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楼主: a300
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为什么不能用二巯丙磺钠驱汞和砷?

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21#
发表于 2006-5-17 01:10:24 | 只看该作者

re:6 处理原则6.1 治疗原则6....

6 处理原则
6.1 治疗原则
6.1.1 立即脱离现场,皮肤灼伤者用2%~5%硫酸钠彻底冲洗后再按灼伤常规处理(见GBZ51),钡化合物粉尘经呼吸道相消化道进入者,漱口后,口服适量的硫酸钠。
6.1.2 对接触反应者和意外事故的接毒人员应密切监护48h,同时给予预防性治疗。
6.1.3 特效治疗,首先应及时、足量补钾,在心电图及血清钾严密的监护下进行,直至检测指标恢复正常;然后酌情减量,稳定后停药。同时静注或静滴硫酸钠或硫代硫酸钠。
6.1.4 其他急救措施和对症治疗与内科相同。
6.2 其他处理
6.2.1 轻、中度中毒治愈后,可恢复原工作。
6.2.2 重度中毒治愈后应调离原作业工作。

没有“切忌静脉推注”
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22#
发表于 2006-5-17 01:23:40 | 只看该作者

re:仰望山林兄:我不跟您再争辩氯化钾的用...

仰望山林兄:
我不跟您再争辩氯化钾的用法了,如果这个病人死了,或许我们主任就得坐牢,但我相信我们主任是经过认真考虑的。
也许我一辈子也不会用上,但如果我认为正确,即使赌上我的性命,我也会用!
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23#
发表于 2006-5-17 01:31:07 | 只看该作者

re:我的索引在这里:1,http://www...

我的索引在这里:1,http://www.china001.com/misc.php?xname=PPDDMV0&dname=PNIIJ01&xpos=97&op=print
2,如果从静脉输入含钾溶液过速,即可在短时间内使血钾增高过多,引起致命的后果。
见:人民卫生出版社1992年10月第5版黄家驷外科学第357页——钾的异常。
3,补钾原则:A,只能静脉滴注,严禁直接推注。
             B,24小时注入量不超过150mmol,浓度不超过40mEq(毫克当量)/L.
             C,注入速度小于60滴/分钟。
             D,每天尿量小于600ML一般不补。
摘自我读书时的笔记。
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24#
发表于 2006-5-17 06:48:14 | 只看该作者

re:http://cache.baidu.c...

http://cache.baidu.com/c?word=%B1%B5%3B%D6%D0%B6%BE%2C%B2%B9%3B%BC%D8&url=http%3A//www%2Ejkw%2Ecn/special/29/6/2004/08/2522455508%2Ehtml&b=0&a=6&user=baidu

 8.钡:钡中毒表现为肌无力、低血钾等,易于诊断。抢救重点是迅速补钾,病情严重者可在心电图及反复测定血钾的监护下,快速滴注氯化钾,第1日剂量可在10 g以上。1例心跳呼吸停止8分钟,24小时补钾34 g,结合其它治疗而治愈;另有2例情况类同,这些是中毒抢救特殊性的范例。

又有几点跟您笔记相符合?
我说的是特例,只在重症钡中毒顽固低钾条件下可能应用,补钾浓度可到0.5%~1.0%,速度可达1.0g/小时~1.5g/小时。当然静脉推注氯化钾的情况只是在特特特特殊的情况下出现,当然也得稀释,监护下缓慢推注,由医嘱者执行(哪个护士敢做啊?哪个又敢让护士担这个责任呢?)。现在有了输液泵,这种情况更少出现了。
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25#
发表于 2006-5-17 10:08:42 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]de...

下面引用由deel发表的内容:

呵呵,咬文嚼字的事情不去再搞了,二巯基丙磺酸钠的用法也不去争论了,正好像钡中毒顽固低血钾静脉推注氯化钾一样,特定条件都能用。
我想表达的意思是国内或许有二巯基丙磺酸(钠)的口服制剂,大家找找。



强烈建议不要作太多的争论,多做建设性的工作。
到底有没有可以类似的治疗方法。
焦急等待。
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26#
发表于 2006-5-17 16:19:04 | 只看该作者

re:一开始你说AXING说的不对,说DMSA...

一开始你说AXING说的不对,说DMSA没有注射液,我告诉你有,你就说我“咬文嚼字”,你又说氯化钾可以静脉推注,我找的资料证明你说的是错的,你说你们主任用过,要稀释,缓慢推注等,我希望在此讲话要谨慎。
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27#
发表于 2006-5-17 19:06:46 | 只看该作者

找到文献一篇

急性钡盐中毒10例误诊分析

佟飞 马慧君

  关键词 钡化合物;中毒/化学诱导;误诊;食物中毒/诊断;胃肠炎/诊断
  中国图书分类号:R595.2  文献标识码:B
  文章编号:1002-3429(2000)04-0293-02

  我院急诊科1996~1999年共收治急性钡盐中毒患者10例,入院时均被误诊,确诊后经积救抢救均获得成功,现报告如下。

1 临床资料
1.1 一般资料 男7例,女3例;年龄23~62岁,平均38.4±11.5岁。10例均为误服中毒,在误服后0.5~6小时发现并就诊。
1.2 临床表现 本组均于进食毒物后出现不同程度的恶心、呕吐、腹痛、腹泻、四肢麻木无力。出现呼吸肌麻痹3例;室性早搏6例,其中频发室性早搏3例,室颤1例;3例收缩压低于90 mmHg;6例血白细胞(12~15)×109/L,血钾为0.9~3.1 mmol/L;4例尿蛋白(+)。对患者呕吐物及食物行毒物分析,均提示为钡盐含量增高,从而明确诊断。
1.3 误诊疾病及治疗转归 7例患者为集体发病,入院后误诊为食物中毒;另3例为单发,误诊为急性胃肠炎。本组7例在发病4小时内行清水洗胃,确诊后均予硫代硫酸钠静脉推注,同时静脉补钾,补钾量每日最高达16 g。1例室颤患者经300焦耳能量行电除颤后转为窦性心律,因血钾仅为0.1 mmol/L,2次应用10%氯化钾10 ml加5%葡萄糖40 ml,20分钟缓慢静推,同步行心电监测,未再出现室颤。3例频发室性早搏者给予利多卡因1~4 mg/min静脉滴注,维持3~4日后,室性早搏渐消失。3例呼吸肌麻痹者行气管插管及呼吸机维持呼吸,48~60小时后自主呼吸渐恢复正常,3日后拔除气管插管。10例患者经上述治疗后血钾升至3.8~4.8 mmol/L,痊愈出院。

2 讨论
  急性钡盐中毒临床不常见,中毒原因多为误服。口服氯化钡的中毒量为0.2~0.5 g,致死量0.8~4.0 g[1]。凡在水或稀盐酸中可溶解的钡化合物都具有毒性。钡盐中毒主要表现为四肢软瘫、心肌受累、呼吸肌麻痹、低钾症候群和恶心、呕吐、腹痛、腹泻等胃肠道刺激症状。因该类患者多有呕吐、腹痛、腹泻等胃肠道症状而易误诊为急性胃肠炎,集体发病时易误诊为食物中毒,即使出现低钾血症,也常误认为是呕吐、腹泻造成的体液钾丢失所致,而未引起重视。但此类患者的低钾血症较严重,与体液钾丢失量不一致。钡盐中毒引起低钾血症的机理为,正常情况下细胞膜上的Na+-K+-ATP酶不断进行离子交换,故细胞外液中的钾不断进入细胞,又不断流出细胞外,钡中毒时钾从细胞内流出的孔道被特异地阻断,因而发生低钾血症[2]。所以临床上如遇原因不明的重度低钾血症,同时伴有胃肠道症状,而用胃肠炎不能解释者,应考虑急性钡盐中毒的可能。可将呕吐物或食物行毒物分析,如发现钡盐含量增高即可确诊。
  钡盐中毒的治疗主要是先洗胃,洗胃液可以选用2%~5%硫酸镁或硫酸钠,解毒剂可选用硫酸钠或硫代硫酸钠,有心律失常者应用抗心律失常药物,呼吸困难时给予氧疗,必要时行人工呼吸[3]。治疗的关键是静脉补钾纠正低钾血症。我们的体会是:在严密心电监测下,可采用打破常规的补钾方法抢救重度低钾血症患者。但因静脉推注补钾可能引起心脏骤停,如无心电监测及抢救条件,则只能采取静脉滴注低浓度氯化钾,这样较为安全。

佟飞(河北医科大学第二医院 石家庄 050000)
马慧君(山海关人民医院 河北 秦皇岛 066000)

参考文献
1,李树林.毒物的毒理与毒物分析.北京:人民卫生出版社,1989.137~144
2,冯新为.病理生理学.第3版.北京:人民卫生出版社,1992.34~40
3,王世俊.中毒.见:陈灏珠主编.内科学.第4版.北京:人民卫生出版社,1993.845~850
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28#
发表于 2006-5-17 19:08:19 | 只看该作者

又一篇

5例硝酸钡中毒病人的急救与护理
Emergency Treatment and Nursing Care
of5Ca se s With Barium Nitrate Poison2
ing
李秀娟 钟爱华
L i Xiujuan , Zhong Ai'Hua(People's Hospital of
Fuyang City Zhejiang Province , Zhejiang 311400 Chi2
na)
中图分类号: R473. 5 文献标识码:C
文章编号:1009 - 6493(2001)04 - 0223 - 02
钡中毒在临床上极为罕见,若不及时抢救,病死率极高.我
院1997年收治5例因误食硝酸钡污染的年糕而致中毒的病人,
现将抢救体会总结如下:
1 临床资料
1. 1 一般情况 此5例硝酸钡中毒病人为一家人,男2例,女
3例;年龄最小的15岁,最大的63岁,中毒至来院时间为5 h~
6 h ,所食年糕及呕吐物经市,省二级防疫站鉴定,确诊为钡中
毒,其毒源为制鞭炮的硝酸钡.
1. 2 临床特点 5例均于吃年糕后0. 5 h~1 h出现恶心,频
繁呕吐,腹泻,排泄物为黄色水样便,2 h后出现口唇发麻,四肢
乏力,胸闷,呼吸困难.入院时体格检查:意识清楚,双侧瞳孔等
大等圆,约0. 25 cm ,对光反应灵敏,口唇苍白,呼吸22/ min~
26/ min ,肺部听诊呼吸音清,心率40/ min~160/ min ,心律不齐,
腹部平软,肠鸣音9/ min~10/ min ,四肢肌力Ⅱ级~Ⅳ级,肌张
力正常,腱反射减弱,其它神经系统检查(-).血钾均在
1. 42 mmol/ L~1. 89 mmol/ L之间,血钠,血氯及肝,肾功能正
常.5例心电图示: T波低平,1例出现短阵室速及二联律,1例
为窦性心动过速,同时出现两次尖端扭转型室速,2例为窦性心
动过缓.
1. 3 治疗与转归 给予洗胃,导泻驱毒,吸氧,补液及大剂量补
充钾盐,静脉推注硫代硫酸钠及二巯基丙磺酸钠解毒,用利多卡
因,硫酸镁等抗心律失常,同时采取营养心肌及其他对症处理.
2例因诊断不明,在常规补钾下血钾仍进行性下降,相继于中毒
6 h内死亡,其余3例住院治疗15 d痊愈出院.
2 急救体会
2. 1 清除毒物的护理
2. 1. 1 立即洗胃 钡盐能促使胃酸分泌,胃酸能增加钡盐溶解
度,从而加速毒物吸收.故洗胃是关系到抢救成功的关键.一
般选用清水,诊断明确后最好选用2 %~5 %硫酸钠.洗胃时压
力不宜过大,以免将毒物冲入肠内.保持进出液量平衡,洗胃过
程中严密观察病情变化.
2. 1. 2 导泻 首选硫酸钠,不宜用硫酸镁[ 1 ].此5例病人均于
洗胃后,从胃管内灌入10 %硫酸钠200 ml~300 ml ,使其与肠
道内的硝酸钡结合生成不溶性硫酸钡从粪便中排出[ 2 ].
2. 2 补钾的护理 钡离子能改变细胞膜的通透性,使钾离子向
细胞内转移,导致低钾血症,诱发各种心律失常,严重时可因恶
性心律失常而致心跳骤停.故补钾为重要的抢救措施.本组5
例病人血钾为1. 42 mmol/ L~1. 89 mmol/ L ,给予3路液体补
钾,其中两路液体钾浓度为1 % ,另一路为0. 6 % ,最初6 h ,平
均每小时补钾2g~3g ,第2个6 h平均补钾1. 2g~1. 5g ,
补钾最多者18 h达23g.由广盛[ 3 ]报道:24 h内补钾35g成
功抢救1例严重低血钾.严恒生[ 4 ]报道:采用5 %氯化钾缓慢
静脉推注成功抢救2例严重低血钾.
本组中2例因常规补钾而
死亡
.因补钾浓度较高,均选择较粗直静脉并采用静脉留置针,
以减少局部刺激,减少静脉炎的发生.补钾过程中严密监测血
钾变化,每1 h~2 h测血钾1次,根据血钾情况随时调整钾盐
用量,防止高血钾.准确记录每小时及24 h尿量.严密观察肢
体肌力,麻木,胸闷,气急等症状及心电监护波形变化,同时做好
穿刺血管的护理,一旦出现红,肿,热,痛等症状,应立即更换穿
刺部位,并用50 %硫酸镁湿热敷,发生血管痉挛时可用1 %普鲁
卡因10 ml局部封闭.口服补钾时嘱其饭后服,以减轻胃肠道
不适,避免食入大剂量碳水化合物致钾离子向细胞内转移.
2. 3 心电监护 由于钡离子对心肌损害及低血钾影响,可产生
心律不齐,异位心律,心脏停搏.所以,应在心电监护下进行心
电图连续监测,尤其在使用利多卡因等抗心律失常药物时,更应
注意输注速度,并加强疗效观察.本组有1例病人在心电监护
下发生两次尖端扭转型室速,经及时救治,病人转危为安.
2. 4 病情观察 钡是一种极强的肌肉毒,它能刺激全身肌肉组
织产生兴奋引起腹痛,肌肉震颤,软瘫等,严重时可致呼吸肌麻
痹,心肌抑制,而且进展迅速.本组2例病人于中毒后6 h内死
于此因.故应重视病情观察,注意心电示波及血压变化,一旦发
现呼吸肌麻痹,及时行气管插管或气管切开术,并应用呼吸机辅
322 护理研究2001年8月第15卷第4期 C H IN ES E N U RS IN G R ES EA RC H August ,2001 Vol . 15 NO . 4
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29#
发表于 2006-5-17 21:20:21 | 只看该作者

re:我说话已经很谨慎了,我对我说过的话负责!...

我说话已经很谨慎了,我对我说过的话负责!
二巯丙磺钠是Na-DMPS,只用于肌肉注射,没见过静脉用的;
这句话是我说的,我说错了,是用法说错了,二巯丙磺钠常规肌肉注射,重症可静脉用,我孤陋寡闻。但谁要跟我说二巯丙磺钠不是Na-DMPS,我跟他急[em07]
或许大家都把二巯丙磺钠简称DMPS,但axing大姐说DMPS的S就是指Sodium 钠,那么二巯丙磺钠不该叫DMPS,而是SDMP(Sodium dimercaptopropansulfonate),要不就把英文改了,叫Dimercaptopropansulfonate Sodium也好[em13]
我们把二巯基丁二酸Dimercaptosuccinic acid缩写成DMSA;把二巯基丁二酸钠Sodium dimercaptosuccinate缩写成Na-DMS;把依地酸二钠钙Calcium Disodium Edetate缩写成CaNa2-EDTA;Ca-EDTA;把依地酸二钴Dicobalt edetate缩写成Co2-EDTA;Co-EDTA……
我们常把依地酸二钠钙(CaNa2-EDTA)称EDTA,也把二巯基丙磺酸钠(Na-DMPS)称DMPS,本无可非议。但这两年全国都在进行职业病医师诊断资格认证,(不知道axing大姐是不是大陆的职业病专业医师),我们这里都要参加培训考核。其中有一本书是全国职业病医师培训考核指定教程系列的第二篇:《职业中毒》,该书的第43页有口服二巯基丙磺酸(DMPS)的描述,这是(我)以往所未见的,或许国内真的有,所以借这个胆咬文嚼字一番,结果被axing大姐说我懵她,再有仰望山林兄说我说他咬文嚼字,冤枉啊!我哪里有这个胆啊?!
axing大姐在论坛上给大家帮助很大,我尊敬她,正如我尊敬仰望山林兄一样!在专业领域及非专业领域,我还有很多地方想向她请教!但,圣人也可能有错,…
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30#
发表于 2006-5-17 21:33:31 | 只看该作者

re:deel:您求实的态度令人尊敬,收回...

deel:
您求实的态度令人尊敬,收回我对您关于氯化钾在特殊情况下使用所做的评论,抱歉!我也孤陋寡闻。
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31#
发表于 2006-5-17 21:48:58 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]王力...

下面引用由王力发表的内容:
强烈建议不要作太多的争论,多做建设性的工作。
到底有没有可以类似的治疗方法。
焦急等待。


依照目前的我国汞中毒诊断标准,自闭症孩子是否有汞中毒还是[em09],国内哪个医生敢给孩子用药啊?(除了自己的)

依照DDI的检测,实在有悖国内正统而可能落后的诊断程式,国内现在很多的职业病诊疗单位都不做头发检测,理由很简单,不准。但究竟是我们没有掌握正确的检测方法,还是没有先进的仪器设备,还是分析方法不对?又或者有别的原因?

曾经看到一个帖子上这样写(大意),有人问过香港高医生,她经治的自闭症孩子的头发检测结果分析是否有符合汞中毒,答案是否定的!这实在令人(也许只是我)难以接受[em12]

还有在药物选择方面,好多好多……

我只是个普通的医生,不算好医生,不会做研究,没写过文章,甚至看的文章也很少。我只想通过多问,能解开一些谜团。也希望把自己知道的一点点,告诉大家。
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32#
发表于 2006-5-18 00:13:17 | 只看该作者

re:不好意思,是我出错....






不好意思,是我出错.
我说的"别懵我,我是职业病科的"是玩笑话.
言归正传
现在职业病治疗中用的DMPS都是二巯基丙磺酸钠,
是职业病医生告诉我DMPS可以静脉注射.
口服会引起比较严重的肠胃反应,所以很少有人用.
我在<饥饿的大脑>中看到作者给对DMSA进展已经比较缓慢的大孩子尝试口服DMPS,也有很好的效果.
我不曾也不会给我的孩子用DMPS静脉注射.
我是在医生指导和监控下给孩子排重金属.
我用的是比较安全的Andy方案.

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33#
 楼主| 发表于 2006-6-4 16:38:55 | 只看该作者

re:为什么不能用二巯丙磺钠驱汞和砷?有没...

为什么不能用二巯丙磺钠驱汞和砷?
有没有人用过?慢性汞中毒的孩子能用,为什么我们的孩子不行?我怎么觉得排毒像传销?
强烈期待!
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34#
发表于 2006-6-5 09:52:51 | 只看该作者

re:你既然认为排毒象传销,那还期待什么,难道...

你既然认为排毒象传销,那还期待什么,难道期待有人把你发展成下线?
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35#
发表于 2006-6-5 11:40:51 | 只看该作者

re:以上三位在探讨专业问题,我知道许多对医学...

以上三位在探讨专业问题,我知道许多对医学药理完全一窍不通的家长也在积极关注.想借此学到一些知识是好的,可千万不要以为这样就可以掌握专业技能,更不可因此就胆大包天的去买一些差不多的药来自行尝试排毒!
我一直以为不会有这样的家长,可事实证明我错了.许多家长仅凭在网上看到的一知半解的知识就到处托人买药给孩子服用,这实在是太危险了!
拜托各位一定一定要在专业医生的指导下谨慎从事!
也请一些热心的家长和别有用心的人士,不管出于什么样的原因,不要替其他家长买药了!
我的孩子马上要进行第一轮的排毒,稍候我会将详细情况贴上来.
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36#
 楼主| 发表于 2006-6-10 11:04:07 | 只看该作者

re:期待能用二巯丙磺钠驱汞和砷去香港排毒...

期待能用二巯丙磺钠驱汞和砷
去香港排毒的說不能用二巯丙磺钠驱汞和砷,
但卻沒有正當理由!生物療法和傳銷保健品的明顯不同是沒給回扣,其餘都一樣
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37#
发表于 2006-6-15 21:11:43 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]a3...

[QUOTE]下面引用由a300发表的内容:

期待能用二巯丙磺钠驱汞和砷
去香港排毒的說不能用二巯丙磺钠驱汞和砷,
但卻沒有正當理由!生物療法和傳銷保健品的明顯不同是沒給回扣,其餘都一樣[/QUOTE
=================================================================
说话有点不负责任了吧.
我们可是到有行医资质的专业医生处看病,由医生开处方,按方用药的.
不说理由不等于没有理由.
正因为不是保健品传销,所以不能随便用药.
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38#
发表于 2006-6-16 12:55:55 | 只看该作者

re:我在美国看过医生,也用过DMPS,当时是...

我在美国看过医生,也用过DMPS,当时是DMPS静注.好象没有听说DMPS口服的.可以肯定DMPS可以排毒,比如TD-DMPS已广泛使用.显然,静注的危险大于口服和外用.
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39#
发表于 2006-6-16 15:30:51 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]a3...

下面引用由a300发表的内容:

期待能用二巯丙磺钠驱汞和砷
去香港排毒的說不能用二巯丙磺钠驱汞和砷,
[U]但卻沒有正當理由!生物療法和傳銷保健品的明顯不同是沒給回扣,其餘都一樣
[/U]

这就是现在生物疗法的争议所在,但是跟“传销“扯上什麽关系,令人无法理解!
若有兴趣不如多用心思去想想,研究生物疗法,研究传销,甚至扯在一起对我们的星儿是没有帮助的!
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40#
发表于 2006-6-16 15:34:00 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]a3...

下面引用由a300发表的内容:

期待能用二巯丙磺钠驱汞和砷
去香港排毒的說不能用二巯丙磺钠驱汞和砷,
但卻沒有正當理由!生物療法和傳銷保健品的明顯不同是沒給回扣,其餘都一樣


我们都跟时间赛跑,不管训练,生物治疗,都值得参考其他家长的意见,但是完全不必扯上传销,毫不相干!
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