下面引用由秋爸爸发表的内容：
也许在开始前，可做一下强化物的筛选，也许可以找出当前他比较喜欢的玩具和食品，否则有时候，他不很喜欢的强化物鼓励效果就不好。
把7-8样东西摆在桌上，招呼他过来，“挑一个”，“再挑一个”，这样可以愉快...
下面引用由雨晨（爸爸）发表的内容：
我首先想和你说的就是“先调整好自己，静下心来”。因为你现在的心态不适合训练孩子。
筱筱的现状比雨晨当初好多了，我不是宽慰你，真的是事实。
做事情要按部就班，现在出现了你如上所说的问题，按照做事情的...
[QUOTE]下面引用由下面引用由[U]LHY[/U]发表的内容：
参加武汉的RDI讲座时，我就多年来对ABA教学方法中的一些疑虑特意向杨教授请教（包括大量使用食物作为强化物），是不是因为国内的实际操作不到位造成的偏差。杨教授予以了否认，他所见过的任何资深的ABA训...
适合自己孩子的训练方法不是唯一的,也没有哪位家长敢说自己的方法就是绝对正确的。
我对ABA有自己的一些认识，是因为ABA是我接触最久，认识最深的一种训练方法，至少目前为止我还是认为它是一种非常适合我们的小孩的训练方法。我从来都不盲目崇拜哪位最前沿的学者或专家，谁说的话我都会做客观的分析。我是一位家长（没有JINGLENN导师那些顾虑，嘿嘿），我认为对的就说它对（哪怕我的认为是错误的），您提到的“资深的ABA训练师”，他的资力还真的不够深~！不谈什么专业训练，巧克力本身就不益多给小孩吃的，尤其象我们的宝宝，更不应摄取更多的甜食和刺激性强的事物（代表食物就是巧克力）。食物作为强化物也只是初期的做法，大多数小孩有自己喜欢吃的东西太正常不过了（人的本能就会吃，不用教的），这也是初级老师最容易找的切入点，假如你的小孩有非食物的兴趣点，又能用到课堂上当然更好了。
我也不是排斥其他的训练方法（我现在正在了解RDI），因为我们在做任何事情时都会有利弊存在，对于我们的孩子利大于弊就可以做（判断正确也不易）。我感觉我们现在应该做的就是仔细学习现有的训练方法，取其精华，去其糟粕。好的训练方法绝不会背道而驰的，有人说过，“两种方法都很好，但是他们是相互对立的”，我会说：不可能~！，好的方法都要符合逻辑，他必须要迎合宇宙中的各种规律，假如满足这些条件就不会对立，只是我们没有正确的理解某种方法罢了。
我一直有个没实现想法，就是：现在社会上存在的各种好的训练方法的倡导者，能做到一起，做更深一层次的研究。使得他们想法更完善，训练方法更贴近我们孩子的需求。
作者: 雨晨（爸爸） 时间: 2008-1-19 10:57
标题: re:正确刺激我没有具体说，是因为它在我的大脑...
正确刺激我没有具体说，是因为它在我的大脑中只是以一种感觉形式存在着东西。我不知道怎样形容才能表达准确我的感觉。可以形式化、表面化一点的说说。我们的小孩在各种感知觉方面或多或少都需要我们的正确刺激，还是不说了，因为我这方面的专业知识很缺乏，表现出来的肯定不到位，呵呵~！但是我可以告诉大家一种简单实用方法：运动~！再简单一点：跑步~！我对这项运动体会很深，希望大家试试！
作者: LHY 时间: 2008-1-19 15:01
标题: re:发上面的帖子时其实很犹豫，担心是否会自己...
发上面的帖子时其实很犹豫，担心是否会自己的表达引起误解。只是把杨教授也牵扯进来，实在是过意不去。
首先声明一下，我的孩子曾经进行了长达一年半的ABA训练（全天在机构进行），也取得了很大的进步，他的变化甚至可以用翻天覆地来形容。ABA的很多方法和理念直到现在还在被我坚定不移地执行着。说这么多无非是想说明，我自己也是ABA的忠实拥趸及受益者，也并不想质疑ABA的先进性和有效性。
但是任何训练方法都不可能是完美无缺，尽管“ABA的原理并不是用“吃”来刺激学习，而是用“强化物”来增加学习的动力”但在很多的实际操作中，“食物”有可能是目前应用当中最为普遍的强化物，我并不觉得奇怪。家长们问自己一个问题，“孩子最喜欢什么？”自己首先想到的是孩子喜欢吃什么。食物是第一强化物，最直接，是根本，使用起来最方便，效果应该说也是十分明显，所以应用得比较多。杨教授的话或许是有值得商榷之处，因为我是私下向他请教的，并不是学术讨论会或讲座的正式场所，用词也就比较随意一些。但基本的意思我还是比较认同的那就是食物强化确实使用得非常普遍。由于我们孩子的特殊性，social reinforcers对于他们来说实在是作用不大。而本主题帖子中楼主提到了强化物的有效性问题，所以我才会产生这样的疑虑，目的不过是提醒一下，不能单纯依赖食物来作为强化物。
当然，不赞成用食物作为强化物，并不等于禁止，即使是正常孩子，也是经常需要用食物来奖励的啊，只是有个度和量的问题。我们的孩子几乎天天接受训练，白在机构是老师训练，晚上在家里由父母训练，常年累月下去，这个度和量是很难控制的。
另外，“巧克力之类的”并不等于“巧克力”，并且强化物是不是巧克力抑或是别的什么东西，这本身就不太重要，也有很多孩子不禁食，以巧克力作为强化物的也大有人在。如果硬要去一字一句的推敲，那我也没有办法，相信很多人平时说过的很多话都是经不起这么推敲的。另外，也有可能是因为这个话题太过敏感了吧。
本帖意在探讨，不是争论训练方法的高下之分。我一直都认为ABA和RDI是可以互补的，RDI活动中要用到的很多基本技能都源于ABA最初的训练成果。
作者: 老枪 时间: 2008-1-19 21:57
标题: re:杨教授讲的没错,食物的确在ABA中被普遍...
杨教授讲的没错,食物的确在ABA中被普遍用作强化物,至于是不是"随身带着"并不重要,表达方式而已.但强化物还是要随时都有的,有一次儿子在东湖边玩水,45分钟了,还不肯走,我身上又没趁手的家伙,只好说,"再玩5分钟,然后吃麦当牢",儿子立马过来,整装待发---多花了40块钱.
如果你的目标是恢复正常的话,开展RDI或者类似的活动是迟早的事情,LHY的贴子给了我很多启发,非常感谢.至于这个"恢复正常"的鸿愿,很多老家长和教师不以为然,我也不愿多说,毕竟这是KATE的地盘,而人家正危机着呢.
作者: 雨晨（爸爸） 时间: 2008-1-19 22:18
标题: re:我想对22楼的先说声“让您有了如此顾及，...
我想对22楼的先说声“让您有了如此顾及，不是我的本意”，需要大家讨论的东西，因为我的措辞和语气变成争论了，不好意思啊~！呵呵~
因为您的反映，我就返回去看了我的帖子，怎么沾了点攻击性了呢，我的言辞有点“肆无忌惮”了，呵呵，以后会注意的。
我想了一下原因，可能是近期在一些QQ群里，听到了许多不熟悉ABA的人的一些不正确的看法，可能是我象他们解释的太多了吧，也变的铭感了。
但是，相对训练方法我还是希望大家讨论的，正如你提到的“社会性强化物”，我们的孩子能力到了一定的程度也是很有效的。我现在的理解和认识肯定只停留在很肤浅的一个表面，非常希望通过大家的指正和批评让我提高到另一个更高的层次里，一切都是为了我们的孩子~！
作者: katelam 时间: 2008-1-23 16:11
标题: re:如果说方法之争，到我这儿应该客观些，筱筱...
如果说方法之争，到我这儿应该客观些，筱筱是一岁四个月诊断，做过感统、高压氧，我也尝试过自己做ABA，得到了秋爸爸的很大支持，遗憾的是我实在无法面对孩子的哭闹、抵触、到最后麻木不仁坚持下去，我承认是自己操作经验的不足，更多的原因我想因为他的年龄还不够，毕竟两岁不到的孩子，做的不好可能会让孩子心理上产生抵触，所以我采用了相对温和的RDI。
我不知道论坛上是否还有比我更早展开RDI训练的家长，但从筱筱两岁起直到两岁七个月，我们一直是RDI为主的训练，感谢亲爱的毕老师，她教会我如何去爱、去尊重孩子，如何调整孩子的情绪和调动孩子自发主动的学习，如何以游戏促进孩子语言的发展，期间孩子从不会模仿、不会仿说，到模仿过关、仿说词组，最重要的是，孩子在对人的感情上，或许有的孩子不存在这种障碍，但我的孩子一直不认生，直到采用RDI的训练后，他才对生人有了抗拒，对亲人有了亲昵的举动，能够享受到这种天伦之乐，是我最要感谢RDI的地方，孩子进步了很多，我们也真的学到了很多，包括姥爷，现在都能在和孩子压翘翘板时不由自主的采用RDI中“压压停”的节奏，我想RDI的理念和方法会伴随我一生。
但RDI、ABA就那么既生瑜、何生亮吗？论坛上非此即彼的争论太多了，挑起争论的是家长，无所适从的仍是家长，在以琳培训RDI时我当面问杨教授的问题“RDI、ABA包括VB、sunrise等这些方法，究竟都各有什么侧重，是否能取长补短将他们有机的结合起来？比如在RDI的训练中加入认知训练”。杨教授明确的回答，RDI是不训练认知的，RDI只是将情感恢复作为标准，认知的训练是靠其他方法去训练，比如ABA，其实我能理解到杨教授的无奈，可能在他看来，没有人际关系基础的认知是毫无意义的，根本就不必训练，但在向以琳其他老师包括方老师请教时，大家的共识，RDI的训练如果完全脱离开认知，也是无源之水、无本之木，就象我们的孩子普遍兴趣狭窄或偏颇，对玩具、对游戏、甚至对食物都没有兴趣，这不是他们天生的刻板，而是自身能力的不足，他无法享受我们正常人得到快乐的方式，正如他们天生就缺失的很多本能一样，在这种情况下，RDI进行到一定程度，所有为了发展人际关系而做的训练，都被孩子自身能力的不足限制住了，没有起码认知能力的孩子是无法体会到与人交往的更深层次的快乐，RDI的训练还是需要有一定基础的，即便是第零阶段，杨教授也提到过还是有孩子连进入这一阶段能力都没有，需要类似ABA的训练做一些准备。
另一方面，RDI和ABA的受众真的没有区别吗？我看不是，从杨教授的录像中也能看出，但凡很享受并且能在享受中有进步的，大多是AS孩子，如果孩子在认知理解上都很过关，ABA的课题都已经小儿科，但仍然和正常孩子差距很大时，RDI包括floor time都是应该主攻的方向，所以LHY在孩子现阶段选择RDI真的很正确，我也很希望在一年后能多给孩子攻心为上，可目前他还没心没肺呢，我很遗憾，论坛上坚持做RDI并且卓有成效的家长如月儿明、飞飞爸，包括攻心为上的冯帮主，都是我未来努力的方向，但目前不行，筱筱的认知比人际关系更差，所以我的奋斗目标是jinglenn老师，看着她博客里期盼着她去上课的小男生，让我感觉高手是不分国界、不分帮派的，只要有毅力、有恒心、相信孩子，ABA教认知、RDI教互动，各有侧重，及时调整，何必一定要拘泥一格呢？
再换个角度讲，如果不是天赋未来的夭折，我真希望能有一家融合多元素训练方式的机构，而不是目前这样ABA机构一片红的局面，毕竟不是我们选择错误、而是我们没的选择，真希望哪天会有这样一家机构，能博采众家之长，唯我星儿所用！
作者: katelam 时间: 2008-1-23 16:31
标题: 【转帖】以纪念天赋未来，有梦就有未来
http://club.news.sohu.com/read_art_sub.new.php?b=charitable&a=89602&NoCache=1
我与孤独症的缘分
4月初，在做《穿衣戴帽》后期的时候，我和制片人在商讨下一个选题，剪辑员白平突然放下手中的工作，满脸真诚的对我们说，“你们不如去拍拍那些傻子，那些傻子可有意思了，有好多都是天才，有的还能推算日历。”
我生性有些多疑，听过他的话没太往心里去，反而制片人很兴奋，又继续跟他聊了起来，原来白平有个姐姐在海淀培智学校做教师，在工作中接触了一些“不一般”的孩子。他答应过几天帮我们问问他姐姐，能否接受我们采访。
这事一拖就到六月，在我都快把这件事淡忘的时候，白平突然告诉了我海淀培智学校校长的电话。于是电话联系，约定时间见面
海淀培智学校是个挤在高楼林立中的一间校舍，如果不是能见到上学放学时结对而出的智障孩子，每人能想到这里还藏着一家学校，而且是官方学校。
校长于文是个热情都很高的人，我们说明了来意后，她笑着告诉了我们，那些有“特殊本领”的孩子不是智障，而是孤独症患儿，在他们学校有几十个这样的孩子，与弱智孩子混在一个班级上课。在一上午的采访中，我们见到了4，5个有着超常本领的孤独症患儿，这些孩子从表面上看和普通孩子没什么区别，相反，都长得很漂亮，睫毛很长，眼睛很亮，只是目光总是四处游离，说话你我不分，你叫他，他也不理你，好像傻傻的样子。但是他们和智障孩子显著的面部特征形成了鲜明的对比，很容易在教室里分辨出哪个是智障孩子，哪个是孤独症孩子。
如果不是亲眼所见，我自己都不会相信这些事情是真的。
他，能推算万年历，你随便说一个年份，说一个日期，他不假思索脱口而出！我们一堆人马上翻阅日历，屡试不爽，他甚至还能告诉你节气
他，心不在焉的玩弄拼图，但不是像一般人那样取一块反复试探，而是将那个图片准确地放在它应该在的位置，让你目瞪口呆！
他，竟然了解市面上所有汽车的性能，如数家珍一样向你娓娓道来。
——他们，只是在这个培智学校里的孤独症孩子，最大不过8岁。
采访回来后，我开始在网上查阅资料，了解关于孤独症的信息。
孤独症的发现最早可追溯到1938年。美国精神科医生凯纳观察到一个5岁的男孩唐纳德，表现出一些奇特的症状：这个孩子似乎生活在自己独有的世界里，他旁若无人，记忆力惊人却不能与人正常对话，两岁半时他就能流利背诵《圣经》23节以及历届美国正副总统的名字，说话时你我不分，迷恋旋转木棍、平锅和其他圆形物体，对周围物体的安放位置记忆清楚，同时对位置的变动和生活规律的轻微变化均感到烦躁不安。
后来凯纳又陆续观察到10例与唐纳德类似的孩子，1943年他报道了这11名儿童。这11名孩子被凯纳诊断为早发性婴儿孤独症，因为是凯纳医生首先发现，又被称为凯纳综合征，这就是我们今天所说的儿童孤独症，又叫自闭症。患了这种病的孩子从一出生就完全沉溺在自己的世界里，那个世界离我们如此遥远，就好像天上的星星，因此，孤独症儿童也被叫做“星星的孩子”。孤独症的主要特征为社会交往功能和交流游戏技巧的障碍、异常动作和兴趣以及复杂多样化的重复刻板行为。这种并非有意装出来的不合群，常常让患儿父母痛苦不堪，欲哭无泪。
孤独症的发现已经超过半个世纪，但医学上对这种病症一直无能为力，因为没有人能知道他发病的机理到底是因为什么。目前比较主流的做法，就是早期的人为干预，说白了，就是用强制的手段去加快孩子的社会化，让他能够简单与人交流需求。按照某个孤独症训练康复机构的老师的话来说，就是让孩子知道拉完屎能擦屁股，会自己穿衣服，自己吃饭等简单的自理就行了。对于所谓的“康复”，目前尚无任何手段。目前我国政府对于孤独症的认识尚不明确，近两年才把它划为精神类残疾范畴，而国内只有一些民间机构在做着孤独症儿童康复训练。而这些机构的创始人往往都是孤独症孩子的家长，久疾成医。
经过海淀培智学校语文校长的引荐，我们在以后的日子里有陆陆续续拜访了很多机构，如“星星雨”、“星外宝贝”等，又有幸认识到了北京联合大学特教学院的王梅。
王梅对孤独症的见解很深，她从事孤独症教育事业已经10余年了，可以说是北京孤独症康复训练的元老，但她不图名利，每个周末都自己前往北京各个康复机构，与老师们传授交流经验。经过王梅，我们见到了这期节目的主人公，李岩。
李岩是92级北大毕业生，毕业后不久就结婚了，他的丈母娘是联合国的翻译，常年定居在美国。于是他们结婚后不久也就去了美利坚投奔岳父大人。经过两人的打拼，他们很快在纽约买了房子。正在他们事业蒸蒸日上的时候，他的妻子给她生了俩儿子，双胞胎山子和石头。这俩孩子的降生一下子让李岩成为了世上最幸福的爹了，这俩孩子也争气，小小年纪就比他爸爸还牛，李岩不过是美国绿卡，中国公民，而这俩孩子一出生就是美国国籍。
后来做节目需要，我们从李岩那里借来了一套影碟，都是用8毫米拍的，是孩子刚出生时的录像。哥俩小时候特逗，连爬都不会爬，头总是歪着。而当初李岩满脸的幸福状，根本没把这种状况当回事，而正是哥俩的这种症状，改写了李岩的人生轨迹！
随着时间的推移，更多的问题在孩子身上出现了。李岩带着孩子去医院做了全面检查，美国的医生告诉他个新名词—孤独症。
俩孩子同时患有孤独症？这不可能，李岩开始时并不能接受这一事实。但孩子一天天的状况使他不得不开始面对那个孤独的世界。
911事件后不久，李岩举家回到了北京。久病成医的他开始钻研孤独症这个事，很快他发现，目前不管美国还是中国，目前主流的干预治疗方法就是行为干预，也叫ABA，这种治疗方法就是用强制的手段对孩子的行为进行干预。每家机构里，家长们都趋之若鹜，他们往往是孩子将要到学龄阶段，希望能接受强化训练，把孩子“扳”回来。好让孩子能上普通小学。
很多机构也是打着“康复”的口号来做。等待家长的是高额的学费。
而事实是，这些孩子百分之99都无法进入正常小学，即使能混进小学的门槛，用不了多久也会被学校退回。他们毕竟是特殊的群体，瞒是瞒不住的。我和李岩聊过这件事，我问李岩，难道那些家长不知道孤独症是种终身疾病吗？李岩笑道，他们知道，只是不信。不到最后的绝望，是不会死心的。
05年夏天，李岩开办了一家孤独症训练机构，叫做天赋未来。他免费接纳了4，5个孩子。他说，最起码的一点，不要再谈康复。他发现所有的常规训练中，孩子都是像个偶人，而实际上他一点安全感也没有，没有自信心。而孤独症孩子，最需要得的正是这两点。于是他决定先从培养孩子的安全感，自信心入手，让孩子能够感到快乐。但是这种教育方式，并没有一个详细的量化指标，在传统模式中，孩子开始不会拍球，后来会拍5个，那么家长就会看到效果，就会满意。而对于李岩的这种模式，多数家长，并不买帐。
李岩投入了大量的师资力量，并打出免费的旗号。你不是不信我吗？我免费，让你家长看到效果，你就相信了。长期在海外的李岩并没有摸清北京的市场环境，他抱着这种念头，咬紧牙关，从开办机构至今个人往里投入百愈万。
拍摄过程可以说很吃力，苦在我们拍不到孩子。因为家长的极力反对。
“我孩子只是临界孤独症，你一曝光怎么上小学？”
更有甚者，一直在瞒着孩子的病情，从外地送往北京的机构，因为家长都是有头有脸的，“
养这么个孩子丢人”
李岩帮我们周旋，也是某个机构的大力协助，我们拍到了孤独症儿童的一些典型特征，可谓真是珍贵资料。
在机房，粗编两遍，然后是我最精神的一次长征，一周只睡了一宿觉。最终把节目赶了出来。
审片，领导破天慌的说了句，“还不错，挺好看的”，令我顿时觉得这些天的奋战有了成果。
做播出带的时候，我给李岩打了个电话通知他播出时间，被李岩告知，他的机构因家长不认可，已暂时停办。
作者: binfeng2000 时间: 2008-1-23 17:47
标题: re:李岩家刚添了个漂亮小丫头.
李岩家刚添了个漂亮小丫头.
作者: LHY 时间: 2008-1-23 17:49
标题: re:楼主在25楼中对ABA和RDI的分析真是...
楼主在25楼中对ABA和RDI的分析真是很透彻，几乎都说出了我多年来想说又说不清楚的感受（的确是顾忌太多，怕引起战火）。楼主客观的分析，不温不火的态度实在让人佩服！认识上如此到位，是孩子最大的幸运。
在认知训练上，ABA的确是目前最为有效的手段，但由于各地机构中老师的理解能力和操作水平所限，实际效果大打折扣，严重的甚至会使孩子更加被动和封闭，这也是一个比较无奈的事情。
同样，尽管RDI似乎在理论上更高一个层次，目标方向更加诱人，但在实际操作中也是困难重重的，何况目前能进行此项训练的机构几乎没有，只能依靠家长自己，实在是力不从心。
作者: 秋爸爸 时间: 2008-1-23 18:02
标题: re:噢！好好好。请冯版带好给山石爸爸。
噢！好好好。请冯版带好给山石爸爸。
作者: katelam 时间: 2008-1-23 20:00
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]bi...下面引用由binfeng2000发表的内容：
李岩家刚添了个漂亮小丫头.
最近圈子里喜事连连啊，刚才群里还有位38岁生二胎的妈妈，羡慕啊，恭喜恭喜，将来又是个小外交官。
作者: katelam 时间: 2008-1-23 20:07
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]LH...下面引用由LHY发表的内容：
楼主在25楼中对ABA和RDI的分析真是很透彻，几乎都说出了我多年来想说又说不清楚的感受（的确是顾忌太多，怕引起战火）。楼主客观的分析，不温不火的态度实在让人佩服！认识上如此到位，是孩子最大的幸运。
...
透彻谈不上，只不过走过的路，回头看看心里有数，我是不拘一格的妈妈，只奉信猫捉耗子理论。
ABA操作不当的确会带来比RDI多很多的后遗症，回到这个主题，我还是担心筱筱注意力和配合能力的退步是否和老师最近的操作有关，老师是好老师，就是经验上可能不足，经常情不自禁的就拿着强化物来吸引注意力了，唉，ABA博大精深，没个十年八年也得有高人指点外加点悟性，除了努力提高自个儿能力，别无它法啊。
作者: 雨晨（爸爸） 时间: 2008-1-23 21:27
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]LH...下面引用由LHY发表的内容：
楼主在25楼中对ABA和RDI的分析真是很透彻，几乎都说出了我多年来想说又说不清楚的感受（的确是顾忌太多，怕引起战火）。楼主客观的分析，不温不火的态度实在让人佩服！认识上如此到位，是孩子最大的幸运。
...
您对社会现状评论的很到位啊,我正在学习RDI,我相信不会很久,我就能和您讨论RDI了,呵呵~[em04]期待那一天~!
作者: LHY 时间: 2008-1-24 09:53
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]雨晨...下面引用由雨晨（爸爸）发表的内容：
我正在学习RDI,我相信不会很久,我就能和您讨论RDI了,呵呵~期待那一天~!
握手握手，我也同样期待！
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