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楼主: pengxc
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科学家欢呼自闭症研究突破

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1#
发表于 2009-5-4 21:12:03 | 显示全部楼层

re:谢谢6楼链接,我正在找这个视频。昨晚罗意...

谢谢6楼链接,我正在找这个视频。昨晚罗意妈妈发短信告诉我说《世界周刊》有专栏,最后一句说的很好-"尊重,每个人都应该能做到"。
有关于自闭症方面的节目,能在CCTV黄金栏目中播出,非常好!
全片除了开头介绍了最新的科学进展外,其他部分都是剪自BBC多年前拍摄的一部纪录片《自闭之谜》。这论坛里有过多次介绍和下载地址。
小纰刺,Kanner应是美国医生,央视字幕错为奥地利(他生于那里)。另一个,阿斯伯格,才是奥地利的。此乃两位自闭症研究的先驱。事实上,阿斯伯格更该排第一,只因为他写德语论文。而肯纳写英语,甚至有人疑他得灵感于阿斯伯格,他俩都最早用了autistic术语。--鉴于近期有批肯纳和专家的一些议论,特供。
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2#
发表于 2009-5-8 18:53:32 | 显示全部楼层

re:这只是个找基因的研究。如果能为诊断所用,...

这只是个找基因的研究。如果能为诊断所用,或者仅仅是警告性诊断,就已经算相当成功的应用了。治疗对策,早得很呢。
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3#
发表于 2009-5-8 18:56:07 | 显示全部楼层

re:先简答18楼的问题。科普水平的个人观点。...

先简答18楼的问题。科普水平的个人观点。

说所有疾病,都是遗传与环境共同作用的结果,这也没错。
可说“关键”,那就不是可以简单判断的,否则啥问题都赖月亮惹得祸了。

专门有个较粗糙的遗传力的分析,从0到1,来表示某遗传倾向大小。更精细的分析就是找基因。
复杂的多基因疾病可能涉及很多基因,很难揪出单一的遗传问题所在。可还是能看到,比糖尿病,自闭症的遗传倾向还算是这类疾病中最明显的。
双生子遗传分析,通常最简单最有说服力。如自闭症,同卵双生通病率92%,异卵双生10%。遗传因素很明显,但是对于92%,痛恨环境差的“愤青”也可以跳出来,说至少那8%就是环境因素。

18楼说的对,敲除掉一个基因,而表现出期望的性状,那是很有力的、比较新的技术。实验中可不是敲人啊,是敲老鼠。
人和老鼠的基因组比对,都有令人吃惊的相似。那又怎么样,人还是人,老鼠还是老鼠,这就是生命。

所以生命太复杂了,对于一个基因,不仅仅是考虑它有或无,经常还要考虑多和少,且还有时间、空间的要求,更复杂的,每个分子还要在一张关系大网之中与其他分子相互作用,相互管制,还有各种补救通路和开关,等等等等。癌细胞就是错误的时间错误的地点错误的基因错误的开关....,教科书中的说法,还不是一击即中的突变,是多击效应。

自闭症找基因的“成果”说起来涉及到的候选基因可能多达百个,也叫易感基因,就是说,有无此基因对患不患病至少有警告作用。

容我去看看那篇paper再来科普转述,它前几位作者还都是中国人,该小组在本期自然上连发了两篇自闭症遗传学方面的论文,学术上没说的,若国内可以当院士了。

我现在所知道的,那篇论文用的就是后基因组时代的一项技术,全基因组关联性分析,最主要的是运用统计学运算,超过一万例的工作量,会用到一些高通量DNA芯片啥的。
进一步的蛋白质组学的研究,以及蛋白质功能如何与自闭症特征行为相联系,有的是想法,但执行起来不会那么容易,至少超出那帮作者的专业方向了。

细胞的粘附分子,和细胞间的通信有关。特别是神经细胞的粘附分子,它们与自闭症的相关的结论并不新鲜。早先研究发现的多个热门候选基因都是这类的。这类分子几十种,划成多个分子家族,精神类疾病都以此为热门。
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4#
发表于 2009-5-8 19:32:07 | 显示全部楼层

re:继续粗略科普一下美国费城儿童医院发在20...

继续粗略科普一下美国费城儿童医院发在2009-4-28这期NATURE上的这个研究。

为什么说这篇论文是在寻找自闭症遗传因素上的突破呢?因为这是首次通过全基因组关联性研究获得了最具显著性的自闭症序列,能够解释65%病例,以往的研究远达不到的,一般也就几个百分点。所以这篇论文标题中敢用Common来形容找到的变异。
要知道,其实同样的研究,在精分、多动症等精神类疾病也都在做,可都尚未斩获。
这么一比,乌拉!自闭症还算幸运的了!

研究对象超过一万人,其中有943个自闭症家庭的4444个样本,还有约6500个普通人对照样本。只不过都是来自欧洲人的。
病例样本是国际自闭症遗传资源交流处的,确保的自闭症样本都经过ADI-R诊断。(跑马插,拿茶水去验尿,如此样本就无效无意义,其结果啥都别说啦)。

研究者发现的这个共同的遗传变异位于第5条染色体5p14.1区段上,那存在几个单核苷酸多态性与自闭症强烈相关。
这个区段是已知的两个钙依赖细胞粘附蛋白的编码基因cadherin 10与 cadherin 9之间的区域,其表达受变异影响,其只发生发育中的人胎儿脑细胞,表达位置和类型与先前报道的候选基因相似。

这项研究提示脑神经连接的缺损是自闭症的一种解释,我前楼说过,这个结论本身并不新鲜,该论文本身就还涉及了另一个负责神经系统的细胞间识别和通信的neurexin蛋白家族以及一些热门的候选基因CACNA1C,CNTNAP2,GRIK2等。说之前诸多其他方面的研究包括解剖学、功能核磁成像方面的研究,都曾给出过这样的提示。

最后说一句:彻底揭谜还早呢,而且就算揭开了,也不保证就会有药,类似例子很多,肿瘤,艾滋病,猪流感。
当然,也可以乐观地看,很多依然未被揭密的,包括很多精神疾病,也早已经不少成熟的临床有效的药物了,虽然它们还没有自闭症这么幸运。
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5#
发表于 2009-5-11 17:14:22 | 显示全部楼层

re:肖伯纳还是肖邦?反正是个特有才的,轰爬的...

肖伯纳还是肖邦?反正是个特有才的,轰爬的时候受一贵妇的性骚扰,她建议,如果咱俩合作一把,造个后代,又有你的智慧,又有我的美貌,多好啊!姓肖的刚要"deal!",却恐慌道,慢,要是造出来,像我这么丑,还像你那么蠢,怎么办?

这个笑话,用两个基因两个形状,一个基因控制智慧,一个控制容貌,理想化地解释了遗传规律。
可事实上关于智慧和容貌的遗传,远比这复杂的多,疾病更是没法这么理想化。单基因或者简单多基因疾病,容易些,常发现一个好的患病家系,就可能有突破。前些年国内偏僻闭塞现场,常有这样的家系发现,调查者可以与外国求材若渴的的科学家偷偷地进行交易的。这被斥作“汉奸的资源流失”,也是“我研究不了,谁也不准研究”的另一种说法。

可对于复杂的多基因疾病,性状太复杂,不像眼睛是黑是蓝那么单一,家系在此几乎没有太大的价值。不仅自闭症,其他如糖尿病高血压,早年都在此碰得头破血流。大规模的基因组相关性分析是现在尝试的手段之一。特别强调,这个技术要用到复杂的统计学计算。把另外几个已知的相关基因与这次的5p区段,联合起来统计,在那论文也说了,相关性更强烈。

自闭症的关联基因太多,这次发现的是最具共同性的一个,故可看作“关键”因素。但是带有有这样的基因,并非必然表现出临床症状来,而且65%的关联性外还有另外的35%呢。前面的科普中提到的细胞内复杂的分子关系网、各种补救应急途径和“多击效应”的说法,就可以解释为什么自闭儿的父母不患病,简单地说,因为父母自己的的基因组与孩子的不同。妈妈不会问我是女的怎么会生出个儿子呢?这个夸张的例子可以帮助理解。

外部自然环境对疾病影响因素不在分子遗传学的范围内,何种外环境因素如何对自闭症基因发生作用,目前也还没有直接证据。可作为细胞内的环境,男孩女孩就已经不同了,4:1的发病率就可以看出来了,而这是在分子遗传学的研究范围内的。
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6#
发表于 2009-6-19 12:19:20 | 显示全部楼层

re:名师出高徒,谢谢桥家大门里的所有人,包括...

名师出高徒,谢谢桥家大门里的所有人,包括门徒。

36楼,1如果你孩子“在三岁以前都是非常正常的”,那就不是自闭症,诊断标准这样定的。2至于如何看自闭儿的所谓“倒退”,这里有过很多讨论。3真的倒退,也可以是完全遗传因素,这样的疾病例子很多。
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7#
发表于 2009-7-3 12:33:27 | 显示全部楼层

re:这跟自闭症没什么关系。 这些关注,多...

这跟自闭症没什么关系。
这些关注,多是为了配合报道近期国家关注民生的一个母婴保健项目而已,免费发叶酸。叶酸多便宜,1块来钱的能吃一个月,但它确能有效预防因缺乏导致的神经发育疾病,在大城市里这早已是孕期保健的常识和惯例了,也是世卫早就推荐给发展中国家实行的卫生办法。
楼上的一些判断不一定对,比如那两个孩子到底是什么病,就凭两句报道?那肯定不排除自闭症,但认定“十有八九会被六院贴标签”,这也把那里的医生看低了,这意思让人误以为他们只会看一种病。其实,六院儿科遇到的患者各种都有,自闭症只占一小部分。反正这都不足以凭报道推测自闭症与环境的直接关系。
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8#
发表于 2009-7-14 11:31:21 | 显示全部楼层

re:这个前一段已经科普过了:http:/...

这个前一段已经科普过了:
http://www.elimautism.org/leadbbs/a/a.asp?B=83&ID=380726
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