣尿病增多, 哮喘增多, 青少年关节炎增多, 婴儿湿疹增多

推测: 他们都有同一个源头.

事实: 在美中国人的婴儿湿疹还是非常多

推测: 这个引起免疫失调的原因还在.

要找到真正原因, 难呀.

作者: 最可爱的星星 时间: 2005-12-21 17:38
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由aridus发表。

胡思乱想了一点推理, 很不完善. 随便说说.

事实: 自闭症多有肠胃症状, 过敏症状

推测: 自闭症和免疫失调有关.

事实: 自闭症增多, I型醣尿病增多, 哮喘增多, 青少年关节炎增多, 婴儿湿疹增多

推测: 他们都有同一个源头.

事实: 在美中国人的婴儿湿疹还是非常多

推测: 这个引起免疫失调的原因还在.

要找到真正原因, 难呀.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

你的“自闭症由汞引起”的“理论”，也是这么胡思乱想，随便说说的吗？

你的胡思乱想已经让许多的家庭走入歧途，还将继续误导更多的家长和孩子！

少一点胡思乱想吧，一个成年人，说话不能太随便！

馨馨爸爸

Edited by - 最可爱的星星重新编辑於 2005/12/21 17:45:06

作者: 夜明珠 时间: 2005-12-22 02:39
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考

水中月<img src="images/icon_smile_cool.gif" border=0>

Edited by - 夜明珠重新编辑於 2006/02/28 07:03:36

作者: 最可爱的星星 时间: 2005-12-22 08:40
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由夜明珠发表。

这位能读到内参的最可爱的星星，可能是某国企或政府部门的“人民公仆”，但我看到身上总带着一点“中国特色”的“官霸气，只要这位美国网友一上来，最可爱的星星必举棒吆喝，实在有失厚道，让我感觉真有点欺人太甚。aridus其实也没有那么大的本事，能让许多的家庭误入歧途。为什么有些人总要把自己看得比别人聪明？那许多尝试排毒的家长真比你傻？

海外的自闭症比国内的比例高吗？这些自以为是的甚至带有一些恶意的攻击只能说明这个人不是什么善良之辈，为什么我们这些同是自闭症孩子的家长也不能相互理解呢？

水中月<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

水中月，我只是劝一个成年人说话不要随随便便，希望你也是！

馨馨爸爸

作者: 仰望山林 时间: 2005-12-22 10:19
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
与星同行：您可能曲解了水中月的意思，她的帖子不是针对你的。

作者: aridus 时间: 2005-12-22 11:00
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由最可爱的星星发表。

你的“自闭症由汞引起”的“理论”，也是这么胡思乱想，随便说说的吗？<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

这可不是我的理论, 我还不至于要海盗别人的理论. 我是认为有道理, 然后介绍给大家听. 你这个问题的答案是"不是". 你问出这个问题用的是简单外推的办法, 这个办法问题很多.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>

你的胡思乱想已经让许多的家庭走入歧途，还将继续误导更多的家长和孩子！<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

这个结论不知从何而来. 我的胡思乱想是刚才才发表, 不会来得及让许多家庭走入歧途吧!

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>

少一点胡思乱想吧，一个成年人，说话不能太随便！

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

前一句我不认同, 胡思乱想不是罪. 后一句我很认同, 赞一声.

[/quote]

作者: aridus 时间: 2005-12-22 11:09
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由与星同行发表。

我对汞非汞，苗非苗的争吵不感兴趣，不过不知有没有哪个前辈可以帮我揭开几个疑虑：

按概率说，中自闭症应该和中彩票差不多，为什么我买了那么多的彩票，一次也没中，这鬼自闭症一下子就中了呢？是倒霉还是命中注定？ <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

这个叫人择原理, 这个原理说的是你已经这样了, 才能问出这样的问题. 举个简单的例子, 你的父亲, 祖父, 曾祖父这一系, 怎么都有儿子? 你的母亲, 外婆这一系, 怎么都有女儿? 也太巧了吧. 这是一个人择原理的例子.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>

还有，海外的星儿为什么这么多？有点不符合概率原理， <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

能否详细讲讲不符合哪个概率原理?

作者: aridus 时间: 2005-12-22 12:36
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由与星同行发表。

读了您的好多的帖子，特别感动的是您花费了大量的时间为我们翻译了很多宝贵的资料，多谢！

对这里的很多人都了解了，对您的情况还不清楚，您是否可以自我介绍一下，顺便留个联系地址，悄悄话也可以，看来您对医学非常有研究，并不是搞理工科的，我准备买本《概率原理》给您寄去。

顺便提一下，您的英语真棒！

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

 不用谢!

 我介绍过了, 我是读理工的, 并非读医学. 我翻译时碰到专业名词都是用google和字典.

 我不愿在网上公开联系地址, 悄悄话也不愿.

 我问的是违反了哪条概率原理, 因为我概率和统计课程学了很多, 对你的那句话有疑问, 所以问一问. 你不愿说就算了, 给我寄书就不必了.

 我的英语和国内人比还不错, 和在美中国人比就属一般而已

作者: 最可爱的星星 时间: 2005-12-22 14:50
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
aridus，来以琳网的，都是家长，还有个别几个专业人士，象你这样的非家长也非专业人士的人，还真没有。

经常在以琳上发帖子的人，大家都很了解，都是知道真实姓名，联系地址的，也就是说，都是可以找到本人的人，比如我们一家，以琳的老师大部分都认识我们，如果我发表了错误的言论，误导了别人，别人是很容易找到我的。

aridus你是不是也可以这样呢？你相信你的理论是真理，受益者自然会感谢你，公开一下自己真实的身份如何？或者让几个在美国的家长认识你一下？没有必要害怕吧？

作者: dfjoan 时间: 2005-12-22 18:11
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
大家何必这么激动呢?每个人都有他的判断力,不是你们才有.

也许我们的问题就是关心的人太少了,而只是一些自闭症家长

作者: aridus 时间: 2005-12-22 22:09
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由最可爱的星星发表。

aridus，来以琳网的，都是家长，还有个别几个专业人士，象你这样的非家长也非专业人士的人，还真没有。 <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

我来以琳网, 有我的原因. 我前面说过了, 我女儿小时候有自闭症症状, 我才来的. 后来她没有了, 但是还有晚上皮肤搔痒问题, 我认为和自闭症有同样源头, 所以一直没走. 以琳网不是你一个人的, 你代表不了大家赶我走. 如果方老师赶我, 或者大家投票赶我, 我离开也可以.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>经常在以琳上发帖子的人，大家都很了解，都是知道真实姓名，联系地址的，也就是说，都是可以找到本人的人，比如我们一家，以琳的老师大部分都认识我们，如果我发表了错误的言论，误导了别人，别人是很容易找到我的。 <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

找到你如何? 你赔款吗? 我在网上的言论, 有证据的我就列出证据, 有参考文献的我就列出参考文献, 没证据的我就明说没证据, 比方这次我胡思乱想的我就明说是胡思乱想的, 我看比某些人总是人身攻击, 说话没证据要强得多. 网上人有好有坏, 我才不愿公开姓名地址. 看到总攻击我的人用的言辞, 我更不愿公开了.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>aridus你是不是也可以这样呢？你相信你的理论是真理，受益者自然会感谢你，公开一下自己真实的身份如何？或者让几个在美国的家长认识你一下？没有必要害怕吧？

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

有必要时我会对我选择的人公开, 反正不包括你, 你就不用操心了.

另外说一句, 我在以琳网不愿和人吵架, 上次打到我头上了我也息事宁人. 这次用词激烈了些, 大家谅解一点.

aridus

作者: 方静 时间: 2005-12-22 22:59
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
圣诞节马上就要到了，圣诞前夜被称为平安夜，耶稣就是和平的君王。多么盼望以琳网上永远没有硝烟味。

其实两种不同的意见是完全可以同时存在的。我感谢ARIDUS给我们提供很多我们不知道的信息，也很感谢馨馨爸泼冷水。双方的信息对只坚持训练有效反对其他任何方法的一些信息的刺激，同时也给只想走捷径的家长一些警醒。

我相信自闭症孩子在生理上的与众不同，但我也相信目前用医学方法来解决问题还不够成熟，训练的方法是最安全的，但如果医学能解决那一定是成效更好的，但有一点，即使选择医学手段也不能丢掉训练的手段。让我们欣慰的是还没有家长因为选择排毒而放弃训练的，至少我认识的没有。

我倒是认为排毒的方法要比什么大白鲸训练科学得多。

战友们，握握手，因为我们都是好朋友。

作者: 云淡风清 时间: 2005-12-22 23:17
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
各抒己见，何必兵戎相见。

作者: 最可爱的星星 时间: 2005-12-23 10:05
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
方老师：关于医学干预和行为干预的问题，应该在学术范围内争论，是医生和研究人员的职责，作为家长，我们的能力是非常有限的，我们能够做的是是利用好已有的、成熟的手段，帮助我们的自闭儿，当然，我们也能做一些探索，可是，这些探索只能在一些特定的范围内进行，并且不能鼓动别人进行这样的探索。我想，这几点应该是大家的共识。

尽管人类已经有能力把人送上太空，可是对自己的大脑的认识还是非常有限的，秋爸爸是一位从事分子生物学研究的自闭儿家长，他发过的帖子说的很好：“治疗孤独症，没有药，未来的20年里，我估计也不会有。它的发病原因目前尚不清楚，其基础理论研究方面也仅仅是起步阶段，在此情形下，要想获得一种治本的药物几乎不可能。从神经生物学的前沿研究出发，虽然对这类脑发育障碍的发病因素已经有了许多涉及，但是研究还远远达不到可为特效药物的研发提供线索的水平。（http://www.elimautism.org/topic.asp?TOPIC_ID=8005&FORUM_ID=43&CAT_ID=3&Topic_Title=%B9%D8%D3%DA%D6%D0%B9%FA%B6%F9%CD%AF%B9%C2%B6%C0%D6%A2%B8%C9%D4%A4%B5%C4%BC%B8%B5%E3%CB%BC%BF%BC%D3%EB%BD%A8%D2%E9&Forum_Title=%B0%EF%CE%D2%D2%BB%B0%D1）”这就是我们的现状，当然，我们心里在抱怨，就如同我女儿的医生说的，许多癌症患者在离开人世前，抱怨医生没有本事治好癌症一样，这不仅是我们中国的现实，全世界不也是一样吗？

对自闭症的研究，全世界有许多的研究人员在努力的工作，成果也不少，但是，整体的突破还是没有，这当中各种观点、设想很多，包括一度出现的汞致病说，但是对遗传工程研究的深入，支持自闭症与遗传有关的证据在增加，支持非遗传因素的证据在减少。

作为家长，我们能怎么办？去寻找每一种可能的原因？去尝试每一种可能的方法？当我们把精力花在这些探索上的时候，我们本来要使用的正确方法能不打折扣吗？

过分的渲染学术界讨论的问题，政治化本来是科学的问题，拍拍脑袋、随便发表不负责任的看法，这是极不道德的，自闭症孩子的家长不会因为圣诞节而减少自己的焦虑，每一个新近面临自闭症儿童的家庭被误导的可能性都是极高的。

牛顿时代距离我们已经300年了，至今依然有许多人在瞑思苦想地要发明永动机，我才不会管这些人，因为他们不危害社会。而煽动他人用没有被证明有效的手段来治疗自闭症的人，应该受到谴责。

今年的国庆节，有许多家长带孩子去了香港寻求排汞治疗，到现在已经快三个月了，最近发言的比较少了，能不能谈谈最近的情况？

作者: 小钦 时间: 2005-12-23 10:43
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
馨馨爸说得真好、真全面！引人深思！强力支持！

为社会分优；为家庭解难

作者: YY-Mum 时间: 2005-12-23 11:49
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
aridus,

感谢你为大家提供的信息。

很多家长和孩子因此受益。

强烈支持你继续为以琳网提供很多信息。

wyy1999的孩子用香菜治好了皮肤搔痒问题。

建议你试试。

与星同行的文风一直有趣，这次参站，多半是误解了。（笑）

作者: 仰望山林 时间: 2005-12-23 16:42
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
“这些探索只能在一些特定的范围内进行，并且不能鼓动别人进行这样的探索。我想，这几点应该是大家的共识”

谁鼓动你了呢？你又在鼓动谁了呢？你所鼓动的又是什么呢？谁要是想鼓动你能鼓动得了吗？既然你不太轻易受到别人的鼓动，那么你又凭什么来臆测别人就会轻易受到鼓动呢？至少在这一点上我和你没有任何共识。谁给你的权利在以琳网上颐指气使，让别人离开？让别人公布自己的私人信息？钳制别人的言论？我想哪怕就是你让全世界的人都认识你是谁，你也没有这样的权利，不是吗？

祝所有的基督徒们节日快乐！过节归过节，讨论还是要归讨论。

作者: AHIYUANZHE 时间: 2005-12-23 22:40
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
小钦：

别煽风点火啦，整个网站数你酸！！

留着你的精力去分自闭症家庭的优吧。

作者: vivan 时间: 2005-12-24 04:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 夜明珠 时间: 2005-12-24 05:32
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考

水中月

<img src="images/icon_smile_cool.gif" border=0>

Edited by - 夜明珠重新编辑於 2006/02/28 07:08:30

作者: 小钦 时间: 2005-12-24 09:56
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由AHIYUANZHE发表。

小钦：

别煽风点火啦，整个网站数你酸！！

留着你的精力去分自闭症家庭的优吧。

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

哈哈!晕到!

生活就是苦\辣\酸\甜\咸的混合物.也许我有时是有点"酸",大约也是"生态平衡"的需要吧.突发奇想,我们的自闭儿大约是"五味不全"吧.见笑!见笑!承让!承让!

心系社会；服务家庭

Edited by - 小钦重新编辑於 2005/12/24 10:16:55

作者: binfeng2000 时间: 2005-12-24 13:22
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
不好意思，插一脚。

诸位大侠们说着说着，就容易动气动肝火，放在人家身上，我会乐得看热闹，但在这里却不想看，因为归根到底大家的目标是一致的。

下面我转帖云鹤的一幅旧帖，这也是我一生中看到过的最直入人心的真言之一。文章不一定切这个主题，但意思想必大家应该能领会。想请诸位消消火。

********************************************

有心斗气，就怕没命受气

[云鹤]

昨晚半夜2点多，手机响声把我从睡梦中吵醒，原来是一位同事打来的，带着哭腔说她的爱人（也是我们学校的，是一位教授）在医院，是心肌梗塞，要动支架手术。我马上赶过去。等手术做完，天都亮了。幸运的是手术非常成功，转危为安了。

听我同事讲，他爱人半夜说有点不舒服，恶心，吃点药不起作用，她说去医院，他爱人说不用了，天亮再说。她坚持要去，结果还是去了，而且去了我们市里最好的医院。结果一检查，是心肌梗塞，需要马上手术，神经内科两位主任（还都是主任医师）半夜赶到医院马上动手术。而且是在需要5万元住院费而没有交钱的情况下动的手术。也许跟我们大学的名气有关。我同事介绍我是校长办公室主任，还有另一位是系主任。我还专门说病人是我们的教授，花多少钱不是问题。反正，医院马上动手术。据说是如果不是及时发现，及时动手术，会危及生命。

我说这么多，其实是想讲生命太脆弱了。这位教授才48岁，是东北大汉，平时身体很健壮，但看他在手术台上、病床上一下子困顿衰弱的样子，非常有震撼的效果。如果不是他爱人坚持连夜去医院，如果不是去了市里最好的医院，如果不是在没有交巨额住院费的情况下医生同意做手术，如果不是两位主任医师及时赶到，而且手术做得非常成功，如果没有这么多的如果，后果不堪设想。这让我感触万端。

我回家歇了一会就去上班。上班前，我跟妻子简要说了一下事情的经过，并跟她说：生命太脆弱，死亡太偶然了，想想这回事，还有什么不能想开，还有什么值得斗气。我说：有心斗气，就怕没命受气。说完我就赶去上班了。话是比较极端一点，但应该很深刻，很值得警醒。其实路人之间，同事之间，夫妻之间，父母子女之间，难免有矛盾，但最忌讳负气、斗气。因为负气、斗气，弄得自己痛苦，别人难受，多么愚蠢啊！我自己也一样干这样的蠢事（当然，比较少，而且大多能反省）。我就想：难道我们要是遇事心平气和一点，息事宁人一点，我们就吃亏了不成，就丢人了不成？其实，答案很明白，有益无害啊！前两天，为一件小事，两口子吵起来，结果话赶话，双方越说越严重。虽然我及时刹车了。但总觉得自己理直气壮，妻子则是不可理喻，结果心理很郁闷，想了很多，想到心灰灰的。也知道不该这么想，但就是气不顺。但我同事爱人的一场意外发病，却让我一下子明白了很多。

所以，傍晚我又跟妻子做了一番长谈。我说的主要意旨就是：要珍惜生命，珍惜生活，即便生活中有些不如意也要平心静气面对；而夫妻之间的确犯不着为了一些鸡毛蒜皮的唢事，为家长亲短的小事，影响家庭氛围甚至家庭关系，尤其是正因为生活中的不如意，更不应该在心里积蓄一些废气，影响家庭生态环境。

我不是天真地认为夫妻之间靠一两次这样的沟通就能永远祥和，但多一些建设性沟通总比多一些消极性怄气要好，而且好得很多很多。

也许，有坛友认为我在《我儿子上学了》这个主题里谈了一个与孩子进步无关的话题，但我觉得不仅有关，而且密切相关。因为我们的心理健康，直接关系到孩子的心理健康；我们的思想进步，直接关系到孩子的思想进步；我们的人生里程，直接关系到孩子的人生里程。

作者: sunjingan 时间: 2005-12-24 21:21
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
最可爱的星星，请免开尊口吧，当我们在想方设法救孩子时，不要听到聒噪音，不要自命不凡，我都怀疑你的居心！拜托了！你的沉默是对大家最大的帮助！

作者: vivian 时间: 2005-12-24 21:55
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
关注以琳网一年了，从各位老师和家长那里得到了许多启发和帮助，但也很遗憾常常＂看＂到吵架声。真诚地希望各位朋友能就事论事，不要针对个人，更不要说伤人的话。一句话说出来容易，收回难。锐利的言语似刀，可以伤人。

借用＂小鹿斑比＂里小兔打手的一句话给各位朋友也给自己提个醒：假如你不能说好听的话，那么就一句也不用说。

作者: 秋爸爸 时间: 2005-12-26 08:46
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
我曾一直犹豫，发不发贴，想如果再加进来，会不会让这组贴子成为打群架了呀？然后，有拉有劝的，最后，版主出手，“咔嚓”结束。现在想想还是发吧，和各位讨论一下自己的意见，表明一下“非dang员+土文凭”的看法。

我反对“祛汞治疗自闭症”的观点一直没有变。而且，我的确认为采用这类疗法的家长，如果很熟的话，当面我会说他“很傻”，委婉些，说‘好糊涂”！正像别的家长对我那样，听说我不给孩子做感统，或者非常依靠ABA时一样，曾有个家长甚至猛把我拉到一旁，恶狠狠地一边塞烟，一边说我“你tmd真傻！”。其意思无非就是“你做的不对，听我的”。这还属于“交流”的范畴，只不过，各人性格不一，说话语气有差别。听者也是，固执也好，耳根子软也好，听不听在己。

网上嘛，反正谁也见不到谁，所以说话狠点儿，没什么吧？如果咱们见面吃饭时，你会觉得我还算“腼腆型”的。

我的用意确实是想劝人放弃这种方法，把主要精力放在行为干预的训练和教育上。很高兴得知所有的家长中没有哪一个放弃教育训练的，但我还是要强调不能说没有矛盾。钱和精力就那么多，而且，家长心理上也很是干扰，因为，你怕是把它当成了“捷径”或者“治本”。

我自己也不认为我孩子的进步完全是依靠ABA或者其他干预手段取得的，有许多进步肯定是孩子自己“长”出来的，但我无法确定哪些特定的进步一定是ABA训练的，哪些是发育出来的。因为，很显然，再高明的训练也不可能让1岁的孩子去数数。我也想让孩子一个训练，一个不训练，看看谁进步快。可是我不能这样做呀，这样做除了满足自己的好奇心，只能是对孩子的一种“试验”。而且，就只有这两个孩子得出的任何结论没人信服。我说这些的意思是，不能试图把自己的孩子当试验品去尝试什么疗法，并以自己的理解和判断对这种疗法的效果做评价，不管结果如何，这样做都不具有说服力。医药监管的程序为什么那么严格，医托儿的简单搭讪为什么屡屡得逞，原因都在于此。

aridus翻译了许多资料，基本上是关于孤独症生物疗法方面的，辛苦了。但是几次，我的感觉有点儿“用力过猛”。

如果没有那些你的“推测、思考和评论”，还好些。有了像本贴1楼的这样“事实--〉推测，自闭症非汞引起"的一点思考”，给我的感觉是有些“莫名其妙”了。这里的“事实”本身已经是由“部分事实”做出的“推测”了，而这里的“推测”又有些简单牵强。

我才注意到aridus非家长且非专业人士，但又热心于生物疗法或对此有很高兴趣，那么，有些专业类或者类似科普类的推测或评论就确实要注意把握分寸了。如果像这样，我已经认定汞和自闭症的关联，我去专门过滤寻找此类文章来推荐，这是可以的，虽然这属于“人择原理”（我瞎借用一下）。可是，如果仅凭兴趣，又缺少相关领域的一些知识，就妄加上一些评论或推测，就显得“用力过猛”了。容易被我们反对者“抓辫子”，这还是次要的，而那些受影响的“找捷径”的家长，如果以后一旦发现走不通时，怎样重新看待你这些推论？我想这应该是“最可爱星星”说的“要负责任”的意思，我赞同。

作者: aridus 时间: 2005-12-26 10:35
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
谢谢秋爸爸. 听了你的话, 我给自己加了个签名档. 以后翻译文章我也不评论了, 也将不参与争论. 我一个非医学背景的人, 确实也不应该用自己的观点影响大家. 希望大家喜欢我的签名档.

严重警告:

我是一个言卖工禾呈白勺石开究生. 我番羽言尺一些我言人为有意思白勺亲斤闻或文章, 你们看白勺日寸候言己得用女子自己的头脑, 须矢口之不有言午多别白勺我未曾番羽言尺白勺, 包含不同或木目反又见点白勺亲斤闻和文章.

作者: 夜明珠 时间: 2005-12-26 11:56
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考

水中月

<img src="images/icon_smile_cool.gif" border=0>

Edited by - 夜明珠重新编辑於 2006/02/28 07:11:51

作者: 秋爸爸 时间: 2005-12-26 12:18
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
夜明珠同志还是离开祖国怀抱时间太长了，要么就是在国内见的“官”还是太少了或太小了。殊不知现在国内的官员说话都是极讲分寸的，左右逢缘，可进可退。只有我们这样的平头百姓才会有时说话直露。

“而那些受影响的“找捷径”的家长，如果以后一旦发现走不通时，怎样重新看待你这些推论？”

这句话这样理解吧，我希望那些家长不会怪我们不去翻译一些“不同或木目反又见点白勺亲斤闻和文章”。

作者: kaikai2003 时间: 2005-12-26 12:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 柳茵 时间: 2005-12-26 13:27
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
其实自闭症的成因应当是多方面的,就象癌症,其原因也是多种多样.方老师说的对,开放性地对待各种前卫的学说.

不排除汞可能引起自闭症.而且,近来我了解到,国内对急性汞中毒采用螯合疗法技术已经相当成熟.

作者: anni 时间: 2005-12-26 13:28
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
如果一定要把"主流医学认可''拿出来才觉得有说服力的话,那么是不是又要等上40年呢?到时候,人生已经到头了,"主流医学"再怎么"认可",都与我和我的孩子无干了.

如果肯尝试,一定不用等上40年,我们孩子的进步就是绝对的"主流",就是每位家长生命中的"主流",所以我自己在排毒问题上是很清醒的,只有去试一试,才知道行不行,也只有试在自己孩子身上,才知道行不行,这种"试"并没有害他,因为很多家长的确已经看到一些效果了,所以没什么好奇怪和争论的.再说了,讲排毒会耽误训练好象也不妥,有排毒的家长都没有放弃训练,而且,排毒有没有效其实短期也就看得出了.两者有什么大得完全无法互容的矛盾吗?如果真的"此路不通",想必也是为大家在做好事,"主流医学"可以提前很多年就宣布"自闭症完全和汞无关".

从这个角度来看,我们真应该为那些在网上公布自己孩子排毒经验的家长致敬!

作者: kaikai2003 时间: 2005-12-26 13:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 最可爱的星星 时间: 2005-12-26 14:18
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由夜明珠发表。

你这种恶霸式的腔调我在中国的“官们”身上看得多了，看你的“论资本主义和社会主义两种制度的优越性”就知道你是个虚伪的、颠倒黑白的“伪共产党员”。

水中月

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

水中月，你这样泛政治化的攻击有意思吗？

还有这个：<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由夜明珠发表。

还好第一时间下载了这些资料。一个心底坦荡的人是不会搞这样的小动作的，可以有公开的批评，公开的反对，但不要用这种卑劣的手段。

水中月<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

给个联结：http://www.elimautism.org/topic.asp?TOPIC_ID=7934&FORUM_ID=12&CAT_ID=3&Topic_Title=%BD%AB%CE%D2%CB%D1%BC%AF%B5%BD%B5%C4%CB%F9%D3%D0%D7%D4%B1%D5%D6%A2%C5%C5%B6%BE%D0%C5%CF%A2%B6%BC%B7%C5%D4%DA%D2%BB%B8%F6%B9%AB%BF%AA%D3%CA%CF%E4%C9%CF&Forum_Title=%CA%B3%CE%EF%A1%A2%D2%A9%CE%EF%BA%CD%C6%E4%CB%FC

水中月，我真的要对你说：谢谢你！

作者: kaikai2003 时间: 2005-12-26 14:24
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作者: 最可爱的星星 时间: 2005-12-26 14:29
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由vivan发表。

我现在真正理解为什么有的家长选择了独善其身，不愿在网上公布自己孩子排毒的情况。同时，也明白了像仰望山林，YY-Mum和逗逗爸爸等在网上公布自己孩子排毒情况的家长，需要的是怎样的勇气，坚强和爱心才做得到这一切。

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

vivan，我非常理解，这些家长非常具有勇气，非常有爱心。

可是，我也很理解，在以琳网上，最让人高兴的消息，就是孩子有了进步的消息，每当这样的消息出现，家长们总是在第一时间发到网上来，总能博得不断的喝彩和祝贺。

我希望能不断听到这样的消息。也许你会说，我在等着看笑话，那我就退一万步说，你能让我看不到笑话吗？

作者: 最可爱的星星 时间: 2005-12-26 14:45
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由kaikai2003发表。

最可爱的星星:

在这个论坛中,我发现你很好斗.不同的观点可以提出,可以沟通,但不要斗气,这好象不太可取

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

对不起，我绝对不是好斗的人，我只是讨厌胡说八道。

作者: 最可爱的星星 时间: 2005-12-26 14:51
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由夜明珠发表。

那么，如果这条路走通了，对那些受你们“鼓动”而没有进行排毒治疗，耽误了最佳治疗时机的孩子们，你们将承担什么样的责任？

水中月

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

在这个论坛上，公开反对“排汞”治疗自闭症的几个家长，都可以找到其本人，你是否也可以做到？

作者: dfjoan 时间: 2005-12-26 18:20
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
真得非常有意思,好象没有哪个在网上发表ABA训练心得的会引起轩然大波,可为什么只要有人说到排毒就会这样呢?

作者: kaikai2003 时间: 2005-12-26 20:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: nocc 时间: 2005-12-26 21:03
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由最可爱的星星发表。

在这个论坛上，公开反对“排汞”治疗自闭症的几个家长，都可以找到其本人，你是否也可以做到？

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

最可爱的星星的很多话都不值得推敲：找到本人也罢，找不到本人也罢，本质上有什么区别？

难道找到了你本人，你就会真的负什么样的责任？

如果“内参”都是这样的逻辑，那我们这些平民百姓不看也罢了。

作者: amelia 时间: 2005-12-26 21:53
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
其实很多的家长都在排毒，我在香港tim的诊所看到过，在上海也看到过。

我的一个朋友也是去年六月在以琳网上看到我的帖子后开始找TIM医生排毒的，排毒的速度飞快，现在已经开始用ALA了，除了排毒，她还在香港做头骨按摩，枕骨师把他孩子的头骨一块块重新调整过来，据说孩子的头骨没有发育好，已经做了几个月了，说到这儿，很多人说不定又要持反对意见了，可是她就敢尝试，只要医学上听到一点对孩子可能有用的事，她就敢尝试。而我就不敢，在医生那里药是吃了了大半年，可TIM连DMSA也要下个月才开始给我们孩子服用。而TIM等于是在她的催促之下进度才会那么快，她说我的孩子弄坏了我自己负责，可是她的孩子进步真得很大。其实很多家长都在以琳网上观看不说，不等于就是他们的孩子没有进步，而是他们没有时间去说，更没有时间和人吵架，包括我的儿子，他有很多的进步，可是我没有时间一一写上，所以最可爱的星星在那里问，“今年的国庆节，有许多家长带孩子去了香港寻求排汞治疗，到现在已经快三个月了，最近发言的比较少了，能不能谈谈最近的情况？”我觉得这种说法象在挑逊，我听了很不舒服，难道说不在这儿写就代表我们的孩子没有进步吗？

仁者见仁，智者见智，每一位家长都有选择的权利，孩子是我们自己的，我们自己会对孩子负责的。

ABA是很好的，香港的医生也说绝对不能放松训练，可是ABA 训练的孩子再好，他也不能和正常小孩相比，你看一看他的眼睛就知道了，正常的小孩具有什么样的眼神，自闭症的小孩具有什么样的眼神。如果医学的干预能够促使这些小孩变得正常一点，为什么不可以试试呢。

前几天，我曾经看到过这样的一位家长，我们互相不认识，我们和我们的家教一起驱车去看一个新开的自闭症的学校，在车上，他们喋喋不休的在批评一个孩子的父亲，说他几年前就给孩子服用从美国买过来的药，贵着呢，可是有用吗，你看那孩子的程度，（其实她说的这个孩子我们肯定都认识，他在以琳也呆过，他的爸爸在网上也很有名）你看还是我们的孩子，什么药也没用，不也挺好的吗什么的，我忍不住差了一句话，我们也在服药呢，医学上说不承认就等于没用吗，因为她刚刚还在夸我们儿子很好的。可是她觉得很好的她的儿子，尽管能说简单的话，可是眼神空洞，全身无力，我看被她批评的那个孩子反而比他好多了，也许正是这位家长她把自己的孩子给误掉了呢，这位家长就让我想到了在网上振振有词的某些家长。

再次借用我朋友的一句话，我的孩子我自己负责，送给所有的家长，我们这些曾经写过或正在写排毒文章的家长从来没想到过要去误导谁，我们会对自己的孩子负责的。

作者: 夜明珠 时间: 2005-12-27 01:08
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考

水中月

<img src="images/icon_smile_cool.gif" border=0>

Edited by - 夜明珠重新编辑於 2006/02/28 04:38:43

作者: 鱼儿 时间: 2005-12-27 09:20
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由amelia发表。

她还在香港做头骨按摩，枕骨师把他孩子的头骨一块块重新调整过来，据说孩子的头骨没有发育好，已经做了几个月了.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

谁了解头骨按摩是怎么回事？

作者: dfjoan 时间: 2005-12-27 09:52
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由kaikai2003发表。

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由dfjoan发表。

真得非常有意思,好象没有哪个在网上发表ABA训练心得的会引起轩然大波,可为什么只要有人说到排毒就会这样呢?

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

很简单,ABA是主流医学所认同的.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

相对论知道吗?

作者: kaikai2003 时间: 2005-12-27 10:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dfjoan 时间: 2005-12-27 10:21
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
说相对论可能不太恰当,或者我应该说哲学里常说真理不是绝对的,绝对和相对是可以相互转化的.

是这样说的吗? 我不太记得了.

作者: 威威妈妈 时间: 2005-12-27 12:30
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
有些人干吗一提到排毒,反应就那么强烈??你们了解多少? 你们能否提供排毒失败例子或者对孩子有害的个案??

  我们不敢赌自己的孩子能像最可爱的星星的孩子那样仅通过ABA等就让孩子脱胎换骨. 我们只有通通全上,训练排毒都给孩子做.

  排毒我给孩子做了三个多月,效果很好.当然不排除训练提高因素.但如:眼神理解等的转好是没排毒前一年训练所达不到的!至少,排毒没让孩子变差,所以我会继续下去!

  希望所有尝试给孩子排毒的家长们,多多交流!也许我们的孩子通过排毒受益无穷!!

作者: happer 时间: 2005-12-27 13:37
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
我也很奇怪，只要一提起排毒，有些人就过敏。既然大家都认为自闭症不是单一因素引起的，为什么治疗方法却只能有一种？这个问题有错吗？为什么就不能试试排毒呢？

作者: huyang720302 时间: 2005-12-27 14:06
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
我同意威威妈妈的话,试一下排毒比不试好,起码孩子多一点康复的机会.

作者: anni 时间: 2005-12-29 13:14
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
"与星同行"太可爱了!看他的贴子,他的对话白描真精彩!(你是学纯文学的吗)

真是的,大家都放松一点,生活给我们的已够沉重.

很多东西,各取所需,见怪不怪,一笑了之.

愿意排毒的试一试,训练教育一刻也别丢,就这么简单.

作者: babybaby3 时间: 2005-12-29 17:15
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
如果怕使用药物排重金属对孩子有副作用，可以先小剂量的使用一点维生素C、B、B6、B12，增加营养（矿物及鱼油），并且禁食（奶、面），服用益生菌。试试看有没有进步？这样总是没有副作用的。

我孩子仅在服用以上半个月便改善了睡眠，接下来进步飞快。现在仅在社交方面还弱些。

作者: 萨其马 时间: 2006-1-2 22:23
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
家有星儿真的是上帝对我们的考验。

我觉得排毒和训练还是目前最可行的办法。我儿子现在偶尔会有自己的话冒出来。（刚刚服用了营养性的药一个月，还没进入排毒阶段）不过还是有点担心用了排毒的药后的倒退现象。虽然都说是汞流动的原因，但是心里上还是有点抗拒。

让我们互相鼓励，互相分享星儿进步的点点滴滴，手拉手，一起走。

作者: clb9984 时间: 2006-1-3 01:29
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
希望有一天,我们的这个板块能够办的和雅虎的自闭症-汞论坛那样成为为孩子采用排汞治疗交流治疗方法的园地,而不是吵嘴的地方。虽然争论本身是网络论坛的组成部分，但对于自闭症儿童的家长，活的已经很沉重了，特别是坚持训练同时又为孩子排汞的家长，真的太需要一个清静交流场所了，更尤其是在中国大陆还没有一个专业排汞医生的情况下。对于持怀疑态度的家长提出善意的忠告是可以理解的，但是像某些人一再使用尖酸刻薄的语言，就确实让人怀疑其真实目的。

dfjoan:提起相对论，我想到的是最初不被主流科学家承认，有些理论几十年后才在天文观测中得到证实，爱因斯坦甚至没有因相对论得到诺贝尔奖，但后来相对论却成为现代物理的支柱。

与星通行：谢谢你给大家带来的轻松气氛！是北京土著吧？我也在北京，但不是土著,希望有机会相识。

作者: kaikai2003 时间: 2006-1-4 11:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hej05 时间: 2006-1-4 21:26
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
我的儿子头发检测的结果是铝过量，而非汞。

作者: 仰望山林 时间: 2006-1-4 22:50
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
前段时间，我和南京一家医院的检验科主任聊天，谈到了我的儿子和我儿子的疾病，也谈了生化代谢障碍和重金属中毒可能是部分孩子发病的原因，因为职业的关系，很多观点我们不谋而合，他认为如果发汞高，那么反映孩子具有代谢能力，所以发汞不高才说明孩子要么汞总负荷量不高，要么代谢异常，体内有蓄积。

作者: 小鱼篓 时间: 2006-1-6 02:15
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
"她还在香港做头骨按摩，枕骨师把他孩子的头骨一块块重新调整过来，据说孩子的头骨没有发育好，已经做了几个月了."

头骨怎么调整？是哪方面的？是囟门闭合不好的孩子吗？

作者: amelia 时间: 2006-1-6 14:06
标题: Re:"自闭症非汞引起"的一点思考
"她还在香港做头骨按摩，枕骨师把他孩子的头骨一块块重新调整过来，据说孩子的头骨没有发育好，已经做了几个月了.

头骨怎么调整？是哪方面的？是囟门闭合不好的孩子吗？”

给你一个电话，恩行脊医中心旺角弥敦道518号Nathon行8a,电话：00852-23740736，其实那里就是美国大平原实验室在香港的联络处，家长也可以自己通过他们把孩子的血液和尿液，头发，大便寄到美国，然后根据报告自己给孩子订购药品吃，不过像我肯定不敢，因为那可能需要一定的英语程度，一定的医学程度和一定的魄力才行吧。

那里的那个医生姓黄，有兴趣的家长可以自己打电话去问，可能先要把孩子带过去看一下，医生再决定你的孩子可不可以做，具体的情况我不是很清楚。

欢迎光临以琳自闭症论坛 (http://new.elimautism.org/)