我的RDI 读书笔记及体会

DD妈

你太客气了.我发贴就是希望能把我知道的告诉大家.不用言谢,身为自闭儿的家长.我们都理解彼此! 进入系统要通过Consultant才能进.要Consultant给你发了联接才可以. 我刚开始学就进入系统了.我太喜欢这个系统了.比Consultant的作用还大,甚至可以不需要书本.非常好.里面经常有Webinar,非常好,更新的很快.能学到很多东西.

下面引用由[U]八月桂花香[/U]发表的内容：

DD妈，我现在还没有进系统，不清楚可不可以先进系统再找Consultant,你进了吗？主要是现在时间太有限，先自己快速研究一下再说。我可以先试一试你说的那几个方法，先谢过！

DD妈

小K妈.多谢你的巨大的鼓励! 我的RDI学习只有三个月.所以这贴子就是基于我这三个月的理解来写的. 到时候有什么问题阐述不清楚. 小K妈一定要出来帮忙啊!

其实真正要写的太多了.我们都有孩子要训练.所以不可能有那么多时间来把RDI写的很详细.所以我都是挑我认为的要点来写的.如果大家有什么疑问可以跟贴来我会尽我的能力一个一个来回答.所以还是为了保持阅读的连续性. 希望跟贴能尽量限于RDI理论与实验相关的话题. 说好的.说不好的.来看贴的.我在这里一并谢过,照单全收.就不用专门顶贴了.我可以预见.只要我一直做RDI相关的.身体,时间允许,我就会更新下去的.

下面引用由[U]kwenma2[/U]发表的内容：

想说---DD妈这个RDI算是真正“正宗”的RDI我也是跟系统在走，所以DD妈的任何笔记对我来说都是很熟悉的。请大家认真阅读，每段都要仔细琢磨，一个要点够你作一段时间。如果父母掌握了这些，形成了生活方...

DD妈

小忘老师,你等我,等我把前面的坑填好了.再来跟你探讨一下我为什么认为两个是冲突的.

下面引用由[U]忘了我是谁[/U]发表的内容：

我也一直在看呢，DD妈真是很用功的。我是属于认为aba和rdi可以同时进行的那一类，因为是aba出身，看rdi总是觉得很aba啊。其实，aba和rdi各有千秋。但在有些方面，他们互相是不可代替的。rd...

DD妈

小忘老师,真是太好了.你是两方面的高手. 以后可以多多向你请教了.

我本来是想把前面的理论等一些基础的东西都填好坑再来讨论这个问题的. 但是我觉得既然您又提出来了. 我想我有必要现在就阐述一下我的理解:

我承认,看上去ABA跟RDI是有很多相似之处的. 三点: 第一,Framing上的相似,ABA的桌面操作或者自然环境下的活动其实跟RDI的Framing是一样的. G博士不是一个全新方法的创造者.他把很多方法其实都拿来用了.RDI 讲究Framing(框架),就是说提供一个环境.把干扰等各种视觉,听觉等跟当前活动无关的减到最低. 其实ABA的桌面活动或者其他的自然环境下的活动也是一个Framing. 只是ABA不这么叫而已.两个方法都是一个小细节,一个小目标的来做 第二: Scaffolding上的相似, ABA用各种图片,Prompt(提示,命令式的)等等帮助孩子来学习.这些都是一种支持的方式. RDI 的支持叫做Scaffolding也是一种支持.第三:Spotlighting上的相似,ABA中叫做Reinforcer(强化物).强化物可以是很多样的.有外界的物质的.有内在的人物的情感的.有娱乐性的等等多样. RDI中对应Reinforcer的叫做Spotlighting,也是强化孩子的记忆,参与意识,motivation(动机)的.

现在我来说说我认为的不同之处:
1,RDI 是以正常儿童的生长发育为根本的.在大脑可以发展的前提下.重新给ASD儿童提供一个象正常儿童发育的同样的机会. 这是非常非常重要的.是整个RDI的根本. 正常儿童是怎么发育的呢> 在正常儿童没有语言之前.三个月的正常儿童就有co-regulation(共同规则)了.Peek a boo(类似躲猫猫)的游戏已经开始玩了.正常儿童已经通过手势,表情等等身体语言来跟大人沟通了. 12个月的正常儿童的社会参考已经完全建立了.不需要语言.参考大人的表情,手势等等就能对他面对的不确定的东西有了判断.所以正常儿童在说话之前已经可以参考其他人的意见来帮助自己在陌生的情况下有个很好的判断了. 这些都是基础.正常儿童在学会说话之前动态智慧已经发育的很好了. 正是有了这些基础.正常儿童才开始联系语言来沟通,要知道语言的沟通是多么的动态啊.不同的话在不同的环境下,不同的语音语调,配合表情,身体语言是非常动态的一个过程.只有掌握的基础才能很好的发育出来.这也就解释了.为什么我认为语言的发育不是放在最前面的. G博士说过,80%以上的自闭儿早晚都会开口说话的.只是早和晚而已. 我认为,如果我们贯彻了RDI,把基础的东西都补上了.打牢了.那么到了一定的阶段.说话就是水到渠成的事情了.因为有了这些牢固的基础.孩子身边发生的人,事,物对孩子来说才有意义.才能增强学习的能力.如果这些基础的东西没有.那么就算说话了.也是非常的刻板和书面化的.我认为非常要不得.我们基本上每个孩子在发现自闭问题的时候.估计动态智慧方面也就1岁左右不到2岁的水平.试想,如果不在基础上打牢了.那么就算会再多的句子,会问问题.回答问题了.心理上还是1岁多到2岁的水平.那么这样的孩子把他放到幼儿园甚至小学,中学,可想而知会出现什么结果.其实我们不看孩子的身高,不看他的静态智慧,把他的心理年龄当作他真正的年龄.就是说把孩子当成一岁左右的孩子, 那么所有的行为,说话,交流,社交的问题就明了了.我们怎么能期待一个一岁多的孩子去适应幼儿园,小学,高中乃至大学的生活.所以我不赞同ABA的原因就在于根基不牢.到了一定的阶段很容易就垮掉了!

2.RDI的Scarfolding,ABA也提供很多帮助,很多的prompt,这个在RDI上是完全要改掉的.RDI的帮助与支持在建立在很多的基本点之上的.有slow down,等待儿童4-5秒以上,来给儿童反应的时间.多多应用非语言的沟通方式.间接的陈述式的表达等等, 目的只有一个,让孩子自己来思考,自己来做决定.所以从这个意义上来说,RDI是个Thinking Therapy,而不是什么所谓的教社交的Therapy. 只有孩子自己来思考了,自己来做决定了,才能让孩子感到有胜利感.从而也增加的大脑处理信息的宽带,增强了同时处理信息的能力.这样大脑才能更好的锻炼.

3.Spotlighting上的不同,RDI的强化完全避免外物,避免娱乐孩子.强化点在于孩子突破自己的那个瞬间.强化的东西都是人,感情,赞美等等.其实跟aba中的自然强化物有相似的.但是重点要加强togetherness,人际关系.比如,孩子跟我完成一个活动.我们high five,我说我们做到了.我语气非常愉悦.我微笑等等.重要在于,让孩子加强参与协作的信心.让孩子感到做这个活动让妈妈高兴了,他自己也很高兴.是我们一起做到的.这是非常重要的.而不是想要去玩什么电子游戏之类的.重要的就是人.

其实ABA如果能把RDI的理论放进去,在静态教学方面也很好的.可是这个一旦放了进去,就成了RDI了.

再补充一点.就是小忘老师说的.ABA可以写出教程,而RDI不能写出来.为什么呢.就是一个区别儿童的发育不同有没有考虑. ABA是对症的.不管个体上有多大差异.症状基本一样.所以教程很好写.RDI因为以每个儿童本身的发展为前提.这就象小忘老师说的.非常的personal,是每个个案都不同的.这也是我欣赏的.每个自闭儿都是不一样的.只有针对了每个个体.干预才更有意义!!!

再补充一点,就是小忘老师说的.有些孩子学语言没有障碍,有些障碍很大.我觉得这些都是因为动态智慧的发育程度的不同,有些孩子就一直在一个月的水平,有些三个月,有些5个月婴儿的水平的...高点的一岁,两岁水平的.这些不同才导致教的时候的困难度!!有些虽然不会说话,可是程度在1岁左右了.这样的孩子只要身体生理上没有大的身体障碍.用什么方法都能很快出语言.有些一个月大水平的.或者本身有其他同时存在的disorder对学语言有影响的.换什么样的方法都很难很快见效!

再再补充一定, RDI并不排斥感统,物理治疗,生物治疗等方面. RDI把同时存在的其它问题如 颠闲,阅读障碍等等身体的生理方面的障碍都考虑进去的.所以在我看来.OT(感统),物理治疗,生理治疗,加上RDI(思考治疗)就配合的天衣无缝了!Floortime的东西可能会插进去对帮助情绪培养等方面可能有好处.   

下面引用由[U]忘了我是谁[/U]发表的内容：


不用着急，慢慢来，我两边都做过。但是我觉得我的rdi做得没有aba好，毕竟rdi是家庭base的项目，我不可能像家长一样24小时，跟着一个孩子，但是，就我的经验吧，看能不能帮到你。rdi确实是很好...

DD妈

小忘老师,没有.我忙着过年呢.这才刚回来. 我觉得辩论起来会没完没了的.我知道我一那么说,肯定会有反对意见的. 这很好啊.大家都从不同角度考虑问题.很锻炼动态智慧啊.还有啊, 有你这样一个高手在这里持有不同意见是多好的事啊.对各位看客我自己都有很大帮助.百花齐放多好啊!

我现在就说一点.无论什么方法都是建立在孩子的自身的能力上的. 决定权不在我们手里.在孩子自己手上!我看过一个四岁孩子经过了ABA还是不说话的.也看过G博士的30%失败的例子,70%成功率.所以无论什么方法,最重要的都是孩子自己的学习能力!这个学习能力不是这些行为干预方法能改变的. Yahoo Group的RDI论坛里也有一开始不说话的.过了第一阶段,到了第二阶段自动说话的. 小忘可以加入那个group.有很多consultant在里面的.

我们的孩子是失去了第一次的成长机会.RDI提供了第二次机会.请注意这第二次不是放任的.是在所有缺失的能力方面有目标的干预.父母有方法的,有辅助的干预.而且是强化干预一个一个小的问题.2岁正常儿童的能力是跟父母等人学习至少5000个小时以上的.我们的孩子需要更多的时间!

小忘老师,在说提供支持的时候的slow down等等对很多学习困难的孩子不起作用.似乎忘记了一个准则.就是My words are important(我的话很重要),这点要求是我们自己说的话要跟孩子说话的水平能力相当.当孩子只有单字的语言的时候,我们最好也是单字.总之是我们的话不要超过孩子能接受的范围.这点做到了.孩子的学习语言就容易了. 对于认知,我知道孩子训练到第四阶段里.是有很多认知这方面的要求的.

我也看过太多的父母抱怨因为他们的孩子刚开始做了很多ABA,所以他们现在要很努力的去ABA化.有很多父母非常后悔当初给孩子做了ABA.所以我觉得还是那句,孩子的学习能力最重要.有很大学习困难的.什么方法都很难有好的效果.用ABA能说话了.有些认知能力了.还是上不了学! 这就是那么多AS孩子在学校呆不下去的原因. 而且我始终认为,AS的人生理上的原因跟很多Autism是不一样的.尤其生物疗法的时候,基本上生物疗法对AS没有什么效果!

RDI的consultant确实不怎么作为.我就觉得我的consulant基本现在对我没什么指导意义.可是没她又不行.她不给我分配任务. 我自己无权分配. 可看不到相关的录像片段! 但是我真的非常喜欢RDI的网络系统,这让我太有安全感了.而且一般情况下.父母只跟consultant紧密的合作一年左右.然后就可以基本脱离consultant,自己做了.做RDI有个好处就是,父母非常了解自己的孩子.一步一步走的很清楚! 还有就是RDI对父母要求是比较高的.父母的理解力,实践能力等等非常重要.好在以后会有越来越多的RDI方面的学校,这肯定是趋势.所以后来的父母应该比我们这个时候要轻松!而且我也知道有些consultant的诊所是有RDI的团体训练课的.这对父母也是个帮助的.RDI还有个好处就是.只有做RDI的人明白我们跟孩子互动的过程是在干预,其他人,孩子自己是感觉不到我们在做干预的.而且活动非常生活化,不需要特殊的场地!


我自己的孩子是会说话的.而且看上去学术上还不差.所以我可能对其他的父母所面对的困难体会不足.所以各位看客们,自己衡量一下吧.尤其现在国内没有RDI的consultant,所以完全做RDI是不可行的! 而且我对理论没有完全清楚,体系没有完全的建立好就做RDI的活动持有保留意见,RDI非常要求GPR关系的建立.这个不是一早一息就能建立的.在没有建立这个GPR基础上的任何干预都要打很多的折扣! 这也是为什么我进入系统三个月了,还没有做任何一个孩子目标的愿因.

DD妈

确实! 老实说,我觉得好的ABA方面的训练师太少了! 我自己参观过一个ABA的诊所,那个还是在当地有不错的声誉的.他们做的已经是很灵活的ABA了.但是我还是放弃了.因为一个是我要自掏腰包,二是我觉得DD能从那里学到的太少了, ABA太注重学术上的认知方面的了.这个恰好是我不想DD学习的.DD在这方面非常的专注的.而且那里的主管也说了.她能帮我的就是让DD行为上更compliance,学会英文的沟通方式.这个我觉得负那么多钱不值得.我请个幼儿心理系的大四女生每天来我家两个小时.用RDI的方式跟DD玩.说是RDI方式.就是说话慢,描述多,间接提示多.这几个基本的.但是DD英文还是有提高的.而且行为上的问题.我觉得我自己已经能够处理了.昨天去爷爷奶奶家.奶奶就跟我说了.向DD这么大的小孩.DD已经是很听话很乖的小孩了.这就是对我一直以来努力的肯定(要知道DD是多么喜欢自己控制的小孩啊!).而且RDI一开始的父母阶段的训练.行为问题的处理就是放在前面的!

我们的辩论可以告一段落了!感谢小忘老师的参与.以后还要继续参与啊! 毕竟是专业人员,看问题的角度会不一样.而且我对ABA其实没有什么经验.只是看过几个专业人士做.自己是没有什么实际经验的! 我买了很多书ABA,VB,Floortime,Biomedical方面的.都在路上或者书架上,还没时间看过.所以我的理解都是从RDI的学习的.而且时间短,可能也会有点偏激!但是给大家一个不同看问题的角度也是很好的!小K妈以后要长来补充啊!

下面引用由[U]忘了我是谁[/U]发表的内容：

我也相信你说的，有些家长后悔做aba，我想原因有两方面，一个是孩子本身情况不好，aba的语言和认知教学是给高功能的孩子设计的，并不是所有的孩子都能行，就算楼瓦斯亲自上阵，也只有百分之四十多的成功率。还有一个原因，现在的aba训练机构之间，水平相差很远。如果遇到一个水平不好的，也是很要命的哦。
...

DD妈

小K妈,你真沉的住气啊! 佩服!,那你是把所有的家长训练的都完成了之后才开始训练孩子的吗. 我看到这方面有些Consultant的做法是过了一定阶段,4段左右就开始孩子的训练了.可能每个Consultant不一样吧. 我感觉我的consultant就是属于比较push的.现在就让我检验一些一阶段的DD的一些项目.就是试一下DD有没有那些能力.不是训练,就是试探!但是我没着急.我现在的问题最大都在我自己身上.还没有很好的管理自己!睡眠问题很严重,其实我现在已经不焦虑了.但是由于身体上的原因,对DD放任自流的时候还是很多的!多亏找人来.不然我自己要累死了! 对,说到这点,RDI对家庭的要求还是很高的.因为父母训练,开始的几年是很难的!

下面引用由[U]kwenma2[/U]发表的内容：

我进入RDI系统差不多一年才开始孩子的目标.开始都是训练家长,都是家长的目标.

DD妈

RDI只是行为训练手段上的一种干预方式.我理解你说的是生物疗法.跟RDI并不冲突.只是你最好能在专业人员的指导下进行. 还是那句话,身体是根本,自闭是表象! 请好好读读前面的贴子!

下面引用由[U]八月桂花香[/U]发表的内容：

再问一个问题, 如果用RDI的话,还需不需要给孩子吃VB6+MG,或者其他控制多动和行为问题的药呢?

DD妈

不好意思.好久没更新这个贴子了.最近忙着看生物疗法.现在又忙着家里的好多事情.估计要等一段时间才能来更新了.先说声抱歉.等我事情忙完了会回来更新的.不好意思.