以琳自闭症论坛

 找回密码
 注册 (请写明注册原因,12小时内通过审核)
查看: 17406|回复: 60
打印 上一主题 下一主题

感统这玩意儿,有用吗?

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2009-4-8 11:57:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
感统训练是否有用的问题,我没有发言权, 因为两年前在另外一个网站看过一个帖子,从此不碰感统。虽然孩子的进步还算让人满意,但加入感统,会不会更好一些, 不知道。最近看到有位同学谈这方面的内容, 想起这个帖子, 其中观点大致是感统无用。其用语比较偏激,所以这里不作翻译,原文照贴。

-------------------------------
By Ben Wolfson

Dear bfskinnerpunk,
When I first logged on to this site, I asked thisvery question. I asked it for a reason, not because Ididn't know the answer which I'll lay out for ya. The
reason I asked is because I wanted to hear from othersto make sure that it wasn't just me that's thinking ofstarting a petition to outlaw OT.

> > When someone says, "as you know, autistic kids have sensory issues"... what do you think this means.

I think this means that the person who is stating it is ignorant. Imagine, someone goes to a Dr. and the doc says,"We need to operate right away!" You ask the Doctor,"Oye! What's the problem??" And the Doc responds, "Oh,the patient has cardiac issues." Huh?

Sure, we have to "do therapy" for "sensory issues." Listen: OT's bread and butter is explainatory fiction.

The kid won't sit? Sensory issue. The kid bites others? Sensory issue. He refuses to eat veggies? Sensory issue. He closes his eyes during therapy? Sensory issue. And let's not forget the other classic: He has transition problems.

BFskinnerpunk, it's like this: I saw a one of my kids that I service in the home in session at the Center where he also goes. He was covering his eyes and trying desperately to tune out the instructor. I asked the instructor, "What do you spose is causing that reaction?" You guessed it: sensory issues. Explanatory fiction: the child never does that w/me and I'm w/him two hours a day. The problem: the instructor was SCREAMING. "DO THIS!" and, YEA. an inch from his face. Sensory issue? Sure, my defenses get raised when one of my senses is attacked. Screaming in my face will get an escape response.

My brother is sensitive to the sun. He's a redhead.So he increases his: "sun avoiding behavior." I hate spinach. That's a sensory issue. I practise "spinach avoiding behavior." But I'm not going to pay an OT $150 an hour to increase my spinach eating behaviors.

A child flaps his hands. Usual suspect: automatic reinforcement. Stimming in today's coffee house jargon. OT response? Put weights on his wrists. Child is biting others? OT response: Looking for oral stimulation. The fact that the one he bit was holding this non-verbal child by the collar and he has a history of biting to get attention/escape means precious little to an OT.

Now you ask, what does it mean in terms of treatment strategies. The first move is to have the OT removed from the team. The second is to do a functional analysis on the particular behavior. The third is to form a hypothesis of function and replace the behavior.

> It's certainly said a lot, but I don't think I have  ever heard anyone
> say what this really means... or more importantly. ..
> what this implies in terms of treatment strategies.
> Do they simply mean that the student is sensitive, for instance, to  certain noises? or scratchy fabrics? (making it
> difficult to teach when those noises are present)

Temple Grandin is "sensitive" to scratchy fabrics.She will give you a 20 minute dissertation on the kind of underwear she uses. Is this a sensory issue? Yes.Which sense? Tactile. Does it require "therapeutic intervention? " No. Buy cotton.

Children cover their ears? Step one: get ears checked. If no problems discovered, get specific information, not: sensory issues. What noise? When?
Where? How (another room? outside? At the bowling alley?) And then you take steps to get the child used to that noise by exposure. Don't say, "the ears, the brain, the sensory blah blah." Ask: "What? When? Where? Who? How?

> Is that it? or are they implying a more fanciful theory?
> (e.g. as in the way "sensory integration theory" works... which is baffling)

Sensory integration theory: At present SIT is being carried to the junkheap of abandoned theories.

I cannot tell you how many times I've had a parent tell me: he won't eat, he can't chew, he can't wear short pants, he won't sit in a plastic chair, he
doesn't like loud sounds (except, for some reason,Barney turned up full blast), he bites, he covers his eyes, etc. etc. ad nauseum all being explained by:
"sensory issues." And all being shown to be nonsense,very often, on our very first session. This week started w/a new kid who: couldn't chew. By the end of session one, he was eating pretzels. His mother almost feinted. Had an argument about hand flapping. All therapists were to put 2 1/2 pound wrist
weights while working w/child. I refused. They all did and took data: result: weights increased hand flapping when not on. When on, he could barely lift his hands.

I've got to stop. I could write on this topic forever.

Bottom line: when someone says, "sensory issues" they are using an explainatory fiction.Period.

ben
-------------------------------------------------------
2#
发表于 2009-4-8 16:00:52 | 只看该作者

re:你这个话题放在“生物疗法”中不恰当,放到...

你这个话题放在“生物疗法”中不恰当,放到“教育训练”中为好。

上面这篇文章,主要讲的是:不要动辄把孩子的问题归结为感统有问题。这个观点,即使从逻辑上讲都已经是正确的了。从这个意义上讲,这篇文章和楼主的“感统有用吗”没多大关系。

我对“感统是否有用”这个问题的看法,可以归结为以下几点:
(1)孩子是否有感统问题,假如不容易判断的话,我觉得也未必要去弄得清清楚楚(是否有办法弄清楚我都不知道)。这一点不影响往下考虑。
(2)已经有一些实验项目表明,类似丢沙包、平衡台、投篮、滑板等练习,长期坚持做,有助于改善孩子注意力缺陷和学习障碍。
(3)感统项目(包括其他体育运动)对孩子来说,能够促进神经系统的发育。这一点对普通孩子来说也很重要。
(4)退一步讲,哪怕感统项目对神经系统、注意力等方面没什么作用,但是感统项目如果进行得好,也是一项很好的互动,也能锻炼孩子的耐心、配合力。

基于上述几点考虑,如果每天抽点时间(比如累计一个小时)来做做感统,我想不出什么坏处,只会有好处。

感统项目其实完全可以是简单易行并且有趣的。孩子大一点之后,练习乒乓球、羽毛球之类的也能算进去。

-----当然,这仅仅是我个人的看法而已。
回复

使用道具 举报

3#
发表于 2009-4-8 16:42:11 | 只看该作者

re:我个人看法:感统对有些孩子非常有用,只要...

我个人看法:感统对有些孩子非常有用,只要做得得当。
回复

使用道具 举报

4#
发表于 2009-4-8 17:11:45 | 只看该作者

re:感统确实就是个“玩意儿”,就当玩儿呗,没...

感统确实就是个“玩意儿”,就当玩儿呗,没坏处。
回复

使用道具 举报

5#
发表于 2009-4-8 19:42:47 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]gr...

下面引用由[U]graceliu[/U]发表的内容:

感统确实就是个“玩意儿”,就当玩儿呗,没坏处。


什么叫“就是个玩意儿”呢?前面我就想提醒楼主用“玩意儿”来称呼感统不合适,因为这个概念不是胡编乱造出来的。普通孩子做一些感统训练也是需要的,没见普通幼儿园里也有“感统角”嘛。
回复

使用道具 举报

6#
发表于 2009-4-8 20:07:54 | 只看该作者

re:玩意儿,玩好了给孩子的帮助也不小哦 !!...

玩意儿,玩好了给孩子的帮助也不小哦 !!!
学习的运用机会嘛~~
回复

使用道具 举报

7#
发表于 2009-4-8 21:24:54 | 只看该作者

re:就我们家来说,有用,而且是相当的有用。这...

就我们家来说,有用,而且是相当的有用。这些运动刺激了他大脑的哪一块我没法透视,可是感统在短时期内极大提升了他的运动水平和协调能力,这是毫无疑问的。一个孩子笨手笨脚、啥都不会,上个滑梯都紧张畏缩,哪怕你巧舌如簧,估计在户外人家也不大爱搭理你。
你要说换成其他运动,不也一样能提高他的协调能力吗?是,我相信也是。问题是,这么运动失调的一个孩子,除了帮他带他做感统,你还指望他迅速学会什么运动?
回复

使用道具 举报

8#
发表于 2009-4-8 22:22:18 | 只看该作者

re:我比较理解文章中的不满,这里的很多无论儿...

我比较理解文章中的不满,这里的很多无论儿科医生还是训练师,水平都不高,完全不理解孩子的根本问题,他们脑子里只有一个感统。  我看儿科医生的时候,她就推荐我们去做感统,后来我还是没去。

我家孩子听觉敏感,飞机的声音对他很痛苦,嘈杂的环境对他的注意力和情绪都有巨大影响。  但是从哪里入手,不是医生建议的,做了感统就有根本改变,我觉得还是在于心理耐受力。

体育活动一定是有益的,和感统有多大关系,也没见谁说的特别清楚。


回复

使用道具 举报

9#
发表于 2009-4-8 23:28:52 | 只看该作者

re:感统进行得好,一方面是指项目合适、另一方...

感统进行得好,一方面是指项目合适、另一方面是指过程愉快,和孩子良好互动。我觉得大部分家长可能会感觉到,带孩子做感统,往往比在桌面做认知练习要轻松,呵呵。带着孩子玩玩,对双方都是个调剂。更何况感统训练对孩子的发育绝对是有好处的。

前面黄花菜说得对,小的时候我们很难教孩子其他运动技能。现在我可以考虑教乐乐打羽毛球试试,但在以前很难让他很好的配合。不过,今年以来我抽时间带他做滑道滑板,他能够和我“定计划”,比如一口气滑50个,自己滑下去,自己折返回来接着做,整个过程不需要我多去管理,这样一个自律感的进步,我觉得也是挺欣慰的。
回复

使用道具 举报

10#
发表于 2009-4-9 01:14:32 | 只看该作者

re:感统应该还是有用的。但是为什么对有些小孩...

感统应该还是有用的。但是为什么对有些小孩明显有用,对有些小孩没有什么用似的,我觉得这个要看小孩的个人情况和感统师的质量。我们的PT她也做SENSORY INTEGRATION(感觉统合),很有经验的一位。通过跟她的谈话,我学到很多。她常常说,每个小孩要有SENSORY INTEGRATION的咨询师来评估,然后制定具体的针对这个孩子的训练项目。一般孩子都需要前庭方面的运动,但是不同孩子根据具体情况量上面就不会一样。比如有的孩子训练时他的量在荡秋千时可以一下荡100个,但是另外一个孩子你就只能给他荡最多20个。为什么?因为第二个孩子他受不了,多了会起反作用。但是他的系统的确需要这些刺激,那么只有慢慢来,当他逐步适应了,逐步往上加。所以对一个孩子而言,什么时候该多少,什么时候该停,这些感统师都应该知道。在训练中随时调整。而且他们的一些训练是揉合了大运动(前庭,本体,等等),视觉,听觉(听统)等一起,比如在听统(DLS -- TOMATIS)时,就必须在带着耳机听的同时做一些其它感统方面的运动。说了那么多,我觉得感统训练是在小孩的物理/身体方面修复感统的一些基本的损伤还是很有用的,关键是要建立针对个人的情况来设计感统项目。  
回复

使用道具 举报

11#
发表于 2009-4-9 06:01:31 | 只看该作者

re:当然有好处,我儿子以前很害怕一些玩具的声...

当然有好处,我儿子以前很害怕一些玩具的声音,害怕球,手没有力气,不会用剪刀,不会握笔,不会单脚站立,做了一些训练,现在会骑三个轮的自行车,会滑滑板车,会用筷子,剪刀用的很棒,还敢坐在大球上蹦跳,不怕声音了,针对他的情况做吧。
回复

使用道具 举报

12#
 楼主| 发表于 2009-4-9 12:32:00 | 只看该作者

re:向各位老师鞠躬,谢谢指点。何老师...

向各位老师鞠躬,谢谢指点。

何老师说的,“不要动辄把孩子的问题归结为感统有问题”, 是我的本意,而Ben Wolfson 的那个帖子,按我的理解,是彻底否定感觉统合理论,要把感统训练师从队伍里剔除出去,换句话说,感统无用。因为我对感统所知甚少,所以就他的观点向大家请教。至于标题搞得sxy 了一点儿, 这是跟T版学的,他先轰趴的。

除了燕老师以外,楼上几位大都是支持感统的,虽然刘老师的态度要暧昧一些。值得深思。

我自己的经验,大多貌似感统的问题,的确可以用ABA解决,何苦要花钱去找OT呢?我儿子两岁多点的时候,很怕秋千,我花了3个月的时间(每天5分钟)让他克服,逐渐也就喜欢上了,可以荡很高,很多下。不过就像大家说的,感统是因人而异的,也许是我刚好运气好,碰上了一个本质上没有太大sensory issue的孩子。我头痛的是另一个方面,肌无力(low muscle tone), 大概是要找PT了。

-----2楼:你这个话题放在“生物疗法”中不恰当,放到“教育训练”中为好。

回T版,现在一去“教育训练”, 我就看到那个“贵人”贴,然后就感统失调,出现生理不适。
回复

使用道具 举报

13#
发表于 2009-4-9 12:52:50 | 只看该作者

re:自从见到牛油后,我就不想再揪‘老枪’了。...

自从见到牛油后,我就不想再揪‘老枪’了。

OT作为理论,不知道是不是很让人服气。但ABA能够解决貌似感统的问题,倒是让我开了眼界。我从来跳舞不行,下次牛兄到百乐门来用ABA教我一下?
回复

使用道具 举报

14#
发表于 2009-4-9 14:34:34 | 只看该作者

re:我正想说,牛油这家伙抛出个标题党然后就不...

我正想说,牛油这家伙抛出个标题党然后就不冒泡了,剩下我们在这儿瞎跑马。

牛油提供的文章,作者的风格我看和牛油也很像,反问句很多。我理解成“不要动辄把孩子的问题归结为感统有问题”,是一个较为温和的表达。要是按牛油理解的“彻底否定感统理论”,我看也不算过份。----如果是这样,那么这篇文章简直就是太老枪风格了。呵呵。

回到正题上来。感觉统合理论是否令人信服,这个问题我不知道。效果有多好?适用范围怎么界定?同样是有不同的说法。对于这个问题,就我检索到的材料来说,有的认为对孩子的学习能力、注意力等方面效果明显。这方面有国内的一些论文发表。不过,鉴于国内垃圾论文和实验造假的普遍,我本人对这些论文结论中认为有效的“程度”持谨慎态度,但没任何理由否定“有效果”。当然,这方面也有一些国外实验小组的相近结论。同事,也有声音说感统训练的效果被夸大(尤其指在台湾地区被夸大),等等。

就我个人的认识而言,(1)相信感觉统合训练不针对自闭症的核心问题;(2)或许自闭儿中有感统问题的比例会高于普通孩子(这一点纯粹我个人推测);(3)假如感统理论中提到的感统失调的相应外在表现是正确的话,那么假设自闭儿表现中的8成来自自闭核心问题,2成来自感统问题,那么通过感统训练,能够在2成的范围内有所提升,那也是一件好事;(4)如果感统训练得当,肯定只有好处没坏处。

至于牛油提到的ABA解决感统问题,那显然是另一个问题。

OT是Occupational Therapy吗?感统训练是在OT的集合内的?我不是很了解。
回复

使用道具 举报

15#
发表于 2009-4-9 22:33:26 | 只看该作者

re:OT是Occupational Ther...

OT是Occupational Therapy. 感统训练是在OT的集合内的.依照我的理解,不是所有的OT都有SI(SENSORY INTEGRATIO
N)感统方面的执照。SI更高一层似的,在INTEGRATION方面作得更好。但是我们国内好象把OT/PT的东西全部称为感统。我今天可以问一下我的PT(Physical therapy),她是有SI的执照的。
回复

使用道具 举报

16#
发表于 2009-4-9 23:31:23 | 只看该作者

re:当然有用, 要是一个星期不做,儿子立马变...

当然有用, 要是一个星期不做,儿子立马变得不听话又任性,简直无法沟通, 不知道感统对他那部分起作用了, 总之不做感统他在幼儿园和家里就不停任何人的话, 一周一次高质量的感统训练是起码的维持剂量---感觉有点像吸毒哈.

但是儿子越来越大越懂事, 他自己就越不喜欢练习感统的环境和高强度的训练, 这个问题家长真是很头痛.
回复

使用道具 举报

17#
发表于 2009-4-10 10:43:11 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

18#
发表于 2009-4-10 10:50:27 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]zc...

下面引用由[U]zc[/U]发表的内容:


感统肯定是有用,但是很多机构的做法让人感觉就把孩子当动物,爬滑板的时候就把装有糖的瓶子往前一扔,爬到就给吃一颗,从2岁多的孩子开始无一例外要完成一定的量,家长和机构的老师大多跟在后面严厉催促,尤其...

呵呵,刚想发贴,发现ZC跟俺想到一起了,说的是,关键是要得法。
现在的机构良莠不齐,有些机构跟马戏团差不多,孩子很可怜。
回复

使用道具 举报

19#
发表于 2009-4-10 10:50:51 | 只看该作者

re:唉,我们的孩子很多时候都是在严厉的环境下...

唉,我们的孩子很多时候都是在严厉的环境下“泡”大的!
回复

使用道具 举报

20#
发表于 2009-4-10 10:52:01 | 只看该作者

re:ZC的话说得太对了。

ZC的话说得太对了。
回复

使用道具 举报

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|以琳自闭症论坛

GMT+8, 2024-11-28 20:10

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表