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蒙牛OMP真相

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发表于 2009-2-13 09:58:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
网易独家专访方舟子:蒙牛澄清公告不可信

    访谈视频剪辑见:

    http://money.163.com/09/0212/16/51VCCLKQ00252G50.html

  2009-02-12网易财经

  *  第一个对OMP可能对人体有害提出质疑的学者方舟子,今天在做客网易
财经频道时说,从蒙牛澄清公告看,前后存在矛盾,认为不可信。

  11日,蒙牛公司就特仑苏牛奶中的OMP物质的安全性一事做出了澄清,称OMP
与IGF-1是两种完全不一样的物质,OMP是国际上研究和使用多年的牛奶碱性蛋白
MBP,其安全性受到了FDA等国际权威机构的认可。同时,蒙牛表示,IGF-1自然
存在于所有牛奶中,而“特仑苏”OMP牛奶中的IGF-1的含量与普通牛奶一样。

  对这样解释,第一个对OMP可能对人体有害提出质疑的学者方舟子,今天
(12日)在做客网易财经频道时说,从蒙牛澄清公告看,前后存在矛盾,认为不
可信。“从公告内容看,蒙牛不是做了虚假广告宣传(没有添加OMP),就是特
仑苏OMP牛奶存在健康风险,看蒙牛你愿意承担哪个责任吧”。

  方舟子之所以认为,蒙牛澄清公告不可信。因为蒙牛说,“经检测,特仑苏
OMP牛奶中IGF- 1的含量,与普通牛奶一样”。方认为,他曾看了蒙牛在为特仑
苏OMP牛奶申请专利时说明中,明确说每100克牛奶里添加了大概10毫克左右的
IGF-1,和普通牛奶的含量并不一样。据申请专利资料来计算,一盒特仑苏OMP牛
奶是240毫升,这样统计起来,消费者每喝一盒特仑苏OMP牛奶就服用进了20多毫
克的IGF-1。

  而普通牛奶中IGF-1的含量非常非常低,它的含量大概是每毫升牛奶里只有
几纳克。人体本身每天生产的IGF-1是10毫克左右。这差别是很大的,一个是毫
克,一个是纳克。一毫克等于10的6次方纳克,很微量的。方舟子说,经过国外
学者研究发现,人体内IGF-1的含量偏高10%,那么患乳腺癌的风险就增加了50%。
这么多IGF-1添加在牛奶里,如果只吸收了一少部分,那也会有患癌症的风险。

  同时,方舟子说,从他的调查看蒙牛提到的OMP的主要成分就是IGF-1。因为
方从蒙牛公布的关于OMP的材料上说OMP是牛奶里的一种蛋白质,分子量是7649,
又说它的氨基酸是由70个氨基酸组成的。方查到了这个数据,再拿去跟IGF-1一
比,一模一样,分子量也是这样,氨基酸数目也是这样。“牛奶里的蛋白质很多,
但种类也是有限的,在这有限种类的蛋白质里居然有两种蛋白质分子量、氨基酸
数目完全一样,这也太碰巧了吧?所以从这一点可以初步认为所谓OMP就是把
IGF-1换了一下名称。”

  所以,方舟子认为,“特仑苏OMP牛奶中的IGF-1的含量与普通牛奶一样”的
说法,不成立。

  方舟子认为蒙牛关于称OMP是国际上研究和使用多年的牛奶碱性蛋白MBP,是
在推卸责任,找了一个MBP,想以此为借口。MBP是从新西兰公司进口的原料,但
从蒙牛以前OMP牛奶材料鉴定会上,蒙牛一直宣称蒙牛公司联合国内一家机构
(国家公众健康与发展研究中心)联合开发的,又得到了北京大学医学部的合作,
自己研发的。前后有矛盾。

  方舟子假设说,如果蒙牛公布的澄清公告是真的话,那么他之前一直宣传的
特仑苏OMP高端产品的“某某性能”便是一种虚假的宣传。

  方舟子最后强调,就目前来看,即使先不管OMP是什么东西,不管它是有害
还是无害,根据国家法规的规定,只要不是在食品添加剂名单里的东西你添加了,
那么就是非法产品。就应该追究责任、就应该召回。

  以下是访谈全文:

  网易财经:各位网易的网友们、各位特仑苏牛奶使用者们,大家好,今天我
们一起来聊一聊蒙牛非法添加OMP事件。首先做一个事件回顾,在2月2号时国家
质检总局向内蒙古自治区质量技术监督局发出公函,称我国没有对OMP的安全性
作出规定,IGF-1也不是法律法规规定的食品添加剂,因此责令牛奶禁止添加上
述物质。马上蒙牛就作出了声明回应,今天我们看到的消息是在北京家乐福以及
各大超市,蒙牛特仑苏牛奶已经全部下架,今天我们邀请到的嘉宾就是首次提出
OMP(IGF-1)问题的学者方舟子。

  方舟子:你好,各位网友大家好。

  网易财经:今天邀请方老师,也是因为方老师曾经有从事生物技术方面的经
历,他曾经在中国科技大学生物系就读,接下来还在美国密歇根州立大学获得了
生物化学博士学位,还在大学、研究院做过博士后研究。您也是首次提出OMP就
是IGF-1的学者,当中有两个词是非常专业的,我们还是要对网友做说明,什么
是OMP?蒙牛这样说:“来自乳中的乳蛋白,有助于构成修复人体组织。”OMP也
是蒙牛高端产品系列特仑苏的卖点之一,什么是IGF-1呢?“类胰岛素样生长因
子”,是一种激素。方老师认为如果食量过高会对人体有副作用,首先我们来说
IGF-1,您确定它肯定会对人体有副作用,会致癌是吗?

  方舟子:有很多这方面的研究,这不是我研究出来的,我只是引用了国外研
究的文献,IGF-1是搞生物的人都比较熟悉的一种激素,我们人体,包括牛也会
分泌的一种激素。刚才你说了,这种激素是“类胰岛素样生长因子”的简称,为
什么叫这个名字呢?它的作用、结构和胰岛素比较类似,所以叫“类胰岛素样生
长因子”,生长因子能促进很多类细胞的增长。

  所有牛奶都有IGF-1,但是含量很低

  方舟子:这个激素在我们人体是很重要的,我们很多生理机能都离不开它,
但它又跟很多激素一样,离不开它,但量又不能太多,如果量高的话就会出副作
用。这几年来就有很多对IGF-1这方面的研究,有很多报告说明如果体内IGF-1的
含量偏高,患各种癌症的风险也就增加了。

  网易财经:但我们在蒙牛这份声明里也看到,他称IGF-1是在所有牛奶中自
然存在的,也就是我们每天在服用牛奶时,实际上都在服用IGF-1?

  方舟子:对。但普通牛奶中IGF-1的含量非常非常低,它的含量大概是每毫
升牛奶里只有几纳克。我们人体本身就在生产IGF-1,人体每天生产的IGF-1是10
毫克左右。这差别是很大的,一个是毫克,一个是纳克,一毫克等于10的6次方
纳克,很微量的。而且IGF-1是一种蛋白质,把蛋白质吃到我们肚子里基本都会
被消化掉。

  网易财经:所以平时喝普通牛奶是不用担心IGF-1的。

  方舟子:对。完全不用担心。

  网易财经:但IGF-1究竟是不是一种添加剂呢?可不可以往牛奶里添?虽然
里面本来有。

  方舟子:不是,不能那样,我们用来做添加剂的话,必须是国家明文规定可
以使用的。但国家允许添加的食品添加剂名单里就没有IGF-1,虽然牛奶里有
IGF-1,那是因为它量少,所以不会引起副作用,如果量多的话就很有可能出现
副作用,刚才我说了,因为它是一种激素,在美国也没有规定IGF-1可以作为食
品添加剂添加进食品里。美国是把它作为一种药物,FDA(美国食品药品管理局)
曾经批准IGF-1可以用来治疗糖尿病,后来发现副作用太大,于是就禁止了。现
在只允许用IGF-1治疗儿童严重缺乏 IGF-1的病,人体不分泌,很少,你可以用
它来补充,但食品里是不可以有的。

  两条OMP就是IGF--1的证据

  网易财经:首先我们确定IGF-1大量服用会致癌,而且不允许往食品里添加。
那么我们先来证明一下,蒙牛说我没添加IGF-1啊,我添的是OMP,那么OMP到底
是不是IGF-1?

  方舟子:我一开始也没搞清楚这个OMP是什么东西,因为 OMP这个名称是蒙
牛自己杜撰出来的名词,在生物学界和医学界从来没有这个说法,蒙牛自己发明
的。我去生物学文献资料库里查找资料,也没有发现任何一篇论文和OMP有关。
所以蒙牛特仑苏事件最先引起我的注意就是因为我想搞明白这个OMP究竟是什么
东西。后来我在网上看到一位网友说,从OMP的分子量、氨基酸成分来看,好象
就是IGF-1,这样就引起了我的注意,所以我才去查它究竟是不是IGF-1,

  OMP就是IGF--1的证据1:生物化学特征一致

  方舟子:蒙牛当时做宣传时,包括特仑苏牛奶刚刚推出来时他们还开了鉴定
会和发布会,当时就公布了关于OMP的材料,里面提到说OMP是牛奶里的一种蛋白
质,分子量是7649,又说它的氨基酸是由70个氨基酸组成的。我查到了这个数据,
再拿去跟IGF-1一比,一模一样,分子量也是这样,氨基酸数目也是这样。两种
又都是牛奶里含有的,牛奶里的蛋白质很多,但种类也是有限的,在这有限种类
的蛋白质里居然有两种蛋白质分子量、氨基酸数目完全一样,这也太碰巧了吧?
所以从这一点可以初步认为所谓OMP就是把IGF- 1换了一下名称,这是第一条理
由,当时引起了我的注意。

  方舟子:后来又去查蒙牛专利,因为蒙牛为它的牛奶申请了一些专利,我们
查到在专利里蒙牛申请了一个添加IGF-1牛奶的专利,里面明确说这种牛奶是可
以增进钙吸收的。当时蒙牛推销特仑苏牛奶时也说是可以增进钙吸收的,这就比
较接近了。

  OMP就是IGF--1的证据2:其专利上自身的证明

  他们在专利里明确说添加了大概10毫克左右的IGF-1,每100克牛奶里大概加
了10毫克。这个专利说明里还引用了一个实验,是一个动物实验,说老鼠吃了他
们含有IGF-1的牛奶以后,骨密度增加了。实验的结果和蒙牛当初开OMP鉴定会时
出示的老鼠实验结果数据是一模一样的。所以这就证明蒙牛说的OMP实际上就是
IGF-1,而且他们添加的量是很高的,如果根据他们申请的专利资料来看,100克
牛奶里添加10毫克左右的IGF-1,一盒特仑苏牛奶是240毫升,这样统计起来,我
们喝一盒特仑苏牛奶就服用进了20多毫克的IGF-1。我刚才说,我们人体每天分
泌的IGF-1量才10毫克,你吃一盒特仑苏牛奶就是20多毫克,比我们一天分泌的
都还要多。

  特仑苏牛奶的致癌性

  方舟子:刚才我说了,IGF-1是一种蛋白质,一般蛋白质吃到肚子里都会消
化掉,不被人体直接吸收。但也有偶然的情况,比如我们的消化不好、消化不良,
肠胃里有一些小伤口,还有一些可以通过淋巴完整吸收蛋白质,所以很有可能有
一小部分没有被消化掉的IGF-1通过这些伤口、淋巴组织而直接跑到人体里,会
有一小部分。蒙牛添加这么大量的IGF-1,如果有一小部分跑到我们人体里,也
会增加患癌症的风险。我看过一些研究,说只要人体内IGF-1的含量偏高10%,那
么患乳腺癌的风险就增加了50%。这么多 IGF-1添加在牛奶里,如果只吸收了一
少部分,那也会有患癌症的风险。

  网易财经:您的论据是两点,第一是您通过蒙牛的公开资料查到IGF-1和OMP
的生物化学特征是一样的;另一方面,您是从蒙牛申请专利时明确标出IGF-1添
加到了牛奶当中。

  方舟子:对,而且它还有专利里直接提到OMP,它说,OMP的主要成分是
IGF-1和IGF-2,还有什么“转化生长因子”,也和IGF-1的性质差不多,他们已
经明确说了。

  OMP不是 MBP

  网易财经:有没有可能OMP是一种混合物,蒙牛也是提出了这个观点,认为
OMP不是IGF-1,而是MBP,MBP又是什么东西呢?方老师能不能给大家解释一下?

  方舟子:MBP是牛奶碱性蛋白的缩写,牛奶里有各种各样的蛋白质,有一部
分是在乳清里,所以叫做乳清蛋白,乳清蛋白里有一部分蛋白属于碱性,所以这
就是为什么叫牛奶碱性蛋白的原因,简称MBP。究竟里面具体有什么成分呢,很
难说清楚,因为是很多种蛋白质混在一块儿,蒙牛自己说MBP的主要成分是乳铁
蛋白,他以前可没那么说,没说OMP的主要成分是乳铁蛋白,而是说OMP的主要成
分是IGF-1。

  等IGF-1的问题暴露出来以后蒙牛开始推卸责任,找了一个MBP,想以此为借
口,还说 MBP是从新西兰公司进口的原料。但你看它以前OMP牛奶材料鉴定会,
一直说是蒙牛公司联合国内一家机构(国家公众健康与发展研究中心)联合开发
的,又得到了北京大学医学部的合作,说这都是他们自己开发的,可不是说从国
外进口的,如果是从国外进口的你怎么敢拿去申请专利呢?但OMP牛奶他们已经
申请专利了。

  网易财经:刚才方老师说有第三方证明,蒙牛也出具了检测,选择了北京大
学医学部帮他们做背对背的测试,当时交给北京大学医学部时,北京大学不知道
是什么样的产品,也不知道是什么产品,只是做实验,通过对动物和人体骨密度
做了将近10个月的实验,效果证明是对吸收有帮助的,他说这就是他们蒙牛推出
的一款新产品,北京大学医学部的实验可以作为他们的论据吗?

  方舟子:我看到过他们实验的总结,鉴定材料上写到OMP 证明能够增加小鼠
骨密度的实验。首先我对这个实验结果的真假很表示怀疑,因为他们是让老鼠吃
OMP,刚才我说了,按他们的说法,OMP是一种蛋白质,后来通过查材料也知道是
IGF-1,蛋白质是会被消化掉的,大部分都不会进入到人体,所以你说想通过这
个来增加骨密度,我觉得是很难做到的,只会有很少量的跑到人体里,因为人体、
老鼠体里自己本身就在分泌IGF-1,本身就有一个调节的过程,我们人体的正常
生理机能本身就可以调控,没必要通过外部来补充,所以我很怀疑这个实验结果,
即使这个实验结果可以成立,也说明不了什么问题,这只是一个动物实验而已,
在动物身上实验有这个作用并不等于人体吃进去也会有这个作用,所以它最多最
多只能是一个初步实验,不能证明它有什么作用。

  网易财经:而且也不能证明有什么副作用?

  方舟子:对,他们本身也没有做证明有什么副作用的研究。

  网易财经:他们的回复里还有一点很重要,说OMP的原料是从新西兰一家公
司进口的,而且原料是经过了海关和进口严格检查的,他说这个公司提供的文件
证明,OMP就是MBP,究竟是不是?

  方舟子:我想他们也许从新西兰公司进口过原料,但我想新西兰公司在提供
原料时肯定是以MBP的名义提供的,而不是OMP,因为OMP是蒙牛自己杜撰出来的
名称,现在他们为了撇开OMP和IGF-1之间的关系,就拿了一个国外有的MBP,非
说是从国外进口的。说海关证明MBP里面没有什么有害成分,这说明不了问题,
说明不了OMP是没问题的,因为我不认为他说的 OMP就是MBP,这两者,按以前蒙
牛提供的材料来说根本不是一回事,MBP是很多种蛋白质,但你蒙牛说OMP是一种
蛋白质,是一种“微量牛奶蛋白质”,是他们自己开发的,而不是从国外进口的,
怎么也说不过去。

  网易财经:刚才方老师说到OMP就是IGF-1,您有一句话说到OMP里还有IGF-1、
IGF-2,我们究竟怎么样定义OMP?应该划完全等号,还是约等于?

  方舟子:刚才我说的是蒙牛的另外一种说法,蒙牛有两种说法,一说OMP就
是一种微量蛋白质,分子量多少、氨基酸多少……这和IGF-1是完全等同的,但
在另外一个蒙牛专利里又说OMP不只是一种蛋白质,而是好几种。

  网易财经:也就是说他们申请专利时的说法和他们对外公布、宣传的说法是
两种?

  方舟子:对,是不一样的。但他们申请专利时主要以IGF-1申请专利,写了
牛奶里添加了IGF-1,但专利里又有不同的说法,在它的专利里从来没有说过OMP
就是他们现在说的MBP,他们从来没有这么说。

  网易财经:但是,方舟子老师您有证据吗?蒙牛有这种说法,他们说,蒙牛
是通过内蒙古质监局实地考察后报告明确指出,能够证明OMP牛奶食品的质量和
产品安全性,未添加IGF-1。方老师您如何证明OMP就是IGF-1呢?

  方舟子:刚才我说了,关于这有公开的材料,蒙牛当时推销、鉴定OMP牛奶
时的材料,还有他们的专利,这些专利都可以在国家专利局查得到。

  如果特仑苏IGF-1没有升高,只能证明是虚假宣传

  网易财经:您有没有去过实验室和联系某一家研究所做相关实验呢?

  方舟子:你是说证明牛奶里有没有IGF-1吗?这没有,因为我是通过文字材
料,蒙牛自己提供的材料来证明IGF-1就是OMP,也许现在买了特仑苏牛奶去查发
现里面没有IGF-1,这说明什么呢?说明蒙牛说它里面加了那么多IGF-1,而它根
本没加,没加他却说加了,这就是一种虚假宣传了。你要么就是在做虚假广告,
要么你的牛奶就是有健康风险,看蒙牛你愿意承担哪个责任吧。

  网易财经:他们说,我们的牛奶里有IGF-1,但含量和普通牛奶一样,我们
没有添加进去。但方老师的证据是,您明明说了添加了OMP,而且专利上也说至
少OMP里的主要成分是IGF-1,你往里投放,为什么里面的含量没有增加?要么就
是你没投,要么就是投了以后结果数据有问题。

  方舟子:对,就是这么一回事,看你选择哪个结果,虚假宣传还是健康风险。

  网易财经:您对蒙牛这份声明,觉得可信度有多高?

  方舟子:我觉得不太可信,因为我们针对蒙牛特仑苏OMP 的问题已经揭露两
年了,我是从07年3月份就开始揭露了,一开始蒙牛根本就没有辩解OMP是MBP什
么的,没有,它当时只是要封杀这些报道,媒体要报道他们就公关掉。直到去年
12月他们才弄出了这么一个想法,推到MBP上去,后来才找到的一个借口,而且
难以自圆其说,和他以前大量的资料一对比就会发现他们的说明完全站不住脚,
不符合他以前的说法。

  网易财经:但方老师,我们还是希望有一天您能拿着特仑苏牛奶到某一个实
验室里做一个实验,通过数据证明它添加的IGF-1是超标的,我想这样的数据会
更有说服力。

  方舟子:我现在不做具体实验,我知道曾经有教授拿牛奶做过实验,发现
IGF-1的含量并没有那么高,然后那个人来怪我,说你说有那么多IGF-1含量,怎
么我检查不出来?我说你怎么能怪我?你应该去怪蒙牛才对,蒙牛说加了那么多
IGF-1,但他根本没加。你不能怪我,而应该怪蒙牛做了虚假宣传,因为他们说
加了10毫克的IGF-1。这件事,就我本人来说,我很怀疑蒙牛是不是真正像他专
利里和标注里说的那样,特仑苏里面说OMP含量每100克多于8毫克。

  网易财经:我们拿这两个东西做对比,这两个加在一起是他说的OMP,这个
是IGF-1,这是大头、这是小头,我放到牛奶里,也许我会再添加另外一种东西
他们的化学反应中和掉了?

  方舟子:这是没有办法的,在生物学上,和简单的有机化学和简单的无机化
学还不是一回事。

  网易财经:这个东西就是添加就是添加进去了,不可能被中和掉?

  方舟子:对,如果要中和的话那是要特地加的,而且需要很多量才能把它抵
销掉。

  网易财经:但也存在一种可能,添加另外一种东西把这个东西中和掉?

  方舟子:如果中和掉的话那这个东西也不起任何作用了。为什么你非要说是
这个东西在起作用,因为他们现在说的IGF-1,主要的含量、结构、生理机能,
都是说能够促进身体细胞的增长,那这都是IGF-1的。

  蒙牛给各方施加压力

  网易财经:我希望关于这个解释,蒙牛能进一步给大家答复。

  方舟子:这是说不过去的,因为他们说的主要成分就是IGF-1。

  网易财经:我们看到广东省奶协在2007年7月份时就已经向卫生部提交了请
示,“经查,蒙牛特仑苏造骨牛奶添加、使用了类胰岛素样生长因子IGF-1”。
但我们也从近期报道中看到,说蒙牛曾经给奶协施加过压力?

  方舟子:对,根据广东奶协负责人的说法,蒙牛的人向他们承认加了IGF-1,
但他认为加IGF-1和加钙是一样的,不需要国家批准,本来就是食品里有的,所
以我加进去就好了。这完全是两回事,不能说食品里有你就可以随便添加,因为
食品当中有,但是量非常非常少,我们可以不去考虑它的毒性和副作用,但你不
能因为它有,所以我就大量添加,那就不行了。

  网易财经:这是蒙牛向广东奶协负责人说的?

  方舟子:对,他们现在也出来说了。

  网易财经:蒙牛有没有直接找到过您?

  方舟子:07年3月份我开始质疑OMP时,他们试图找过我,通过各种渠道,但
我都不跟他们私下接触,因为他们通过别人来找我时都说是因为跟我之间有误会,
要来消除误会。这听上去就让我觉得里面是不是有什么猫腻,到时候跟我私下接
触时又说我想把他们怎么着,说不清楚。所以我跟他们说,第一,我跟他们之间
没有误会,因为现在我看到的都是你们的公开材料,如果你们觉得可以跟我争论
的话,你们有专家,给他们写材料鉴定的都是专家,可以让他们来跟我讨论、辩
论,可以,但要公开的来,你们把记者都请来,但我不跟你们在私下有任何接触。

  网易财经:熟悉方舟子老师的人都知道,方舟子老师当时提出过“中医无用
论”,当时也挺有名气的,现在又提出蒙牛非法添加IGF-1,网友有点儿质疑,
问老师您是不是有什么目的呢?

  方舟子:没有没有,我先声明一下,我从来没有说过中医完全无用,我只是
说它里面有些东西可能有用,有些东西可能没用,甚至有害,但你应该用科学的
方法对它进行鉴定,鉴定究竟哪些中药真正有效,因为有些只是传说,要鉴定它
是不是有效,有效的话它是不是安全。我认为应该用科学的方法。

  方舟子:涉及到蒙牛添加IGF-1的问题,为什么我们知道IGF-1有副作用,这
也是通过科学方法研究出来的,所以我只是强调你要做科学检验,而不要相信以
讹传讹的东西。

  网易财经:方舟子老师曾经学生物化学,现在好象不是从事这方面的工作?

  方舟子:我现在主要做科普方面的工作,写作方面的工作,但我做的科普工
作大部分还是跟生物化学、生物医学有关。

  网易财经:我看到一个资料,说OMP的问题也不是第一次提出了,但当时在
正想进一步调查时又曝出了三聚氰胺的事件,因为担心对乳业造成更大的影响,
所以调查没有更进一步深入,您觉得在这次OMP事件又被大家拿出来讨论的情况
之下,您觉得蒙牛之后会是什么态度?

  方舟子:首先蒙牛在三聚氰胺事件中,我就觉得有一些做法很不地道,因为
我还看过他们董事长写的一封信,撇清责任,说以前完全不知情。我觉得在牛奶
里加三聚氰胺这个事情,是一个行业的秘密,行业潜规则,你作为这么大的奶业
董事长居然不知道行业存在这样一种潜规则,我觉得这说不过去,很难让人相信。
所以我觉得他们的道歉也好、检讨也好,是很不诚恳的,不太值得我们去信任他。

  方舟子:实际上我们质疑OMP,是在三聚氰胺事件之前,在07年3月份,2年
前我们就开始质疑这个问题了,那时候蒙牛就不受我信任,所以后面又暴露出了
三聚氰胺的问题,这有什么奇怪呢?我当时一点都不奇怪。

  其他的牛奶添不起这么贵的IGF--1

  网易财经:现在只是蒙牛特仑苏被查出,禁止他再往里添加IGF-1,IGF-1有
没有可能像三聚氰胺一样,实际也是一个行业潜规则,其他乳品公司有没有也往
里添加IGF-1?

  方舟子:我觉得应该不至于。就像我刚才说的,我甚至怀疑蒙牛是不是真的
往里面添加了IGF-1,还是说只作为一个宣传的由头,用所谓OMP做由头。因为
IGF-1是很贵的一种东西,你加它的话成本是很高的,你干嘛要加它?本来是没
有必要加的。所以我觉得这件事在更大程度上可能是一种虚假宣传,但存在一种
可能性,也许蒙牛真的开发出了什么技术能够便宜大量生产IGF- 1,然后往里添
加,这种可能性是有的,但这又涉及到了健康风险的问题。所以二者必居其一,
要么是虚假宣传,要么是有健康风险。其他奶品企业,我没有看到他们做类似的
宣传,伊利曾经也搞过一个类似造骨蛋白什么的,但我看了一下他们的材料,他
说的不是IGF-1。

  网易财经:所以以后消费者在购买牛奶时,不要听到一个新名词就感到是非
常新兴、对身体非常有好处的东西,大家还是要去质疑它、去判断它。

  方舟子:对,我的建议是不要相信这些高端牛奶,不管是哪一家公司生产的,
蒙牛也好、伊利也好,高端牛奶都不要相信,因为即使它里面没有添加什么非法
物质,它们也是物非所值。就像特仑苏牛奶,价格是普通牛奶的两倍,值吗?完
全不值,它宣传的主要几个卖点,我可以分析一下,第一他说里面的蛋白质含量
比较高,每100克牛奶里含3.3克蛋白质,普通牛奶里面是100 克不低于2.9克蛋
白质。你只不过比它多了零点几克的蛋白质而已,值得花两倍价钱买吗?完全不
值得,你还不如买两盒牛奶来喝,这样又多了一倍。

  网易财经:时间不多了,最后几分钟想问一下方舟子老师,从三鹿三聚氰胺
事件到现在的蒙牛OMP事件,您觉得对我们有什么启示吗?

  方舟子:我们消费者应该增加消费的理性,不要听信广告的宣传,什么高端
牛奶你都不要信,那都是骗人的东西,因为不只加OMP,还有加号称免疫蛋白、
活性蛋白的,还有什么牛初乳,那些东西都不会起什么作用,只要是蛋白,吃到
肚子里,绝大部分都会被消化掉,和其他蛋白没有什么两样。因为你喝牛奶主要
是两个目的,一个是增加蛋白质,一个是补钙,其他的噱头、花招你都不要去理
它。

  网易财经:去掉多余的帽子,现在这个事件还有待质检总局进一步的调查,
希望蒙牛上报到卫生部,我们也希望能够有事件更新的进展,今天非常感谢方舟
子老师作客财经频道,谢谢各位网友。

  追求蒙牛的相关责任

  网易财经:方老师,我们看到现在蒙牛已经保证2月2号之后的牛奶都不再添
加OMP,您觉得它还应该有哪些进展?

  方舟子:现在涉及到的问题是,2月2号之后的不添加了,那么2月2号之前的
牛奶怎么办?2月 2号之前的添加了,根据国家质检总局说,这个是非法添加,
既然是非法添加,那就应该做产品召回,甚至销毁,因为里面有非法添加物,不
能只保证2月2号之后的不添加就完了。从国家质检总局这一方,不应该只是简单
的禁止它以后再添加,还应该追究它以前非法添加的责任。我们先不管OMP是什
么东西,不管它是有害还是无害,根据国家法规的规定,只要不是在食品添加剂
名单里的东西你添加了,那么就是非法产品,就应该追究责任、就应该召回。

  网易财经:您以后会作为这个事件的揭竿人吗?跟蒙牛打关于OMP牛奶的官
司。

  方舟子:这件事我会一直关注的,因为已经关注两年了,关于下一步的进展
如何,我会一直关注下去,至于其他的打算我倒没有什么计划,因为做这些事情
都是碰上的,包括蒙牛OMP事件,也是因为到超市里发现他们在推销OMP牛奶,让
我觉得很好奇,就注意了一下,并不是有什么预谋、有什么计划,更不是当别人
的枪手什么的,那更不是。
2#
发表于 2009-2-13 12:43:34 | 只看该作者

re:大约三年前,有业内人员在专业网站上提出类...

大约三年前,有业内人员在专业网站上提出类似的质疑,立即被蒙牛封杀,作者本人也受到了教训。我看到这个消息后第一个反映就是:不能喝这种奶,不管有没有毒,这种不准别人质疑的态度就是心虚!这个行业有这么多不可告人的秘密,真是太可怕了。
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3#
 楼主| 发表于 2009-2-13 13:42:58 | 只看该作者

re:我最早是在方舟子的《新语丝》上看到对特仑...

我最早是在方舟子的《新语丝》上看到对特仑苏的质疑的,也是有段时间了。由于专业的关系,方舟子等人对食品安全是有一个持续的关注的。虽然最开始是从打假开始,比如揭穿核酸营养(主要产品是“珍奥核酸”),随着国内食品安全问题频发,他们在这方面也时常做一些常识普及。
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4#
发表于 2009-2-13 15:02:16 | 只看该作者

re:去年还是前年回国的时候,在电视和其他媒体...

去年还是前年回国的时候,在电视和其他媒体上看到特伦苏还有其他牛奶的广告,当时我就想,为什么早餐喝牛奶都这么多品种?价钱而且贵。国人越来越不可理喻,或者说

越来越**(请原谅我的粗鲁)。除了包装口号,有什么特别的。北美所有超市上的牛奶,来来去去就是全脂、脱脂的区分,哪有那么多东西的。这些年叫得比较健康的,不就

是多了Organic。

在外流浪时间长了,回国发现自己都快变成文盲了。报纸等等诸般媒体上的字眼都令我有回校再深造的冲动。什么“亚健康、负离子、纳米”。一个普通的杯子,居然说是太空

纳米技术。国人都吹上牛啦。负离子直发?据闻单单制造一粒“负离子”,俄罗斯的科学家也要收过百万美金。


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5#
发表于 2009-2-13 15:47:40 | 只看该作者

re:我现在坚决不喝蒙牛跟伊利的牛奶(别的那些...

我现在坚决不喝蒙牛跟伊利的牛奶(别的那些曝光的不太记得,也基本不喝)!

做企业跟做人一样,犯了错,连吭都不吭一声,继续在我们伟大的CCTV上高声大喊:“五大品质承诺,买XX放心奶”怎么放心呀!!!骗了我们,连个歉都不道,还让我们继续相信?!!

五千年的中庸文化我们中国人太宽容了,对这种事太估息了!如果,我们国人都不肯买他们的破牛奶,他们还不肯认错吗?还不肯改正吗?还会继续添加OMP吗?
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6#
发表于 2009-2-13 17:25:21 | 只看该作者

re:成年人还需要喝牛奶吗? 一直听说牛奶的钙...

成年人还需要喝牛奶吗? 一直听说牛奶的钙很高,但是形式不易为人体吸收。
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7#
发表于 2009-2-14 00:00:17 | 只看该作者

re:中国还有哪位是真正的企业家?连披着羊皮的...

中国还有哪位是真正的企业家?连披着羊皮的狼都不如!

你看那些“企业家们”在各类媒体上的作呕表演,满口仁义道德,假装憨厚朴实,勾结无良媒体,愚弄无辜民众。还是古语说得好:不是不报,时候未到!

我终于彻底理解山林兄的“愤青”情绪啦。
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8#
 楼主| 发表于 2009-2-14 14:42:53 | 只看该作者

re:...

                       三揭蒙牛关于OMP牛奶的谎言

                              ·方舟子·

  《蒙牛关于OMP牛奶的回应》中称:“OMP就是国际上研究和使用多年的牛奶
碱性蛋白MBP,其安全性受到了FDA等国际权威机构的认可。MBP获得了包括美国
FDA(Food and Drug Administration:美国食品医药品局)的GRAS(Generally
Recognized As Safe)认证、新西兰农业及林业局食品安全认证等多项权威认证。
在FDA的‘安全物质表’中(截至2007年6月29日)的认证号为GRN No196。FDA规定:
MBP可以使用在食品中,并且对其用量不做任何限制。”

  前面我已经指出,根据蒙牛特仑苏OMP牛奶的宣传材料、专利和其研究人员
撰写的论文,所谓OMP就是IGF-1或以IGF-1为主要成分,而不是什么MBP。退一步
说,就算OMP就是MBP,MBP真的就像蒙牛所说的那样“其安全性受到了FDA等国际
权威机构的认可”、“FDA规定:MBP可以使用在食品中,并且对其用量不做任何
限制”吗?回答是否定的。这是蒙牛编造的又一谎言。蒙牛声称MBP“在FDA的
‘安全物质表’中的认证号为GRN No196”,事实上,GRN 00019不是什么认证号,
而是上报号:日本雪印牛奶公司的美国代理人就有关在食品中添加“牛奶碱性蛋
白馏分”(简称BMBPF)的安全性问题上报给FDA的编号。FDA在答复时指出:

  “根据雪印公司提供的材料,以及FDA获得的其他信息,本局目前不质疑雪
印公司关于BMBPF在其打算使用的条件下属于‘一般认为安全’的结论。但是,
关于此条件下使用BMBPF是否属于‘一般认为安全’,本局不做自己的决定。和
通常一样,雪印公司应继续负责确保该公司销售的食物成分是安全的,并在其他
方面遵守所有适用的法律法规。”(Based on the information provided by
Snow Brand, as well as other information available to FDA, the agency
has no questions at this time regarding Snow Brand's conclusion that
BMBPF is GRAS under the intended conditions of use. The agency has not,
however, made its own determination regarding the GRAS status of the
subject use of BMBPF. As always, it is the continuing responsibility
of Snow Brand to ensure that food ingredients that the firm markets
are safe, and are otherwise in compliance with all applicable legal
and regulatory requirements.
http://www.cfsan.fda.gov/~rdb/opa-g196.html)

  可见,FDA不认定BMBPF是否安全(只是在目前不质疑雪印公司认为其安全的
结论)。在该答复中,FDA也从来没有说“MBP可以使用在食品中,并且对其用量
不做任何限制”,即使雪印公司也不敢这么说,而是根据动物实验和人体试验对
安全用量做了估计,其计划将MBP作为食品成分添加的量为每次食用10~40毫克。

  《蒙牛关于OMP牛奶的回应》中又称:“蒙牛的OMP原料均从新西兰TATUA公
司进口,所有原料均经过了海关和进出口检验检疫部门严格检查。TATUA公司提
交的文件证明:OMP就是牛奶碱性蛋白MBP。TATUA公司从牛奶中提取、并在全世
界销售这些基础蛋白质也已有20多年历史,专家认为,这些基础牛奶蛋白质的安
全性是有保障的。”

  但是查新西兰TATUA公司网站上的产品目录,有“乳清蛋白浓缩物”,并无
MBP(http://www.tatua.com/dairy/Ingredients)。难道该公司特地为蒙牛生
产MBP?还是蒙牛把乳清蛋白全当成MBP?国内许多奶制品也都加了乳清蛋白,是
不是也都可以算是OMP产品?查生物医学文献可知,牛奶乳清蛋白的碱性馏分这
一说法最早是日本雪印牛奶公司的研究人员在1996年提出的(Takada Y, Aoe S,
Kumegawa M, Biochem Biophys Res Commun. 1996 Jun 14;223(2):445-9.),
迄今也只有12年,怎么TATUA公司就能“从牛奶中提取、并在全世界销售这些基
础蛋白质也已有20多年历史”?
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9#
发表于 2009-2-14 19:12:52 | 只看该作者

re:奶粉刚出事时看过的一篇文章,推荐给感兴趣...

奶粉刚出事时看过的一篇文章,推荐给感兴趣的朋友看看。我把儿子的牛奶给“屏蔽”了。

ZT——————————————-


     从FDA的成长简史看MZ的吵吵嚷嚷



  
  FDA的诞生
  
  FDA 是美国食品药品监督管理局(U.S. Food and Drug Administration)的简称。今天,它的权威性不仅对美国,甚至对全球都有重大影响。众多药物生产研发和食品生产厂家对它是又爱又恨。爱它的是,如果你的产品能通过FDA的检测,基本上就等同于,你的产品由此可以在全世界进行销售。但它近乎苛刻的条款和繁杂的检验程序,以及漫长的检验时间,也足以让商家们尤其是药商脸色发绿。

  关于FDA的诞生,有一则轶事流传甚广,如同牛顿的苹果催生了万有引力定律一样,老罗斯福总统(西奥多·罗斯福)的早餐催生了FDA。我第一次看到这则轶事,大约是小学高年级,印象深刻,可以说是被吓到了,以至于至今难忘,看到五岳散人君所写的”为什么不用操心美国的毒奶粉“一文中,也提到这则轶事,不禁勾起了恐怖的回忆。于是,上网翻查了些资料,发现有关FDA的成长历史中,有很多东西,大大值得一谈,遂作此文。
  
  这里面有科学有人文,有政客有记者有商人有民众,有理想主义者有伪君子有奸诈小人,有你能想到的一切。这个话题是如此庞大,我想应该有大部头的书专门研究这件事。有知道的相关书籍诸君,请不吝告知和推荐。
  
  传说,某天罗斯福总统,吃早餐时看一本叫做《丛林》的小说,看着看着,突然,大叫一声把桌子上的香肠火腿之类,连着盘子就扔到了窗外,把周围的人都给吓到了。
  
  《丛林》一书,是以揭露真相为己任的新闻记者,阿普顿·辛克莱(Upton Sinclair)所写。书中谈到了他在达哈姆家族的联合畜产品加工厂里的所见所闻,“在那里,从欧洲退货回来的火腿,长了白色霉菌,切碎后填入香肠;仓库存放过久已经变味的牛油,重新融化,添加硼砂、甘油去味后,返回顾客餐桌;在香肠车间,为制服成群结队的老鼠,到处摆放着有毒面包做的诱饵,毒死的老鼠和生肉被一起铲进绞肉机;工人在一个水槽里搓洗油污的双手,然后水槽里的水用来配置调料加到香肠里去;人们早已习惯在生肉上走来走去,甚至直接在上面吐痰,而有的工人是结核病人。.....一个工人不慎滑进了正在滚开的炼猪油的大锅里,谁也没有有注意到。几天以后,人只剩下了一副骨架,其余的连同所炼的猪油一起拿到市场上去出售了。“据说就是这骨架,终于让老罗斯福崩溃,再也吃不下早饭,FDA的前身就此“诞生”。
  
  当然,事情并非如此简单。当时的美国,正处于所谓的镀金时代,社会财富急剧增长的同时,也伴随着假货横行,假药和伪劣食品充斥于市场之中,很像如今的我们。但在言论自由的保护下,一代美国记者,成为后世知名的耙粪者,他们热衷于揭露黑幕,而黑幕如此之多,简直不乏猛烈抨击的素材。
  
  同时,老罗斯福总统的政治倾向,在他的反对者们看来,是十分”反动“的。他强调政府权力,要对市场进行某种管制。这种明目张胆对市场的干预企图,据说让华尔街目瞪口呆,而他的政策,甚至导致了共和党的分裂。可以说,老罗斯福总统在美国掀起了一轮猛烈的改革暴风,他是如此的”肆无忌惮“,压根不考虑所谓美国当时国情的做法。最终,非但没有让国家和大多数民众,因此遭受重大损失,反倒受益匪浅,他也就此成为美国历史上最知名的总统之一。
  
  在辛克莱写丛林之前,有一位化学家哈维·华盛顿·维莱(Harvey Washington Wiley),多年来用他的专业知识,持续不断的打击那些粗制滥造的专利药物以及所谓的祖传秘方、宫廷秘方、印第安人等民族秘方以及食品问题。他的不懈努力赢得了大众的尊重,他也因此就任美国农业部化学物质局局长。虽然这个局没有任何真正的实权,但在他的带领下,持续不断的出版了一系列研究报告,并且和诸多民间组织联合起来,推动大众关注这些问题。
  
  他起草了相关法案的蓝本,即后来得到通过的《纯净食品和药品法》,并四处游说国会通过该项法案。但他的努力,收效甚微。要让如此众多的既得利益者,接受这样的紧箍咒,无疑是不可能的一件事。而他们对国会的影响力,显然比维莱大得多。维莱为此奋斗了整整25年,失败了190次。其间,他本人就曾哀叹,推动国会立法,就像攀登一个永无休止的山坡,看不到顶端在哪里。
   
  而食品市场的极端混乱,老罗斯福早就因此尝到过苦头。1898年,老罗斯福曾带领一支志愿骑兵队去古巴参加美西战争。当时就发生过,因大量罐装肉制品都是变质食品,导致他的部下非战斗减员,达数千人之多,且上百人还因此死亡。对此,老罗斯福一直是耿耿于怀。

  老罗斯福总统连任以后,在1905年12月,向国会明确表示:“我建议应该颁布这样一部法律,对州际贸易中标签不实的和掺假的食品、饮料和药品予以规制。这样一部法律将保护正当的生产和贸易活动,将保障消费者的健康和福祉。”。但即便如此,立法活动也是艰难万分,甚至可以说毫无实质性进展。
  
  直到,1906年2月,《丛林》出版,这本书迅速在图书市场走红,很快被翻译成17种文字,直接导致美国出口到欧洲的肉类骤减了50%。要按咱们这里的说法,这作者简直就是一美奸,多半是拿英镑之类的间谍,试图搞垮美国的食品工业,用心何其恶毒。但美国人的思维比较怪异,没有表现出一点点求稳定求和谐的大局观。他们非但没有试图用唾骂将作者淹死,反倒把丛林一书拼命寄往白宫,以图唤起总统的重视。
  
  有资料说,最初老罗斯福总统对作者的描述是不太相信的,毕竟有点过于的耸人听闻。因为众多耙粪者的作品中,不可避免的,在某些报告中会存在过度夸张的描述。但这本书的影响力是如此巨大,老罗斯福请辛克莱到白宫来进行了一场讨论,辛克莱说服了总统派人调查此事的真伪。当老罗斯福总统看到由劳动部部长Charles Neill和社会工作者 James Bronson Reynolds对肉类加工业的调查报告后,发现丛林书中的描述只不过是冰山一角。触目惊心的事实,让老罗斯福即愤怒又颇感犹豫,但他最终决定将此报告公之于世。
  
  这份报告所引发的,愤怒到极点的民意。可以从参议院最终的投票数一窥究竟,63比4。以绝对性的优势票数,以维莱起草的蓝本为基础的《纯食品和药品法》以及《肉类检查法》,于1906年6月30号,正式获得通过。为了纪念维莱为推动此法案的成立,历经了25年的不懈努力,《纯食品和药品法》也经常被称为维莱法案。今天人们公认,这部对美国社会影响深远的法案,主要由维莱、老罗斯福和辛克莱所推动完成。
  
  相关法案则于1907年1月1日正式生效。

  它规定:禁止商品贴假商标,禁止在美国国内制造和运输掺假食品和药品,要求所有供人食用的肉类产品在包装运输之前必须经过检查。根据这项新通过的食品药品纯洁法规的规定,如果发现使用假冒商标,或者在食品或药品中掺假的违法者,将被罚500美元或者受到一年的监禁,或者同时受到以上两种处罚。这项法规涉及的食品包括人和牲畜食用的所有食物、饮料和调味品。《纯净食品及药物管理法》的通过, 标志着纯净食品运动重要成果。
  
  借此东风,维莱大刀阔斧,推动并创建了FDA(美国食品药品监督管理局)的雏形,将活动经费从最初的15万5千美元,增加到 96万3780美元,并终于将相关部门搬进了自己的大楼。
  
  不过,1906年通过的法案相当的温和,以至于维莱所领导的成员,在面对一些不法商人时,常感无奈。比如他们曾起诉,Cuforhedake Brane- Fude药品,因为它的标签有误导消费者的歧义。但胜诉之后,区区700美元的罚款,和这个流氓公司,从相关药品中,所获得的200万美元利润相比,只不过是聊胜于无。这样的法规几乎无法阻挡,商人的逐利冲动。
  
  除此以外,这位斗士的日子也并不好过。农业部内,其后分别成立了食品和药品检查委员会(the Board of Food and Drug Inspection)以及科学专家顾问仲裁委员会(the Referee Board of Consulting Scientific Experts)。同时,化学局的很大一部分职权也被法院取消。
  
  1911年,最高法院裁定1906年的法案并不适用于惩处医疗方面的虚假声明,作为对此的回应,1912年修正案中对 1906年法案中“滥用标签”的定义又加入了“对医疗效果作出虚假或欺诈性质的声明”的解释。然而,法院对欺诈意图的取证设立了高标准,从而继续严格限定这些职权。(此段引自维基百科fda条目)

  在这样的重重压力下,1912年,维莱明确表示,“纯食品和药品法目前实已名存实亡,已无力惩罚贴假商标的制造商以及掺假食品。”他就此黯然辞职。辞职后的维莱,虽已是68岁的高龄,但他马上转投到《好管家》杂志,继续用媒体的影响力,发动民众,并监督政府。在其后的19年时间里,他和同仁一起,对肉、面包、面粉等进行检测,并将结果公布在杂志上,树立起了该杂志的品牌形象,直到今天。
  
  1927 年,化学物质局被重组为美国农业部下的一个新机构——食品、药品和杀虫剂组织(the Food, Drug, and Insecticide organization)。1930年,该机构名被缩减为“食品药品监督管理局 ”,即FDA,同年维莱逝世。至今,他依然被美国人怀念。


  
  许多人继承了维莱和辛克莱的斗志,他们持续不断做种种努力,要求增强1906年所通过法案的监管威力,不仅对食品更要对药物进行监督。可以预料的是阻力重重,他们提供的草案在国会争吵了五年,也毫无进展。
  
  历史在某种程度上总是相似的,1937年,美国马森基尔制药公司生产的万能磺胺造成107人死亡,汹涌的民意,最终让该草案在国会获得通过。1938年6月 25日,富兰克林·罗斯福总统,签署通过了《联邦食品、药品和化妆品法案》。这个法案赋以了FDA监管的实权,从此FDA才算摆脱了重重钳制,开始大放光彩。
  
  随着现代医学革命的爆发,有了坚实的科学根基,FDA对药物的要求,也越来越苛刻。1959年,参议员埃斯蒂斯·基福弗(Estes Kefauver)要求进一步加强FDA监管权限,以阻止那些说不清自己疗效的药物上市。这样的要求,理所当然的被国会拒绝。
  
  但一种在欧洲流行的新药所造成的严重副作用,最终让国会再次低头。那就是药物史上,或者现代科学史上,著名的反应停事件。1956年,一种用来缓解妊娠呕吐的新药在西德上市,它的效果十分显著,因此在欧洲被迅速推广,而亚洲的日本以及北美和拉丁美洲的一些国家,也迅速跟进。
  
  这种药物在进入美国市场时,由于FDA的一个工作人员弗兰西斯&8226;凯尔西(Frances Oldham Kelsey)对于该药物的副作用存疑,迟迟没有批准该药物在美国正式上市。到1960年时,许多国家的孕妇生出了所谓的海豹儿。这些新生儿,上肢、下肢特别短小,甚至没有臂部和腿部,手脚直接连在身体上,其形状酷似“海豹”。同时,部分新生儿还伴有心脏和消化道畸形等多种疾病。1961年,科学家证实,海豹儿是由于孕妇服用反应停所致。此时,全世界已经诞生了上万名海豹儿,欧洲舆论一片大哗。
  
  因弗兰西斯&8226;凯尔西的怀疑,美国妈妈们逃过一劫。但该公司已向上千名美国医生分发了,250万药片,以做初步的临床实验。FDA虽然迅速召回了剩下的药物。但仍然有17个孕妇,生下了海豹儿。当时的FDA没有权限限制这些药物登陆美国,去进行临床实验。
  
  反应停事件,迫使国会再次增加了FDA的监管权限。在这种巨大的恐惧下,1962 年,国会正式通过了《Kefauver-Harris药品修正案》,该法案赋以了FDA极大的权力。其中最关键的一条就是,新药的上市申请都必须包含对于药物有效性的“实质性证据”,作为对之前申请中安全性论证的一种补充。由此,FDA的主要框架基本达成。
  
  在FDA的成长简史中,我们可以发现民主最基本的运作方式,以及它看起来,似乎让人难以容忍的低效。但正是在反复的民意较量中,在各方利益的博弈下,最终我们看到了今日的FDA,它在保护美国民众身体健康方面,做出了让人赞叹的卓越贡献。
  
  从FDA的成长史中,我们也可以发现,无论有多么大的来自既得利益者的重重阻碍。只要有一个,能够真正被民意推动而发生改变的游戏规则,那么理想主义者的热血,众多民众的支持,最终会——也许缓慢,但真正坚实的——一步一步,走向让人为之倾倒和赞叹的高峰。
  
  行文至此,突然想起,田中芳树所写的《银河英雄传说》。书中刻意描绘了,一个高效率的开明专制政府,以及一个低效率的吵吵嚷嚷的民主政府。其中,专制政府中充斥着理想主义者,君圣臣贤。而民主政府中则是政客横行,欲壑难填,其中少数的几个理想主义者,日子十分难过。
  
  说实话,我多年来,对此还真的有点矛盾。但写完此文后,顿觉浑身轻松。有了能被民意推动的游戏规则,理想主义者,可以一代又一代,如愚公移山般,最终完成伟业。FDA是实实在在的明证。
  
  我已经对闲扯上了瘾,那就再胡说几句。
  
  也许有些政策,的确是英明伟大正确的。但是,如果它得不到民意的真正支持,其结果只能是人人开动脑筋,去回避规则,遵守规则的人只能成为众人讥讽的傻瓜。想一想我们社会中这些流传广泛的说法,"上有政策,下有对策",“饿死胆小的,撑死胆大的”,“法不责众”,等等,就足以表明,在一个专制的框架之下,就算真正英明伟大正确的决策,都是难以达到实际效果的。
  
  在大多数人都违规的时候,执法成本也将高得根本无法承受。毒奶粉事件,正是一个生动的例子。这碗苦药,无论当局愿不愿意,都只能喝下去。当添加三聚氰胺已经是默认的潜规则的时候,当局只能给众多奶粉厂家擦屁股。陷入专制的泥潭,众多问题,已经不是一个或者少数几个身居高位的人,可以从根本上解决的。
  
  无论他们多么的有良知,无论他们是如何的万丈怒火,或者不惜粉身碎骨,不惜鞠躬尽瘁,死而后已,也只能忍耐,还能怎么样呢?牵一发而动全身,(此处被屏蔽)本身已经成为问题的陪绑者,要死大家就一起死。这也是奶粉行业领头人,敢于赤裸裸的蔑视民意的根本原因,他们已经把整个体制和问题捆绑在一起。根本不用他们自己动手,当局就得帮助他们压制和分化民意。没有一个能够真正依靠民意去推动社会变革的游戏规则,大事化小,小事化无,难道不是理所当然的逻辑吗?  
  
  老罗曾疑惑于为何国外的科学家常兼具人文精神,我们的为什么很稀罕。首先我要说,曾经我们是有这样的科学家,比如李四光、竺可桢那一代科学家。至于现在为什么少了,原因很多,也许这篇博文中维莱的所做所为,可以给老罗解解疑惑。  
  
原文转自牛博
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10#
发表于 2009-2-18 09:14:25 | 只看该作者

re:越看越呕心哦,这个世界还有什么是安全可靠...

越看越呕心哦,这个世界还有什么是安全可靠的食物药物呢?可是我们总不能把嘴缝上什么也不吃吧,真正可怕的人类啊.......
若干年后不知道我们人类会变异成啥德性呢!!
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11#
 楼主| 发表于 2009-2-18 11:47:47 | 只看该作者

re:前两天本地报纸上有一则占版面较大的报道,...

前两天本地报纸上有一则占版面较大的报道,主题意思是“世界上号称最有效的监管机构(FDA)走下神坛”,仔细看来无非是美国的一个药物产品出现监管问题,被疏忽了。

Tmd这种个案的事情竟然被俺们和谐社会心底里感到欢欣鼓舞,“走下神坛”,“你们也不咋地”。

说到底人家是个案,而我们是系统性的问题。
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12#
发表于 2009-2-19 14:42:02 | 只看该作者

re:呵呵,发现情人节轰扒一过,T版比山林还愤...

呵呵,发现情人节轰扒一过,T版比山林还愤,8错,俺喜欢。

转个蒙牛版的不差钱:
蒙牛将产品送质检部门检测,害怕真被查出东西,就买通了质检人员
  蒙牛:请问我们的产品检测出三聚氢氨了吗?
  质检人员:恭喜你,没有!
  蒙牛:那请问检测出致癌物质了吗?
  质检人员:恭喜你,含量没那么高?
  蒙牛:(汗)有..有多高?
  质检人员:不足以致癌,只是有害!
  蒙牛:有害的物质有..有吗?
  质检人员:有还是没有?
  蒙牛:你们检验的,有没有你还不知道啊,这又不差钱!
  质检人员:哦~~那没有.
  蒙牛:益菌因子有吗?
  质检人员:没有!
  蒙牛:这个可以有!
  质检人员:这个真没有!
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13#
 楼主| 发表于 2009-2-19 14:51:45 | 只看该作者

re:sexy有所不知,俺所愤的东西是一以贯之...

sexy有所不知,俺所愤的东西是一以贯之的,有时候是觉得说了也没用,所以不说也罢。每当这时候就会想起丁玲生前说过的一句话“有些非常简单的事情,在中国就是做不到。”----这位Mao某人夸过的“文小姐”“武将军”这句话说得倒是非常精辟。
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14#
发表于 2009-2-19 16:55:44 | 只看该作者

re:中国现在存在比较严重的狭隘民族主义,官方...

中国现在存在比较严重的狭隘民族主义,官方和民间都是如此。

刚吃饱饭没有几年,就开始指手画脚了,沾沾自喜,仿佛已经真得挤进世界大国之列了。在社会道德和法治体制上,跟人家差不知多少年。

同意T版,好多话,说了也没用。只是不能糊涂过日子,先把自家荷包整鼓要紧。
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