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楼主: pastryjing
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依依宝贝--不求惊喜,只求坚持!

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4101#
 楼主| 发表于 2010-8-10 15:54:58 | 只看该作者

re:是,你说的对,但问题在于她仍然不会。为什...

是,你说的对,但问题在于她仍然不会。为什么?不会泛化。 会了这个不会那个,拿大葱知道了,换个辣椒又要重新教,这个也明白了,换个其他的就又忘记了。 包括你说的点头摇头,我一直教一直会,一直忘。  不是完全学不会,而是不会泛化,不知道自己泛化。这就是我的现状。这就是我为什么会把这些东西教了这么久的原因。
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4102#
 楼主| 发表于 2010-8-10 16:05:35 | 只看该作者

re:泛化困难,是真正影响我们进度的原因。其实...

泛化困难,是真正影响我们进度的原因。其实她学起来不慢,比如你举的大葱的例子,只要二天肯定会了,然后肯定说的对,然后换其他的就不会了。重新再教,下个会了,回来这个又不会了。换个方式就不行了。甚至于换个人就不行了。
包括那个不,我一直处在会,不会,会了,不会了的反复中。这中间可能就是换了卡片,换了人,换了位置的影响。
不止这些项目,其他项目中也存大泛化困难的问题。
而且很明显。我完全可能今天晚上给老师发信息,说她过了**了。肯定。全对。结果第二天早上到老师和一试,全错。只是因为我们换了个人。甚至于两人说的话是完全一样的。

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4103#
 楼主| 发表于 2010-8-10 16:06:22 | 只看该作者

re:[EM25][EM25][EM25][E...

[EM25][EM25][EM25][EM25][EM25][EM25][EM25][EM25][EM25][EM25][EM25][EM25][EM25][EM25][EM25]

我就是在这种学 会了,不会了 再学  再会了 又不会了 再学。。。的反复中过了这么久。而且她状态变化真的太大。状态好时,学什么会什么,跟通电一样。 状态差时什么也不会。 我也是我为什么一直不放弃去找影响她状态因素的原因。 我真的觉得一定有什么在影响,但我真的不知道。
所以我禁食,我也在记录,我也发现一些联系,但特别重要或明显的变化暂时没看到。
这孩子本质不一定就是笨的,我看过她学习速度快的样子的。但现在,成了滴水不进了。
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4104#
 楼主| 发表于 2010-8-10 16:07:37 | 只看该作者

re:我们现在会的东西全部是二岁半前学会的,二...

我们现在会的东西全部是二岁半前学会的,二岁半后我们学东西就是这么难的。而二岁半前,我们学东西真的很快。。

我难怎么办
555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555

我真的没信心极了。
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4105#
发表于 2010-8-10 17:17:47 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]pa...

下面引用由[U]pastryjing[/U]发表的内容:

是,你说的对,但问题在于她仍然不会。为什么?不会泛化。 会了这个不会那个,拿大葱知道了,换个辣椒又要重新教,这个也明白了,换个其他的就又忘记了。 包括你说的点头摇头,我一直教一直会,一直忘。  不是完...


你所说的“不会泛化”绝对不会是任何东西都不会泛化;肯定是只有某一些不会泛化,不会泛化的原因是她只记住了一些东西,而没有真正理解那些东西;比如你在教的分类,她还没有能力把那些抽象的概念提炼出来,她自然是有时候能说对,有时候就说错,因为她只是凭着记忆说,而不是真理解了。


“拒绝”是一种意识,你的孩子不想做了会急的跺脚,说明她有这种意识;你喂她不好吃的,她会躲,说明她有这种意识;有了这种意识,再引导她表达就可以了。多做几次,她明白了想拒绝就说“不”,这个时候她就真正掌握了“不”的含义。

所以还是要每天做啊,每天拿她绝对不吃的东西喂她,不要问她“你要不要大葱”“你要不要胡椒”之类的废话,直接喂给她,她肯定急着躲,这个时候不好吃的东西对于她都是一样的,都是不想要的,辅助她说“不要!不要!”,急了的时候能脱口而出,就成为本能的表达了。

先把“不”的概念固定下来,以后慢慢引入摆手、摇头,一步一步来。
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4106#
发表于 2010-8-10 19:00:20 | 只看该作者

re:依妈, 不要难过着急,既然孩子的状态这段...

依妈, 不要难过着急,既然孩子的状态这段时间真的不理想, 要不要放下桌面教学一阵子,不然依不快乐, 你也会很受挫. 状态不好的时候, 能不能做些别的, 游戏,自理项目, 跳舞,唱歌,画画, 游泳,感统方面的训练.找些依喜欢的东西做做.过一段时间, 孩子状态好些, 再开始桌面的学习.你觉得可行吗?
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4107#
发表于 2010-8-10 19:19:32 | 只看该作者

re:依依妈妈,我是个新人,经验少,资历浅,不...

依依妈妈,我是个新人,经验少,资历浅,不专业。刚才翻了翻前面的依依情况的描述,这里说点我的看法,欢迎抛砖砸我哈。

你的描述中,我感到依依的理解能力还是可以的,至少比表达能力强一截子。比如依依晚上闹着要看巧虎这个可爱片断。。。

你现在有“挫折”感,原因之一,依依十个月都没学会稳定的表达决绝 -- “不”。理解方面,对于一些语法比较难一些的问题,依依可能就不懂了。当然还有其他。。。。

我边看,绞尽脑汁的回忆小水晶那时是什么样子的。猛地,我想起一个故事。

可能是个真实的故事吧,我在某杂志上看到的。一个美籍华人,加州,早产一女孩,可能30周左右就产了,属于奇迹类的,我记得杂志上说小姑娘生下来时小胳膊像吸管那么粗。小女孩逐渐长大,智商一直落后,不会讲话。妈妈没有放弃,每天坚持给她讲故事听莫扎特的音乐。。。然而,剃头挑子一头热,小姑娘每每都呆呆的听故事没反应,妈妈那边却又唱又跳,累得满头大汗。但是,纵然“对牛弹琴”很枯燥,妈妈坚持下来了。五岁那年,小姑娘第一次叫了“妈妈。。。”。妈妈哭了。孩子能上幼儿园了,在幼儿园里,她的表达能力突飞猛进,妈妈说她“能言善辩”。。。后来,香港回归那年,这个女孩代表香港中学生讲了话(后来他们家搬回香港)。

这是我很久以前看到的。

联想我的女儿水晶,她的表达似乎也是上小学以后,表现出较大进步的。之前,仅会最简单的句子,发音不清。

罗嗦这么半天,我想说的意思是: 任何事情都需要一个水到渠成的过程,过了一定阶段可能就“柳暗花明”。目前孩子不会表达,不意味着不明白,只是说不出口罢了。如果这么长时间表达上没有突破,是否考虑一下先把表达的训练稍微放低优先级(当然不是放弃),着力于她的理解力的培养。我们所教的一切,好像孩子呆呆的什么都没学到,其实都“沉睡”在孩子的脑袋里了,终将有一天它们会爆发的。另外,虽然ABA是一个非常科学非常系统的教学方法,但是,也许,不是每个领域使用ABA都是最优的。ABA就像个严谨的科学家,培训孩子时,是否要考虑“科学家”和“艺术家”并用。有些关于ABA步骤分解的讨论似乎过于沉浸在细节里面了(sorry, 恕我直言哈)。建议也适当增加孩子接触大自然,接触同龄小朋友的机会,通过“心中无剑”的“艺术家”方式,提高孩子的智力发展。

再次声明,我不专业哈,只是希望从另一个角度,分析分析。
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4108#
发表于 2010-8-10 22:13:54 | 只看该作者

re:依依妈,没有专业指导,只能进来抱抱!看你...

依依妈,没有专业指导,只能进来抱抱!看你这么艰难。在机构里看了一些孩子,孩子的程度差别太大了,对于好些典型孩子来说,泛化几乎是最难的一步。各种专业人士都可以给出建设性的指导,但真正能否在自己孩子身上管用,却是千差万别。

俺啥也不懂,就跟在大S后面给与精神上的支持吧。。。
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4109#
发表于 2010-8-10 22:35:42 | 只看该作者

re:麻油专业指导 连抱抱都麻油 俺啥也不懂...

麻油专业指导 连抱抱都麻油 俺啥也不懂 就跟在大S和柴火后面给予精神上的支持吧...
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4110#
发表于 2010-8-10 22:45:02 | 只看该作者

re:1. “她确实很多东西在背形式。这是很危...

1. “她确实很多东西在背形式。这是很危险的,我必须动更多的脑子变更多的样式,包括 问法,包括人物,教具,甚至环境的泛化。。。。她的是与不是,仍然是不会的。我知道,这是肯定的。如果理解了,无论怎么问都应该对,而不是换个问法就晕了。更不会是今天全对明天全错。 更加不会是换了卡片,我的手的位置变了,我的卡片的位置变了,甚至是换了个人,就乱了。她真是在背形式。”。。。。。。。
——依妈,你对依依的训练很多都超前了,她的基础没有打好,所以你现在的很多工作都是事倍而功半。你需要更系统地建立一个训练计划,从最基础的东西训练起,把最基础的东西搞扎实了,才慢慢往上走。

2“唱数1-100原来是过了,很久没复习。我是说没特别让她数这么多,但做运动时会数,一般1-50吧,比如蹲站让她数做50个停。她可以数下来。”
——唱数1-100,一直都要复习。要特别熟练。要从任何一个数开始都能往下数,要能轮数。

3“点数因为1-10过了。我没特别让她再泛化”
——点数1-10,如果过了,要进行下一步1-10以内数字的训练,别急着往10以后走。倒数也要训练。
——1-10以内的实物点数报数,不断换新的物件,到很稳定才做10-15或20。

A.一套拼图卡片,数量配对,一边是数字一边是数量,数好后找相应数字拼起来。这里面就有10-15的。有时不行。比如点到15报16.报数不稳定。 ——只做1-10的。
B.有一本数数的小书,小册子。找10-15的,一面是数量一面是数字。让她自己数了报总数,然后自己翻过来看看对了没。——1-10稳定了,才做10-15。
C.移数。一堆雪花片或其他实物让她一个个移着数,然后报总数。也可以移着给我,也可以移着放盒子里。总之移动着数。 ——1-10先,然后再做10-15.
D.一堆东西排列不规则的,从规则到不规则(但不是太复杂,最多三四排吧,也不是太乱),让她数 ——1-10稳固先,然后才10-15。
D.数圆形,开始的部分用红笔帮她做好记号,然后数回来 ——这个我没看懂是什么意思。
E.其他生活中碰到的实物随手让她数数。不做考察目标。——这个是泛化,很好。

——可以再加一个5以内的按数取物。把数字卡交给她,从一堆物件里数相应数量的东西,数进一个小盒子里,数完时把盒子交到你手上,唱数。

4. 数量配对
——目前只做一堆物件,数出数量,从备选的数字里挑一个正确的数字配上,其它连线划圈的都不做。目标1-10。

依妈,依依可以数数,所以按数取物是可以做的。注意以下几点:

1. 只做1-10的数字,对于掌握得不好的项目,一次只做3个新数字,比如1,2,3;然后4,5,6,然后7,8,最后9,10.
2. 形式不要太多,先一种形式,这一种形式完全掌握了之后,才加入其它的训练形式。形式越多,干扰越大,对依的其它基础能力的要求越高,也就是训练的难度越大,太复杂了,依应付不了。
3. 数字方面的训练项目,目前这些就够了,不要再加更多的内容了,多点时间放到其它的项目上。
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4111#
发表于 2010-8-10 22:55:03 | 只看该作者

re:配对 1功能配对。 如牙刷配牙膏...

配对
1功能配对。 如牙刷配牙膏   睡觉的孩子和床   洗手和肥皂 看电视和遥控器。 这一套东西是从别人那儿找的卡片,感觉有些是挺实用的,特别难的不要。然后加些描述在里面。 也可以让她拿。比如我要洗脸,给我。。。

——这个训练很好,也很重要,你计划的用实用的东西来训练,很好!先从图片上训练起,训练的时候可以用语言提示,但暂时不要要求依依用语言来表达。
  
2 物品图片配白图。(影子)或完全相同配对。 数量增加。排列打乱。差异性减小。这里面可以有很多卡片要做。目标是增加视觉搜索能力,提高注意力。其他一些以琳卡片。相似目标功能的。
——这个训练做好你手上有的资源就暂时可以放一放了。基础功能有了,再深下去,暂时的意义不大,不要浪费时间在这个训练项目上。坚持复习。

3 整体配部分。 给拼图打些基础。 目前情况,功能配对可以完成拿,放的指令,会配,但涉及关于***是干什么的呀,还不会回答。一般的配白影是在提升难度,增加数量,减少差异性。
——这个做到目前的程度也可以了,复习,不要要求依依用语言来表达。
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4112#
发表于 2010-8-10 22:59:41 | 只看该作者

re:关于不。 拿不是**的 二张,拿不是...

关于不。 拿不是**的   二张,拿不是**的(三张,其中两张相同拿第三张)。 最多到这步。 这个是乱的。没真正理解。
——这个训练,我上次去看的时候就提到,不一定要进行。但看依依在训练中的表现还不错,所以没有要求你停止。如果进行不下去,就先暂停一下。

生活中教有 和没有 。正在教没有。还不完全理解,要等没有,明白了再教有。
——生活中都有和没有,很好!你是怎么教的?一般来说,有和没有是可以同时教的,如果真的教不会,才分开一个概念一个概念地教。你说一下方法,我看有没有能改善的地方。

生活中教要和不要。 比如给个好吃的和CONG这样的问,你要***吗,只要说了要就给。  类似这样的其他东西也泛化,可以背下来,能用,但一换就乱。 仍然是在背。仍然不理解。所以仍然继续。但生活中教的机会不多。
——生活中要和不要,先从依依特别感兴趣和特别不喜欢的东西开始;训练中辅助要快,不要让依依犯错;说错了,用自然结果(也就是说,明明是她喜欢的,她说了不要,就不给;明明是她不喜欢的,她说了要,就一定给她)。按常理来讲,这个项目应该不会太难训练,如果你有卡壳的感觉,把你的训练方法再详细地描述一下,看看是不是能有改良的地方。

泛化原来的选择性问句。 ***还是****
——这个也是要做的,依依的表现如何?
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4113#
发表于 2010-8-10 23:03:14 | 只看该作者

re:1.“比如,我说毛巾是干什么用的呀?洗脸...

1.“比如,我说毛巾是干什么用的呀?洗脸用的。  好 背下来了。然后问碗是干什么用的呀? 洗脸用的。  看来不明白。 换一个方式: 两张卡片毛巾和碗,妈妈要吃饭,给我什么呢? 给了在碗。”
——说功能,拿相应的东西(用图片辅助)和说东西的功能是什么,这是两种能力,前者比后者容易。对于依依来讲,要先训练前者,再训练后者。这个训练也可以在日常生活里做,比如,要吃饭了,问依依,吃饭要用什么。。。然后辅助她去拿,然后命名那些东西。

2. “现在让她拿, 给我动物给我水果可以。让她分类也有些意识了。”
——很棒!

3. “问,香蕉是水果还是动物。错误回答。   问,香蕉是动物吗?  都是回答错误乱回答。 辅助,在出错前辅助,然后会背下来,但下次继续错。”
——完成了上一步的训练,也不有直接到这一步,两步之间还需要很多其它能力的建立,所以先略过这一步不做。

4. “名词和动词不能分清。 比如,一张牙刷的卡片,问,这是什么,答:刷牙。 辅助这是牙刷,下次还是说刷牙。 乱了。类似的,自行车说骑自行车。 照相机说照相。”
——名词还没有掌握好,所以还是要在认物和命名物品上花时间。A,看图片,按指令拿正确的东西;B,看实物,按指令拿正确的东西;C,看图片,命名图片上的东西;D,看实物,命名实物。这一步要好好过关才行。
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4114#
发表于 2010-8-10 23:10:53 | 只看该作者

re:抱抱依妈,我理解你!

抱抱依妈,我理解你!
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4115#
发表于 2010-8-10 23:15:38 | 只看该作者

re:依依妈,快来看,朱老师给你盖了好几层楼呢...

依依妈,快来看,朱老师给你盖了好几层楼呢!真是又出点子又出力的。依依妈,有这么多人支持你,支持依依,你要坚持啊,也许只是一个从量变到质变的过程。
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4116#
发表于 2010-8-10 23:20:44 | 只看该作者

re:依妈,我几天没赶上来,给建议的家长太多了...

依妈,我几天没赶上来,给建议的家长太多了,你家地里真旺,这一点怎么都算是幸福。我都想只给个抱抱算了,不过又怕你的眼泪把我给淹了,所以码些字给你。你要原谅我来得晚,这一个月来真的累坏了,回上海之后就身体不好了,所以在静养中。

我猜我一提身体不好,后面跟的问候要一堆了,先申明一个,没大事,养两天肯定又生龙活虎。我主要的意思是想说,我实在没有精神去看大家留的一堆言,所以,我只根据你写的内容回复了,如果有跟大家的建议有冲突的,你去尝试,看哪种更适合依依。

针对目前依依的状况和你的时间限制,我建议你把训练项目缩小:

1。语言类:
A。接受性语言:认物——图卡、实物。最好是生活中能见到的,你命名,依依能指出来。泛化,在生活中,你命名,让依依去拿东西。训练的时候,东西要放在显眼顺手的地方,不要在“拿”的上面增加难度。
B。表达性语言:A会的图卡和实物,让依依命名。生活中的泛化,依依向你要任何她想要的东西,你知道她能讲出名字的,一定要她讲;她不能讲的,你示范,让她仿说。
C。看图说话:最简单的句式,就象你说的那些,现在在做的坚持。你可以问不一样的问题,但我建议你一类归一类。比如1)XX在干什么;2)XX是XX颜色的;3)XX在哪里;4)XX是XX形状的;你要清楚地知道,哪类问题是依依可以答的,哪类是依依说不上来的。说不上来的,在生活里看书的时候,你一直要示范,然后一项一项地列入训练目标中。不要一次都训练上了,对依依来讲,太多,掌握起来反而慢。
D。其它前面提到的语言类项目,也可以继续做,例如,要不要。

2.数字类——唱数1-100,并在生活中泛化;轮数1-50或100;逆数10-1;数量配对1-10(数好之后找到正确的备选数字配对);按数取物1-10

3.模仿——两步动作模仿;两步实物操作模仿;(如果想同时做简单的两步指令,也可以)

4.做一些简单的精细和大运动的项目

5.配对也继续,功能配对的训练是很好的,对将来有帮助。

6.另外,依对颜色和形状完全过关了没有?如果没有巩固,做复习和泛化训练。

7。还有仿搭小木块也可以做,既是模仿,也有一点逻辑在里面。

重要!目前着重在依依的接受性语言上,不要在表达性语言上强求。我说的这些项目是你每天要做的训练,不一定在桌面,项目可以设计得形式丰富。生活里也要设计泛化的形式。

重要!依依学的东西不能泛化——泛化最常用的一个办法就是多样本,就是都会几种,再多教几种,再多教几种,直到她泛化了这个概念为止,所以不要停止教新的内容。

依妈,不要气馁,要加油哦!
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4117#
发表于 2010-8-10 23:37:48 | 只看该作者

re:依依妈妈, 不能给你具体的建议, 楼上的...

依依妈妈, 不能给你具体的建议, 楼上的够专业了。 只是有个相同的感觉, 你原来给依依作的ABA是不是难了点, 小城去年老师也给他做了很多类似的, 后来她和我说, 这个年龄的正常孩子都不做这些的, 搞得太细太难了没必要。 还是先把基础打好再说。大热天的, 真难为你, 安慰安慰!

关于泛化, 能不能发动保姆和依依爸爸, 每个人把学过的东西过一遍? 小城最先开始上的那个私校就是每个小孩的每个项目都要在两个训练师手里分别达到连续几天正确90%以上再进展到下一个项目, 这样小孩学的东西很扎实。 建议一下哈。
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4118#
发表于 2010-8-11 00:30:32 | 只看该作者

re:两天没来就多了好长的技术贴。尚未看完,虽...

两天没来就多了好长的技术贴。尚未看完,虽然经常不发言,不过无条件坚决支持依妈!心疼依依!
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4119#
发表于 2010-8-11 00:36:37 | 只看该作者

re:依依妈 我是含泪看完你的帖子 你对依宝宝...

依依妈 我是含泪看完你的帖子 你对依宝宝的用心 我感到自己很惭愧 我宝宝是上个月月底才查出来 目前我除了整天发呆 以泪洗面 我真的无法再做到其他方面更不要说训练宝宝 看了你的帖子 让我重获新生 不管将来如何 我都一定要向你学习 学习你的坚强 你的睿智 你的耐心 我是合肥的星妈 希望能与你长期交流 学习你的教依宝宝的方法 不甚感激
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4120#
 楼主| 发表于 2010-8-11 02:37:10 | 只看该作者

re:刚带依解了小便,总有预感我亲爱的猪猪老师...

刚带依解了小便,总有预感我亲爱的猪猪老师会来,果然,天哪,全部看下来,真是激动的手都抖了。

课程设置真是非常重要的,我原来做的真是太多地方有问题了,只知道埋头苦作,结果就象大家说的一样,事倍功半。拖着大家和我一起难受。并且也感觉有问题,但苦于不知道从哪儿去调整。如何去变化,只知道硬着头皮坚持。正象虎娘说的努力但没在点儿上。

现在看到你写的这些,我马上思路清楚好多了。只看到这些,就力马觉得脑中开阔,只想站在高岗上唱歌了。
又一针强心针,我马上就兴奋起来了。

猪猪老师,上次的强心针把我拯救了,曾经我都真的半放弃了一段时间,每天混日子,个训从二小时减到一小时,后来减到半小时。就是没信心了。但你来了后,我马上复活,又振作起来。但,确实,我在困难面前容易倒下,我都感觉我快倒下来,你又出现了。你真的是我生命中的仙女。我现在又活过来了。

在深夜里,现在,二点,只想隔着电脑给亲爱的朱朱,给所有的战友们一个拥抱。爱你们,亲你们,一万次。

明天早上我把课程安排打下来贴起来。

在这样温暖的大家庭中,我真的觉得无比幸福,因为有你们,如果我不努力,不坚持,真是太让人失望了。就真是愧对所有的人。

另外真的,我需要帮手,所以计划一定要贴出来,泛化的任务一定要落在其他人身上。大家一定要一起做。我一个人,就是做死了,也只能是一个人,而且 我还要上班。

阿姨是非常好的阿姨,但我给的具体而明确的任务不够,真正认知方面要她做的也太少了。她一定是要加入进来的。很多泛化的内容一定是要她可以帮助我的。而且 我相信她一定会认真做。她是很棒的人,而且记性好,比我强,我知道是我自己还没有很好的利用好。

爸爸同志,你一定不能没信心,我知道近来你对她失望了,你也在努力,但确实你失望了。 请相信,有这么好的老师在帮助我们,有这么多朋友,有这么多战友的支持,我们一定会越来越好。请一定相信这个,并且和我们一起走。帮助我,在我撑不住时,给我力量,在我跳起来时平息我,在我绝望时给我鼓励,我们都需要你。


谢谢reichthedog ,我发现以琳真是臧龙卧虎,你是非常智慧的家长,你能来帮助我,实在太好了。谢谢你。一定常来看看我啊。相比你,确实,我太不自信,也是道行不深,我必须再努力努力,再多积累积累,也再多些智慧。只怕是能力真的有限呀。

俊妈,知道你疼我,常来看看我,我们一直在默默鼓励对方,你一定能走出去、

亲爱的小晶妈,你太谦虚了,看过你贴子,你的思路那么清楚,不会象我这样低头乱做,你及时调整,乐观自信。你的小水晶象小明星一样让人喜爱。一起加油哈。

柴火美女,你要好好休息哈,我都帮你喊了九了,是不是快发动了[EM15]哈

来福,我都要给你发最佳督导奖了,一定常来,但记住常夜上网的坏处哟。

重生,谢谢你的支持,你的孩子进步很大呀,你真是智慧的妈妈

小城,你说的对,我有些训练过度了。思路不明确。谢谢你的提醒哈。

忧伤,加油,知道你很努力,只是要更有信心一些,我们同病相怜但一定要一起乐观起来

钉耙妈妈,用你的钉耙发动吧,你还有大把的时间,而时间就是金子哈

谢谢所有帮助我们关心我们的姐妹们!






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