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楼主: yyh
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这段婚姻是否该去挽救?

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221#
发表于 2008-10-17 19:05:56 | 只看该作者

re:之前一直不敢说什么,因为自问没有办法给这...

之前一直不敢说什么,因为自问没有办法给这位妈妈更好的建议。

我觉得,这是一位极其理性也极其能干的妈妈,你把什么都考虑到了,一切都尽在掌握。

可是,我们没有想到这世界上还有一种叫“自闭儿”的孩子。

你的先生也早就习惯了在你的安排下舒适地生活,现在的局面他无所适从。

我严重的不同意婚姻只是一张纸的说法,婚姻是契约是形式没错,但那是最神圣的契约,最庄严的形式。除非两人之间已无爱情可言,才可以解除这个契约。

我赞同楼主的做法,给他机会,以观后效。

除了因为孩子金钱等复杂关系的牵制,作为成年女性我们也应该知道,男人的心和身体是可以分开行事的。这是人性。

他的心其实一直在家里,也在你这里,只是他意志薄弱。

给他成长的时间和空间,不要轻言放弃。
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222#
发表于 2008-10-17 21:18:48 | 只看该作者

re:看了楼上所说,有一定的启发。我的意见是:...

看了楼上所说,有一定的启发。我的意见是:
一、婚姻本质上还是一张契约,因为其神圣性、庄严性,所以以法律的形式加以保护,但是,神圣又如何,庄严又如何,法律并不能保证婚姻一定是美满的!只要通过法院,任何一方都可以提出解除契约,而且,事实上,法院肯定会判离,当然,需要时间。
二、婚姻并非一定是建立在爱情的基础上,人性很复杂,当然,再复杂也是逃脱不了人性的原始性和本能性,许多婚姻的爱情基础是很薄弱的,更多的是当初的原始欲望促成了婚姻。爱情听起来很美,但是,爱情仅仅是人类情感的一个阶段的表现,从开始的恋情,到后来的爱情,到最后的亲情,一旦有了孩子,爱情迅速提升至亲情,亲情是爱情更高一个阶段的表现形式。什么是亲情?就是一种对骨肉或血缘关系的认同,如果,一方不认同,不要说亲情,爱情断然荡然无存。假设,夫妻一方对自己的亲骨肉都不认同、不接受,对另一方还有爱情可言吗?不但没有,而且还会产生厌恶之情:责怪对方抱残守坚,责怪对方为何不生下一健康的孩子。
三、人类本性难移,时间和空间并非解决问题的根本之道。前面说过,人类本性就是趋利避害,星儿的家庭,无不面临这样的挑战。从楼主的情况,我们不难看出,难道她没有给另一方足够的时间和空间吗?有!不仅给了足够的时间和空间,而且还给了足够的宽容和耐心,不客气地说,甚至是委屈求全!中国文化里向来认为,男人是家里的主心骨,是顶梁住,但是,在星儿的家庭里,我们看到的,或者说在以琳网上看到的,多是女方在顶起一片天,为什么会是这样?因为,这就是女性与母性伟大之处!而有些男人呢?在逃避,甚至是在出轨,移情别恋的同时,而且还大言不惭说是女方没有体贴男人的心理,给了他太大的压力!难道星妈妈没有压力吗?难道星儿妈妈的压力会比星爸爸小吗?为什么星爸爸不能给星妈妈解压?星妈妈为何不能“出轨”呢?同样是人呀!但是,说到底,人性,尤其是男人的本性使然!意志薄弱也是人性之一呀!没错,意志薄弱薄弱,可以通过教育、引导、训练来改善,但是,有没有想过,不仅是成年人,而且是成家的人了,性格早已成型,什么叫“成长的时间和空间”呀,真的有点可笑!难道星妈妈要当一个监工不成?每天除了教育引导星儿,还要天天来教育引导星爸爸,一辈子?!
四、男人的身心可以分开同样都是不道德。看楼上的发言,“男人的心和身体是可以分开行事的”似乎是在纵容这样一个事实:面对有星儿这样一个家庭,男人可以能过身心分离,以求解压。我们不禁要问,星妈妈呢?同样是人,女人为何就不能身心分离?说白了,这是责任感问题。一个没有责任感的男人是可以身心分离的。
五、不要轻言放弃没错,但是也不要轻易低头。夫妻要相敬如宾,敬什么?敬到底,敬的是尊严,敬的是对方的自尊心!尊严是人格的底限,如果尊严接二连三地受到伤害,这样的婚姻和谐吗?这样的家庭和谐吗?夫妻向来是平等的,家庭小事,过错方低头认错可以,在理方低头让人三分也可以,但是,涉及伤害人格与尊严的问题,是大是大非问题,是原则性问题。
五、一点建议。本论坛主旨是:提出建议,倾诉痛苦,畅所欲言。我认为很好。但是,不痛不痒的话,相信大多数人是不爱听的。我还是喜欢说些尖税的话。当然,出发点是,让星儿的家庭,不和谐的回归和谐,和谐的更加和谐!
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223#
发表于 2008-10-17 23:53:37 | 只看该作者

re:sunhaochun说得很好呀,支持一下...

sunhaochun说得很好呀,支持一下。

这里不是愤青论坛。


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224#
发表于 2008-10-18 00:05:00 | 只看该作者

re:不知道楼上所言是何意?似有赶人之意哦。睁...

不知道楼上所言是何意?似有赶人之意哦。睁大眼睛吧:什么是畅所欲言?似乎我所说的并没有违背该论坛本意,同时,也没有违反任何法律法规!
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225#
发表于 2008-10-18 00:16:27 | 只看该作者

re:星儿,星儿家庭问题,是一个非常复杂的问题...

星儿,星儿家庭问题,是一个非常复杂的问题。

论坛如果没有观点的交锋,这种论坛绝对是没有生命力和吸引力的论坛!容忍不了别人的观点,又如何去引导他人的观点?
理论先行,天下人都知道,但是,若只知道钻在理论里面,而不跳不出来,或者说不去探究现实生活,这种理论只能是八股理论!
上此论坛的人,都是善者,都清楚每个个案面对的现实和痛楚,出发点都是为了给星儿家庭解决实际问题提出善意的建议,而不是所谓的”愤青”。论坛何其多,何必跑此处来愤青!

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226#
发表于 2008-10-18 09:30:23 | 只看该作者

re:没有关系,海生妈妈(爸爸?),来这里的都...

没有关系,海生妈妈(爸爸?),来这里的都是成年人,会自己思考,别人给出的意见都只会当作参考而已。
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227#
发表于 2008-10-18 09:48:06 | 只看该作者

re:很多时候,我们会把问题复杂化,遇到挫折想...

很多时候,我们会把问题复杂化,遇到挫折想不通,就拼命的拷问社会与他人:为什么我的孩子会是自闭儿?为什么我要付出的更多?为什么我的亲人不理解我?许许多多为什么。然后什么自我价值啊,尊严啊,大是大非都来了。问题被拷问得越来越严重,也越来越无从解决。

改变别人和改变社会都是很大的命题,我们暂时做不到,那就先做好自己。

简单一点,告诉自己事情本来就是这样,我在现有的基础上做到最好,无愧我心,即可。






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228#
发表于 2008-10-18 19:15:31 | 只看该作者

re:wayt,如果尖锐的话能够如你所愿“使得...

wayt,如果尖锐的话能够如你所愿“使得不和谐的家庭回归和谐”,那是再好不过。问题恰恰是不那么简单,才有大家的七嘴八舌。任何人的意见都和他(她)的取向、性情、经历直接相关的。这也就提供了多个考虑问题的角度。

你或许是新来的,不太熟悉大家,包括海生。这里说话都是坦承的,说一句“愤青”,并不包含任何其他的贬义,是吧?

顺便说一句,就我个人而言,我不太喜欢看到行文中太多感叹号和反问句,呵呵。开个玩笑而已。

anyway,这里是个不同于其他论坛的地方,大家都是撞了大运之后,汇集到这里的,所以一向和和气气地说话。偶尔有极个别或许引起误解的词句,也希望大家“不惮以最大的善意,来揣度对方”。
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229#
发表于 2008-10-18 20:43:38 | 只看该作者

re:为了孩子,还是努力保留一个完整的家庭吧。...

为了孩子,还是努力保留一个完整的家庭吧。毕竟孩子需要完整的家庭,而且说实话,这种小孩的消费太高了,两个人一起供,才不会太累,你说呢?
如果你还爱他,就努力挽留。
如果你不爱他,就为了孩子维持这个名存实亡的婚姻,大家保持一个默契好啦。
如果你能找到另一个爱你也同样爱你孩子的男人,那就离吧。
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230#
发表于 2008-10-18 22:25:49 | 只看该作者

re:摘录一句话:在男人和女人的...

 摘录一句话:


在男人和女人的战场里,唯一的兵法叫《动心》。只要能管住那颗心,无论在任何时刻和任何条件下都坚定如磐石,便是度成了佛修成了仙,没有任何人和事可以把它伤害。反之,输就是必然,或许已是最好的结果。
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231#
发表于 2008-10-29 15:30:48 | 只看该作者

re:楼主,我觉得你这么镇静,很了不起啊....

楼主,
我觉得你这么镇静,很了不起啊.(换了我,会砍人吧)
你老公和第三者还都有善良的一面,事情还有挽回的余地.如果他肯回头,还是给他机会吧.
要做到真正的宽恕,太难了.但愿你有这个定力.
出了问题的星爸或星妈都有很明显的性格缺陷,把他们当病人,就会想开些.
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232#
发表于 2008-10-31 02:17:06 | 只看该作者

re:秋的夜,有点冷,无眠。看到此贴,我给这位...

秋的夜,有点冷,无眠。看到此贴,我给这位妈妈提点小建议,如果你真得很累,就放下一切,如放不下你的孩子,你放下孩子爸爸,前提是他要提供孩子跟你的生活费,这样,没有感情的压力下,你能更好的带好孩子。------个人之见。


我也是一位自闭症孩子的妈妈,我离婚很多年,孩子的爸爸没有尽过义务(女儿生活费)但我一直上班,一边带孩子,这二年为了孩子我没上班,一直是娘家在生活上给我支持。所以不论怎样,你要坚持,永不放弃。

祝,天下妈妈安康!
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233#
 楼主| 发表于 2008-10-31 10:09:12 | 只看该作者

re:楼上的这位妈妈,谢谢你的关心,你也很不容...

楼上的这位妈妈,谢谢你的关心,你也很不容易!依靠娘家给予生活上的支持毕竟不是长久之计。
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234#
发表于 2008-10-31 22:05:48 | 只看该作者

re:方老师,这个方法我试过了,可我觉得小孩好...

方老师,这个方法我试过了,可我觉得小孩好可怜.我离开两天,也是不接电话不回信息,但两天后再见到小孩时,他奶奶抱着他在楼下东张西望,看到我时马上扑过来.听他奶奶说,那两天都不肯在家呆,也不肯去玩,就在街上到处东张西望的找我.晚上睡醒也是含糊地叫妈妈.
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235#
发表于 2008-11-2 03:37:34 | 只看该作者

re:现在你离开一月也许就能解决问题;可是...

现在你离开一月也许就能解决问题;
可是将来再解决,一两年也未必解决得好.孩子的一生很长,这一个月也许耽误一点时间,但将来却有两个人爱他,关心他.不然将来你就累了.
奶奶想软化你,那就请他先做做儿子的工作.
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236#
 楼主| 发表于 2008-11-3 09:40:52 | 只看该作者

re:daisy4: 看来你是跟我犯...

daisy4:
    看来你是跟我犯了同样的错误:“药是下了,但是不够猛!”,才两天啊,有什么效果呢?!他都还没着急,你就主动回去了!下这贴药,也是要有时机的,若你有合适的机会,就再下一次,但时间应该是如方老师说的一个月!只许再试一次,时间要足,不然倒成为笑话了!我是已过了试这药的时间了,所以也在后悔当时心太软了,希望你吸取我的教训!不过最后还是那句:随缘吧,是你的终究会属于你,不是你的,强求不得!
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237#
发表于 2008-11-3 13:02:36 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]yy...

下面引用由[U]yyh[/U]发表的内容:

daisy4:
    看来你是跟我犯了同样的错误:“药是下了,但是不够猛!”,才两天啊,有什么效果呢?!他都还没着急,你就主动回去了!下这贴药,也是要有时机的,若你有合适的机会,就再下一次,但时间...


谢谢!是的,我太心软了,不过这次后,老公还是有点变化,大概是想到跟我离婚没什么好处吧.
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238#
发表于 2008-11-3 13:51:12 | 只看该作者

re:我不赞成跑出去散心一个月什么的做法。...

我不赞成跑出去散心一个月什么的做法。
如果对方是善良的人,只是偶尔迷惑,可以通过沟通来解决,如果沟通解决不了,就断断不是跑掉一个月就能解决的了。这种沟通的前提是你自己能准备一颗肯原谅的心,这种原谅说到容易做到真难。
如果对方本来就粗糙、不体谅人,那么这么一走了之能起到什么作用呢?若是念在妈妈会带孩子而勉强维持,这种婚姻对谁有好处?
我尤其不喜欢的一点是这种行为背后的东西:在夫妻的拉锯战中,孩子变成了一个道具,一种砝码。
就算我失掉世界,我也要和我的孩子在一起,为一个负心的男人,更不值得这么去伤害孩子,哪怕是一个月。
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239#
发表于 2008-11-4 10:08:23 | 只看该作者

re:楼主好!我几年前就经历了你现在的痛苦,现...

楼主好!我几年前就经历了你现在的痛苦,现在回想起来,我觉得什么猛药别下了,因为随了累还是累,随缘吧,婚还是别离,调节自己找一个更适合自己跟孩子的方式去面对他.
    我也同意楼上的观点,出走,只会伤害到孩子,我们可以不爱男人,但孩子不能没有父爱,换一种心态来认识他,你就会解脱.
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240#
发表于 2008-11-6 05:58:17 | 只看该作者

re:这里有一个婚姻咨询师的意见.----...

这里有一个婚姻咨询师的意见.
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丈夫有外遇,可以跟他吵开吗?

涤然姊姊平安:
  现在我要为女儿的事,来向您恳求帮助。
  我的女儿结婚多年,生了四个孩子。最近两年,她的丈夫大大改变,非常的虐待她。
  (1)她丈夫有外遇。我的女儿从来没有跟他吵闹这件事。
  (2)反而是他一回家,就乱吵乱骂乱发脾气。两年来,他们完全没有夫妻关系,他对我的女儿没有爱只有恨。
  (3)不但这样,他还对他的弟妇说:“你当她做臭人,因为我也是当她做臭人。”
  所以全家的人都对她不好,婆婆冷待她,不喜欢她,丈夫的弟弟、弟妇都看不起她。所以她在那边非常痛苦,度日如年。为了四个孩子,没有办法离开这个家。我只有劝她忍耐,替她祷告而已。
  请您指教我,还有什么办法可以帮助她。谢谢。

徐如姐妹:
  你女儿的故事是千万个家庭故事的翻版,读了令人伤心。不用说,你的伤心更百倍于我的,因为那是你女儿的不幸。你为她祷告,劝她忍耐,是对的。事到如今,实在需要无穷的忍耐,慢慢挽回丈夫的心,重建这个破碎的家;而这种忍耐不是我们自己可以做到的,必须从主那儿支取,继续不断地支取。因此,她自己,你们全家人,都当天天祷告,求神加忍耐,赐智慧,施恩惠。
  首先,婚姻的对象该找真正重生得救的基督徒,就可避免“外遇”的事故。婚后,彼此该在灵性上求长进,才能抵挡罪恶的试诱。人的爱无法历久不变,伦理管束不了感情的泛滥,法律也制裁不了通奸的罪行;唯有圣灵在人心中作主,才能保守贞洁。惟有以主的爱去爱你的配偶,才能包容,才能持久,才能永不止息。
  其次,一个有了四个孩子的母亲,极可能忽略了丈夫各方面的需要,更可能忽略了自己的容貌。她专心照顾孩子,发展自己的母爱,而忘记了帮助丈夫发展他的父爱。丈夫回到家里,觉得自己被摒弃于圈外,要跟孩子亲热亲热,可能孩子睡觉了。要管教孩子,又给妻子拦住,行使不出父权。加上妻子本身的凌乱、忙碌,使丈夫觉得讨厌,受冷落。这些无形的因素渐渐把丈夫推送到别的女人身边去。  因此,丈夫有外遇,妻子该反省。先对付自己的亏欠,过错,靠著圣灵的能力,勇于改正;然后才研究情势,看看该怎样对付丈夫,挽回他的心。等丈夫有了外遇才知道,可见得妻子许久都没有留心过丈夫的行动,没观察过丈夫的态度。“外遇”不是一天,一个礼拜做成的,丈夫也一定经过了长时期的动摇,挣扎,而后决心跟着魔鬼下沈。如果妻子在这个时侯观貌察色,用温柔的爱心,体贴的行为拉他一把;极可能他会胜过试探,回到家中。
  既然迟了一步,有了外遇才发现;那么,在发现的时侯,应该跟他发睥气,吵一顿。这儿有两种心理:  第一,你发现了都不发脾气,丈夫以为你不在乎,根本就不爱他。夫妻的情爱是独占性的,现在丈夫让人家分占了,却不动声色,毫无嫉妒的表示,不是证明你对丈夫没有夫妻那样的情爱吗?
  第二,丈夫会认为你没骨气,没志气,而看不起你。丈夫有外遇,是婚姻中最大的灾祸,你却不起来反抗,挽救,这样的人还有什么用呢?他不尊重你了,那以后的事情只有越来越糟,可以说他从此便肆无忌惮,为所欲为了。
  不过,做妻子的吵只要吵一次,不可天天吵。以后就要改用柔软的方法:
  第一,使他觉得还是家里好。尽量给他温暖,预备他喜欢吃的饭菜,体贴他工作的辛苦;同时,你自己也要穿戴得整整齐齐,打扮得漂漂亮亮的,使他觉得在人前有面子,有一个见得人带得出去的太太。
  第二,教导孩子敬爱父亲。四个孩子是很好的战友,联合起来可以夺回丈夫的心。教大孩子把学校的成绩,得的奖品拿给父亲看;教小孩子去跟父亲亲热,撒娇。做母亲的也陪在旁边,帮忙叙述孩子的生活情形,让父亲享足天伦之乐。也许平日父子间已失去联系,孩子怕见父亲,你还是要努力开始拉拢他们的关系。比方,父亲回家了,你把孩子叫到面前来,一个个喊“爸爸”,问爸爸好。事前事后还可以分别在父亲和孩子面 前,做些调和的工作。只要你肯在这方面下功夫,一定想得出很多方法来的。
  第三,大家庭在这种事上也有好处,因为有外遇到底不是件体面的事,人总还是要顾面子的。如果你自己骨头硬起来,做个好主妇,孝顺翁姑,善待妯娌,他们就是你的奸伙伴,好同志。至于家庭中传来传去的坏话,当作没听见,别去理会,也别申诉。总要做到给家中的人认为:像你这样贤慧的妻子,丈夫都不知道爱惜,还去搞什么外遇,真不该!你就胜利了。
  这些理论说来容易,做实在难。靠我们自己也许无法做到,所以我要重复最初的话,仰望主,顺服圣灵的感动,从神那儿支取力量,忍耐和爱心。

  美满!
涤然
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