以琳自闭症论坛

标题: 61名院士曾上书领导人请求推广转基因水稻 [打印本页]

作者: 云鹤 时间: 2013-10-20 19:15
标题: 61名院士曾上书领导人请求推广转基因水稻
中国科学院院士、美国科学院的外籍院士、华中农业大学生命科学学院院长张启发透露，今年7月，我国61名两院院士联名上书国家领导人，请求尽快推进转基因水稻产业化。“61名院士在建议书中写道，‘推动转基因水稻种植产业化不能再等，再迟缓就是误国，转基因产业化发展不起来，则商业发展不起来，对科研影响非常大’，同时院士们指出农业部的不作为。”张启发说，我以为中国人非常理性，有科学精神，但在2000年前后，也不知道为什么突然间那么多人冒出来反对转基因。

作者: 云鹤 时间: 2013-10-20 19:16
标题: re:“绿色和平”农业与食品部负责人俞江丽说，...
“绿色和平”农业与食品部负责人俞江丽说，“绿色和平”一直反对转基因水稻在中国的商业化，一旦其商业化而大面积种植，通过基因漂移作用，将对我国野生水稻品种带来灭顶之灾，而食用转基因大米对人体的影响也尚未有定论，将13亿人置于未来潜在的风险之下是难以接受的。

　　早在2004年，“绿色和平”曾在湖北展开了对转基因水稻种植的调查，并在2005年4月发布了调查报告，指转基因种植在湖北等地的种植已非常广泛。

　　2005年8月，湖北省农业厅发表申明，称华中农业大学大新技术研发公司等企业在承担转基因水稻生产性实验过程中，“擅自扩大种植面积”，责成有关单位对其进行处罚，并对已种植的上万亩转基因水稻进行了铲除。

　　这被视作“绿色和平”与华中农业大学的一次直接交锋。

　　俞江丽说，很多转基因水稻研究团队中的成员都有双重身份，他们既是国家机构的研究人员，又是种业公司的股东，10年来，他们不断从国家的各个层面推进转基因水稻商业化，有着明显的利益驱动。

作者: 云鹤 时间: 2013-10-20 19:17
标题: re:南都：有环保组织认为，国内许多转基因水稻...
南都：有环保组织认为，国内许多转基因水稻研究者同时也是一些种业公司的股东，他们推进转基因并不单纯出于科学精神，而是有着利益驱动。

张启发：你说到利益，我希望老百姓种植转基因水稻，用更少农药，获得更高产量，使用更少劳动力，这是我最为重视的利益。对于种业公司，我希望它更挣钱，因为它挣钱才有更多资金投入科研。当然，我是做研发的，如果能从中获得合法的收益，这是好的，但不是我有多需要钱。

作者: 夏洛 时间: 2013-10-21 12:10
标题: re:慎推广转基因粮食被“黄金...
慎推广转基因粮食

被“黄金大米”事件刺痛，著名主持人崔永元开始在微博上就转基因问题与科普人士方舟子“干仗”，明确反对滥用转基因技术，被网友视为新的“反转”代表。

对于61位院士上书要求加快转基因水稻产业化事件，崔永元提到，转基因本身是个跨领域的事，农业、医学、环境、定价等相关部门都涉及到，不应由农业部一家说了算。前些天他去日本做调研时了解到，在日本由农林水产省和环境省进行转基因作物生物多样性影响的审查，由农林水产省进行饲料安全审查，由厚生劳动省进行食品安全的审查，多个部门共同监管相互制衡。

针对被“挺转”人士质疑为“外行”，崔永元认为，转基因新技术涉及方方面面，每个人都有发言权，他去日本时就看到日本政府公开表示转基因农作物被承认前需要听取各位国民的意见，鼓励民众参与投票，并在做鉴定的同时公开向全社会征集消费者的意见和建议。

“我对这个特别感兴趣，每个人的投票可能出于他的习惯、认知、甚至宗教信仰，不一定有科学道理，但是这种尊重国民情感的做法非常触动人，”崔永元说。

为什么中国政府发了转基因水稻安全证书，但大家仍不相信其安全？崔永元指出，转基因宣传特别需要公信力，美国FDA（食品和药物管理局）、日本厚生省都有一个共同的特点，就是有公信力，要推行新的产品时大部分民众都选择相信。

此前崔永元在微博上向农业部发问：“中国的主粮水稻和小麦开始转基因商业化种植了吗？批准了吗？偷偷种的有多少农业部知情吗？管吗？如果没有，出口欧盟被退回的米粉中哪里来的转基因成分？农业部食堂和幼儿园吃转基因食品吗？”但至今未收到官方的任何回复，他认为这不应该。

崔永元认为，正因为政府不诚信导致的信任危机，要传播转基因就需付出更多成本，应当俯下身来向民众一点一点讲清楚转基因问题，而不是站着说老百姓都是傻子。

崔永元表示，转基因作为一个技术是中性的，作为一个先进技术一定要加大力度研究，因为涉及粮食安全，涉及知识产权，要坚决支持中国发展自己的转基因技术，研究上“一天都不要停”。但转基因作物商业化种植一定要谨慎，尤其是转基因主粮产业化一定要慎之又慎。他希望做生物技术的科学家当少安毋躁，“虽然你们懂得转基因，但并不懂得社会的全部，这个世界除了自然科学还有人文科学。”

作者: 夏洛 时间: 2013-10-21 12:13
标题: re:为什么至今全世界还没一个国家实现转基因水...
为什么至今全世界还没一个国家实现转基因水稻商业化种植，中国人为什么要率先做“白鼠”？

作者: 夏洛 时间: 2013-10-21 12:24
标题: re:新闻资料：湖南“黄金大米”事件...
新闻资料：

湖南“黄金大米”事件

2012年8月30日

国际环保组织绿色和平发布消息称，美国一家科研机构选取湖南衡阳某小学学生，做转基因“黄金大米”的人体试验，其试验结果已形成学术论文。一篇于2012年8月1日发表于《美国临床营养学杂志》题为《“黄金大米”中的β-胡萝卜素与油胶囊中β-胡萝卜素对儿童补充维生素A同样有效》的研究论文显示，这项由美国塔夫茨大学领导并获得美国卫生院和美国农业部资金支持的研究最终得以完成。该论文的主要作者为美国塔夫茨大学汤光文、湖南省疾病预防控制中心胡余明、中国疾病预防控制中心营养与食品安全所荫士安和浙江省医学科学院王茵。

2012年9月1日

衡阳市政府发布公告称，2008年3月，衡南县江口镇中心小学接受疾控中心所委托的课题研究。学生参与的比较试验未涉及转基因大米及其他转基因食品，学生所食用的全部食品均在本地采购,试验之前，学校两次召开家长会议，分别签订了告知通知书。

2012年9月3日

美国塔夫茨大学校方回应承认进行转基因大米试验，在35天的时间里，一些儿童被喂以“黄金大米”。

2012年9月5日

中国疾病预防控制中心营养与食品安全所发表声明，否认参与组织转基因“黄金大米”人体试验的传闻，该所研究员荫士安表示对是否使用了“黄金大米”不知情。湖南衡阳否认进行“黄金大米”试验。论文所涉及的几个中方作者，均表示对“黄金大米”试验不知情。

2012年12月6日

中国疾病预防控制中心、浙江省医学科学院、湖南省疾病预防控制中心联合公布的“黄金大米”事件调查情况通报称，“黄金大米”分发给受试儿童食用，事前未向受试者家长说明试验情况，且未发放完整的知情同意书。此项转基因试验违反了相关规定、科研伦理和科研诚信，3名当事人被撤职。调查确认2008年衡南县江口中心小学的试验中，有25名儿童食用了一餐“黄金大米”，每人60克左右。25名学生家庭获得当地政府8万元的赔偿。“黄金大米”米饭系在美国进行烹调后，未按规定向国内相关机构申报，于2008年5月29日被携带入境。

作者: 夏洛 时间: 2013-10-21 12:29
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]云鹤...

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

南都：有环保组织认为，国内许多转基因水稻研究者同时也是一些种业公司的股东，他们推进转基因并不单纯出于科学精神，而是有着利益驱动。

张启发：你说到利益，我希望老百姓种植转基因水稻，用更少农药，获得...

南都：华恢1号与Bt汕优63这两种转基因水稻的安全证书到明年5月便要过期，现在能做些什么？

张启发：证书过期就过期了，还能做什么？从1998年开始，我们用了11年时间去申请那两张证书，然后寻求将其推进，但到现在，我感觉是更远了。

南都：有环保组织认为，国内许多转基因水稻研究者同时也是一些种业公司的股东，他们推进转基因并不单纯出于科学精神，而是有着利益驱动。

张启发：你说到利益，我希望老百姓种植转基因水稻，用更少农药，获得更高产量，使用更少劳动力，这是我最为重视的利益。对于种业公司，我希望它更挣钱，因为它挣钱才有更多资金投入科研。当然，我是做研发的，如果能从中获得合法的收益，这是好的，但不是我有多需要钱。（南都记者梁为）

作者: 夏洛 时间: 2013-10-21 12:31
标题: re:安全证书到明年5月便要过期才是最重要的原...
安全证书到明年5月便要过期才是最重要的原因吧。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-21 17:18
标题: re:云帅这是又要玩儿反转了？哎~为...
云帅这是又要玩儿反转了？哎~

为61为科学家鼓掌，他们做了应该做的事，而且这是早该做的事，早就该出了反击那帮反转控的无耻谣言了。

一句话，转基因是安全的，转基因食品是安全的，反转是一场闹剧。绿色和平组织早已经堕落成一个有影响力的反科学组织，利用人们对自然生态的向往等等文科理念，干了不少伪科学反科学不科学的勾当，劣迹斑斑。

目前在国内，我们每个人实际上都在消费着转基因食品，享受着高科技带来的好处，看看你家的酱油，你家的菜油，大豆制品几乎全都含有转基因成分。

全球各大科学监管机构，从联合国，到欧洲，到美国，都把转基因食品认定为安全性与普通食品无异，这也就是说放心吃的意思。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-22 14:00
标题: re:[IMG]http://ww2.sina...

作者: binfeng2000 时间: 2013-10-23 21:22
标题: re:看看FDA刚批准的转基因三文鱼,大的那条...
看看FDA刚批准的转基因三文鱼,大的那条是转基因的,小的是原生态的.

转基因象历史的车轮,滚滚向前不可阻挡的.

作者: binfeng2000 时间: 2013-10-23 21:22
标题: re:转基因三文鱼,大的那条是转基因的,小的是...
转基因三文鱼,大的那条是转基因的,小的是原生态的

作者: 夏洛 时间: 2013-10-23 22:32
标题: re:http://health.sohu.c...
http://health.sohu.com/20130911/n386357608.shtml

崔永元质疑转基因食品安全与方舟子微博论战

作者: 夏洛 时间: 2013-10-23 22:35
标题: re:贴几个精彩的网友微博：方舟子与崔...
贴几个精彩的网友微博：

方舟子与崔永元的对峙中，方舟子本身的毛病凸显更多，口口声声说只有专业人员才有资格评论并依此否定崔永元，但方舟子本人对自己并不内行的其他专业多有评论，对中医与针灸更是无所不用其极地恶毒攻击，不顾中医能够治疗很多西医治疗不了的疾病的事实。
方舟子对转基因食品安全的证据是口说无凭的，说什么没有看到人因此得病就是安全的，你怎么证明那些吃了转基因食品但患了癌症或其他疾病的人不是因为转基因引起的呢？那这条标准怎么不用到中医针灸呢？怎么对中药的要求与西药一样要做长期毒理实验呢？那转基因食品有那种做过长期毒理实验并且能够经得住考验？据可靠的实验证明，转基因水稻仅仅一个月的喂养小白鼠实验就对小白鼠的免疫力产生了严重不良影响，但即使这样那个实验结论还是说转基因水稻安全，这是明显的掩盖事实，这样的东西才是必须进行长期毒理实验的，为什么不敢做长年实验而要匆忙地市场化，让老百姓去承受那种风险呢？
欧洲对于中国大米有转基因都要退货，面对这样的现实还说全世界都公认转基因食品是安全的？奥运会等大型会议承诺不用转基因食品难道不是对转基因食品的怀疑？
方舟子就是个转基因商品的推广者，对中医药与转基因食品的双重标准证明他用心险恶，绝对不能用这种人的意见危害中国人自己的健康！
至少有崔永元与我等很大一部分人不同意被方舟子代表，坚决反对！

作者: 夏洛 时间: 2013-10-23 22:39
标题: re:转基因就是使基因发生转变，发生变异；以前...
转基因就是使基因发生转变，发生变异；以前有对夫妇生了个孩子得了种怪病，到医院以检查，说是小孩的染色体基因发生了变异导致的——这到底与转基因食品有没有关系暂且不说，但这些年来怪病奇病的多发，婴幼儿得的怪病，这恐怕与这些年来的速成原料制作的食品不无关系，现在又出来个转基因，真是火上浇油助纣为虐；——真希望中国的科学家、专家应该向袁隆平院士好好学习，领会其精髓，踏踏实实做一些真正对中国人有意的事情，搞出一些绿化环保的食品，不要净做一些哗众取宠的玩意儿。

作者: 夏洛 时间: 2013-10-23 22:46
标题: re:以下转发此文的热门评论：DC...
以下转发此文的热门评论：

DC GTV金牌解说北京

我算是看明白了，方舟子现在看谁难咬就咬谁，反正咬的目标对了，张口就是新闻和关注。不小心咬赢了那叫一战成名，要是咬输了就自己骗自己，说对手仓惶逃走，赖在地上打几个滚，又是一条好汉奸

李先生深圳

本人和转基因骗子们搏斗已经3年多了，不再在此为方骗子和其他转基因骗子浪费时间了。有关我的几百篇揭露慢性巨毒品转基因食品“致畸致残、致病致死、断子绝孙、亡国灭种”的巨大危害以及转基因骗子们众多弥天大谎的文章，感兴趣的网友们请网搜：半解一知半解转毒基因就可进入我的博客查看。
天山儿女乌鲁木齐

方舟子一个学化学的，确在生物工程学科面前班门弄斧地装13，隔行如隔山的基本道理他懂吗？要说玉米的问题他还不如一个老农吧，这已经不是学术的问题而是道德的问题，郎咸平教授也对所谓转基因的安全测试程序提出质疑，如果真有针对中华民族的转基因阴谋，方就是个满手鲜血的魔鬼。支持崔哥。支持郎教授
李先生深圳

按照你的骗子逻辑推理，给你自己转入豺狼虎豹、猪狗、老鼠、蟑螂、跳蚤、臭虫的基因，你岂不成了超过全国人民的超人了？？？？？ =================================================================
徐遥北京学过生物的都知道.转基因的一定是比非转基因更好营养更丰富的
两码搞掂南宁

最怕方舟子这类砖家，网上都有转基因的危害啊，不可能你一个人说了大家就跟进，如果真的出了问题，谁承担得起责任？有后悔药码？中国现在食品安全形势那么严峻你不知道吗？好多就是被所谓的砖家害的，有时钱进口袋这类砖家就睁眼说瞎话！各见多了，不可全信，目前又不是没有饭吃，非得吃转基因。

作者: 夏洛 时间: 2013-10-23 23:04
标题: re:http://t.qq.com/stor...
http://t.qq.com/storyofmovie

崔永元-实话实说微博

作者: 云鹤 时间: 2013-10-26 11:00
标题: re:中国农科院研究员：转基因作物能抗虫、增产...
中国农科院研究员：转基因作物能抗虫、增产是骗人的2013年10月25日 22:15
来源：新华网
原标题：佟屏亚：转基因作物能增产是骗人的！

新华网北京10月25日电中国政策科学研究会国家安全政策委员会9月29日在北京召开再论转基因与国家安全研讨会。来自中国农业科学院、军事科学院、国防大学、航天科技集团、西南财经大学、等单位的专家学者就当前我国转基因问题的性质、形势、管理进行了深入的研讨。

与会专家一致认为, 习近平主席最近关于“中国的粮食安全要靠自己”，“我们自己的饭碗主要要装自己生产的粮食”的指示非常重要，是实现“中国梦”的基础。13亿中国人的吃饭及其安全问题，要靠一大批袁隆平式的中国农业科学家的聪明才智解决。

以下是中国农业科学院作物科学研究所研究员佟屏亚在研讨会上的发言：

我一辈子就在这个研究所从事农业科学研究。我给大家介绍一些背景材料。谁控制了种子，谁就控制了粮食，谁就控制了农业！

从2004年我就感觉到孟山都在有计划地打入中国。他有几种进入方式，最重要的是人，从企业普通员工到高管人员，从科技专家到政府官员。抓住人才能解决进入。十年磨一剑，以孟山都为首的跨国集团已经完成了在中国的转基因布局。在跨国公司老板的眼里，中国不只是一个巨大的种子市场，也是一个无与伦比的农业基地。跨国公司把中国种业纳入全球化战略体系，成为全球化竞争赢得全局性胜利的重要环节。

一是寻求企业合作。要占据中国种业市场，首先必须与大型种子公司合作。上世纪90年代，孟山都公司率先与河北省种子公司、安徽省种子公司合资成立冀岱棉、安岱棉种公司，抗棉铃虫品种引进中国。2001年，孟山都公司与中种集团合资成立中种迪卡公司，为杂交玉米进入中国铺平了道路。杜邦-先锋公司2002年与登海种业成立先锋-登海公司；2006年与敦煌种业成立敦煌-先锋公司。借此跳板，先锋公司成功地完成了先玉335玉米在东北春播区、黄淮海夏播区和西北地区的布局。

二是开展合作研究。杜邦公司与中国农业科学院植保所合作，发挥各自在应用微生物筛选鉴定、分子生物学和基因组学技术领域的研究优势，发掘有效防治重要农作物害虫的目标基因，通过鉴定新型杀虫蛋白基因促进抗虫农作物品种的研发和商业推广。先锋公司将利用分子进化、分子育种以及其他的专利性状改良技术进一步开发目标基因,并应用快速性状整合新工艺，将新性状导入高产新品种中，加快新产品的研发速度。2012年10月12日，杜邦先锋与中国农科院签署《农业基础与应用技术领域合作谅解备忘录》，双方在育种、农作物抗病虫害和生物技术等基础与应用技术领域开展多层次、多形式的合作研究。跨国公司把其上游、中游和下游的机构全部转入中国，把中国作为全球化科研和种业发展基地。

三是聘任高级顾问。上世纪80至90年代，改革开放掀起科研人员留学、进修、合作研究的出国潮，受到国际咨询机构和跨国种业公司，如洛克菲勒基金会、国际农业生物技术应用服务组织（ISAAA）的资助，陆续回国的学人多数在科研院所、高等院校、协会学会乃至政府机构任职，有的已擢升院士、政协委员或政府官员，在国家科技政策方面有一定话语权，在社会活动中有一定执行力，甚至能左右媒体的宣传导向。跨国公司通过长期铺垫，进入科研院所和高等院校，或资助科研项目，或进行合作研究，或聘任为高级顾问，对加速跨国公司本土化发展，顺利建立进入政治、经济、科研决策领域的链条。

四是培养专业人员。杜邦公司在国内重点大学设立“杜邦奖学金”，覆盖全国的十多所大学，包括清华大学、北京大学、中国农业大学等，每年投入10万美元，累计受资助大学生已达2000多名。2010年10月，通过中国农业部在中国农业科学院、中国农业大学、山东农业大学等启动“孟山都奖学金项目”，包括孟山都奖学金、孟山都助学金和孟山都最佳论文奖三大奖项，年度奖励金额人民币30 000元，优先资助生命科学、环境科学与工程学院的大学生和研究生，特别强调学生立志从事农业生命科学与相关技术领域的研发或实业。请注意，这些感恩孟山都栽培的硕士博士陆续进入科研院所和种子企业担任要职。跨国种业公司顺利地完成中国了本土化布阵，其最终的目的是让中国的土地种满转基因种子。

五是推动转基因渗透到产业中去。由于上述链条，我们国内2011年发布了全国种子发展的意见，以及落实这个意见的规划，这个规划有三个地方把培育转基因品种的商业化写了进去。它的重点任务是加强生物技术理论方面的研究，培育转基因品种，十年当中培育若干，其中主要是水稻、玉米、小麦，其他作物一带而过。这个规划没有广泛征求社会意见，就是以农业部科教司一些人为主搞的。现在每年都要下达项目。最近在进行的一个措施就是支持种子企业发展生物育种，5个亿，全国最后申报的种子公司41家，明确规定要是生物育种培育转基因品种，而且建立生物技术研究室。这41家当中多的获得1200万，少的获得600万，这都是有名单的。而且如果说到今年把这1200万花完了，滚动再给1200万，这样滚动三次。这就是稳步的在渗透，不仅是科研单位，中国的主要的水稻为主的企业都进去了。

这五项我们就可以知道跨国公司进来以后稳步地发展。为什么会这样？因为第一是有钱，都知道这十年当中由张启发带头的十位专家给原国务院负责人的一封信很起作用，240个亿就下来了。生物育种比常规育种要多出十倍上百倍的资金，有钱就好办，就能拉拢一部分人。农业部科教司有钱有权。农业部其他部门对这个问题几乎不发言，就是农业部的科教司以及农安会这是直接跟上边联系的，下边的基础是建立在中国农业科学院生物技术研究所，还有作物研究所，植物保护研究所，以前两个为主。我是作物科学研究所的，我们所2005年还没有研究转基因的。等到这一批钱下来以后，转基因水稻成为主持单位，玉米、大豆、稻谷都分配下来。所以现在形成了一个基础，中国农科院是转基因研究的基地。他们有个目标，这个目标是什么？就是集中搞水稻，只要进入中国水稻，孟山都就掌握了全世界的水稻。纲领就是去年和今年有人在谈的中国有十三亿人，如果要解决粮食问题必须要搞转基因。所以他的目标跟纲领是非常明确的。

为什么科研单位站出来的人不多呢？不是不多，而是不愿意站出来，我如果在位的话我也不说，因为大批的钱都在我这儿呢。

转基因有两个软肋，第一个就是所谓“增产”。报纸上老在说转基因能增产、能高产，这是最能唬人的。事实上转基因不增产，更谈不上高产。它最重要的宣传目标所谓“解决十三亿人的粮食问题”完全是虚假的。有一次在农科院召集的会上,全部转基因专家在坐，我提出一个问题，你们能不能搞一个增产基因，没有人回答我这个问题。所以转基因高产是一个虚假的宣传。迄今为止，全世界没有任何一项转基因作物是增产的，没有任何报道。

第二个软肋就是所谓“抗虫基因”。这也是骗人的。实际上孟山都就两个基因，这是专利性很强的。比方说棉花，99年棉虫很厉害，用了孟山都的抗虫基因以后，一个是抗虫了，但是不只一个虫啊，其他虫来了还得打药。水稻有六七种虫子，玉米也有六七种虫子，所以你只转一个基因，这个虫没了另外一个虫可能又来了，各个地方每年都不一样的，所以它是解决不了生产上用农药的问题。

了解了这两个软肋，刚才说的问题实际是不攻自破，现在实际上是孟山都控制了美国的一些官员。有人说美国用了转基因，玉米、大豆都比咱们产量高，不能这么说，美国的自然条件得天独厚。中国实际产量并不低，我们现在黄淮海地区种了小麦种玉米，玉米一茬我们比不上他，但是加上小麦我们比他产量高。所以如果用那个理论掩盖，说他们就比我们高，那是虚夸的。

到九十年代现代生物技术发展以后，我的评价是转基因可以定位各种作物的基因图、可以分子标记，这样跟常规技术结合起来就能加快常规育种，它不是一种方法，而是我们常规育种的辅助技术。如果常规技术再加上它就增加了预见性、增加了成功的几率。这是我很明确地提出来的。林敏说转基因是长枪大炮，常规技术是大刀长矛，我当时批评他说你不是干这玩意的，应该学习农业基础知识。

转基因这个玩意百年以后会出现什么问题，这个问题是争论最大的问题。但是没有谁做长期的稳定的十年八年的研究，也没有实验。时间是检验真理的唯一标准。现在社会上把钱弄到基层，转基因几乎把中国主要企业都弄进去了。再过十年下来，恐怕各主要研究单位以至各主要企业可能都有这个倾向。

作者: 云鹤 时间: 2013-10-26 11:10
标题: re:看了这篇讲话，我终于明白了挺转者是如何忽...
看了这篇讲话，我终于明白了挺转者是如何忽悠别人或者被别人忽悠的。

作者: aaaaaaaa 时间: 2013-10-26 13:34
标题: re:我挺转基因，因为我们的孩子就是转基因的，...
我挺转基因，因为我们的孩子就是转基因的，挺转基因就是挺我们的孩子，哦耶！

作者: fulongzhi1 时间: 2013-10-28 14:14
标题: re:2013年6月，中国批准了三个品种的转基...
2013年6月，中国批准了三个品种的转基因大豆进口。这本来应该是很平常的事情——中国已经批准了好几个品种的转基因大豆进口，每年的进口量超过5000千万吨。只是因为资讯发达，这又被炒成了一个“热点新闻”。在某网站进行的读者投票中，认为“有害”的接近8成，而认为“安全”的不足1成。

我们一贯很自豪“用世界7%的土地养活了世界22%的人口”。但我们不得不承认：我们的生活水平越来越高，“养活”不再是目标，我们还希望“吃得好”。耕地就那么多，人口却在增加，人们对食物的需求也在增加。除了吃饱，还要吃得好——肉、蛋、奶，从偶尔解馋的“奢侈品”到每天上餐桌的“刚需”，也必须通过大大增加粮食的供应来实现。

现在，中国每年需要6500万吨大豆，而自己只能生产1500万吨左右。另外5000万吨从哪里来？自己种，需要4亿亩以上的耕地。拿这么多耕地来种大豆，那其他粮食的缺口又怎么填补？

所以，增加产量、减轻劳动投入，是农业发展的必然方向。而转基因，是目前最现实可行的途径。在目前的社会舆论更倾向反对转基因——这意味着愿意为非转基因产品多付钱——的情况下，中国的非转基因大豆产业依然没有竞争力。政府每年投入数百亿元补贴，依然杯水车薪。巴西阿根廷，却及时抓住了转基因大豆的潮流，在国际市场上与美国三足鼎立。如果中国当年也抓住了机遇，即便今天依然需要进口那么多大豆，但国产大豆的竞争力，应该不至于如此狼狈。

大豆和玉米，中国已经失去了先机。在水稻转基因上，中国本来有较大的空间。美国、加拿大、巴西、阿根廷这些对转基因接受程度高的国家，都不是大米的主要消费区。所以，国际生物技术巨头投资开发转基因水稻的动力不足——对他们来说，等待中国市场的风险实在太大。中国对转基因水稻的开发，技术上也不算落后。但是，倾向基因的舆论太强大——国外没做的，担心“没有其他国家做过，万一有风险怎么办”；国外做过的，又担心“核心技术控制在别人手中，影响粮食安全”。从主管部门到主流媒体，一直都态度暧昧。反倒是菲律宾、泰国、越南等水稻产区和消费区，在转基因水稻上正在学习当年巴西、阿根廷在大豆上的态度。如果中国继续屈从于不理性的“民意”，很可能在水稻上重蹈大豆的覆辙。

看看国外，美国先后在公众投票和国会投票中否决了转基因成分强制标注的提案，加拿大、巴西、阿根廷、菲律宾的接受程度也很高。即使是许多传言中宣称“禁止转基因”的欧盟和日本，也批准了许多转基因作物用于食品。世界主要国家中，或许只有中国，只允许转基因大豆用于榨油，而豆粕也只能用于饲料——而在转基因要求标注的日本，转基因油是不用标注的。

面对国际国内的现实，中国的转基因应该从四方面着手：一、主流媒体如实地介绍主流科学界对转基因安全性的认识，以及其他国家对转基因食品的食用情况与法律规定；二、批准更多的转基因粮食用于食品，加强标注管理，保证反对者不吃转基因的权利，也保护支持者享受转基因带来的好处；第三、开发和引进各种转基因检测试纸、试剂盒，让公众有机会检验主管部门的监管成果；第四、公开透明地做好转基因作物的安全评估，规范地审核批准转基因产品进入商业化种植（哪怕是先建立种植示范区也可以）。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-28 19:10
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]云鹤...

下面引用由云鹤发表的内容：

看了这篇讲话，我终于明白了挺转者是如何忽悠别人或者被别人忽悠的。

云帅分明是被那个反转者给忽悠了，却倒打一耙。
这打着“中国农业科学院作物科学研究所研究员”的招牌招摇的，现在扒皮给你看，然后再请云帅谈读后感吧。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-28 19:20
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]夏洛...

下面引用由夏洛发表的内容：

转基因就是使基因发生转变，发生变异；以前有对夫妇生了个孩子得了种怪病，到医院以检查，说是小孩的染色体基因发生了变异导致的——这到底与转基因食品有没有关系暂且不说，但这些年来怪病奇病的多发，婴幼儿得的怪...

这套言论纯属外行话，自己吓唬自己玩儿。

即便从来不吃转基因，即便是古代人，即便不是人而是其他生物，转基因的事情在自然界中也是分分钟发生在每个个体身上的。

得过感冒吗？病毒感染后它的基因就会整合入宿主的染色体中去。

有人甚至把自闭症也归罪于转基因，这种反转控，靠的就是东拉西扯、用谣言来恐吓人，恶心！

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-28 19:30
标题: re:崔永元突然前一段跳出来用反转言论碰瓷方舟...
崔永元突然前一段跳出来用反转言论碰瓷方舟子，结果，几个回合的较量下来，被方舟子打得满地找牙，彻底成了"吹不圆"了。可叹，可乐！

等我把全过程贴上来，大家一起乐。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-28 21:09
标题: re:有一次在农科院召集的会上,全部转基因专家...
有一次在农科院召集的会上,全部转基因专家在坐，我提出一个问题，你们能不能搞一个增产基因，没有人回答我这个问题。所以转基因高产是一个虚假的宣传。

瞧这位外行人问的，内行人没法回答，实际上是不屑答，于是他就宣布大获全胜了。

云帅请接题，贵D能不能拿出一条锦囊，中国革命就成功了？如果不能，…

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-28 21:25
标题: re:14楼的那个帖子，中医粉与反转控的相互嫁...
14楼的那个帖子，中医粉与反转控的相互嫁娶，完美！纯合！

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-28 23:02
标题: re:[FACE=宋体]来了，实打实的，不光斥...
来了，实打实的，不光斥骂反转控愚蠢，斥骂云帅推崇的那个“农业专家”是骗子，而且用数字证据证明了他的愚蠢和欺骗。

方舟子的科普文章：

转基因作物能增产能抗虫是骗人的吗？
http://t.cn/zRaRpW6

　　一则《农科院研究员：转基因作物能增产是骗人的》报道由新华网匿名发出，传遍了各个门户网站，多家门户网站都将它作为头条推荐。该报道是佟屏亚在“转基因与国家安全研讨会”上的发言记录。此人有一个“中国农业科学院作物科学研究所研究员”头衔，显得非常权威。其实此人以前虽然也做农业方面的研究，但是主要是做“农业发展战略研究”，其最重大的学术成果是“探索出‘试验－示范－总结－推广’栽培研究四步法”，并不涉及农业技术，更不涉及生物技术，可以说他在这方面也是个大外行。此人今年80岁了，早在1996年就已经退休，却至今还打着“中国农业科学院作物科学研究所研究员”招牌，以“种业专家对转基因技术公开表示异议第一人”自居，频频发布妖魔化转基因技术的无稽之谈找存在感，虽然屡遭驳斥，却仍然被媒体捧为“仗义直言”。
　　佟屏亚的这个最新发言，主要篇幅是在污蔑中国从企业普通员工到高管人员、从科技专家到政府官员都被孟山都等跨国公司收买来为其推销转基因。对这种阴谋论，我在此没有驳斥的兴趣，只来看他的发言中貌似有技术含量的、被媒体提炼出来当标题的那两点，他的所谓转基因的两个软肋：转基因作物能增产能抗虫是骗人的。我们先来看第一点，转基因作物能否增产？对此佟屏亚是这么说的：
　　“转基因有两个软肋，第一个就是所谓‘增产’。报纸上老在说转基因能增产、能高产，这是最能唬人的。事实上转基因不增产，更谈不上高产。它最重要的宣传目标所谓‘解决十三亿人的粮食问题’完全是虚假的。有一次在农科院召集的会上,全部转基因专家在坐，我提出一个问题，你们能不能搞一个增产基因，没有人回答我这个问题。所以转基因高产是一个虚假的宣传。迄今为止，全世界没有任何一项转基因作物是增产的，没有任何报道。”
　　他说全部转基因专家都不能回答能否搞一个增产基因的问题，不知是不是他在梦中问的。对与作物产量有关的基因有很多研究，例如研究那些能提高光合作用效率的基因，主要是与C4途径有关的基因，如果能把它们转入低效率的C3植物（水稻、小麦）中，就有可能增产50%。袁隆平团队不就号称在做这方面的转基因研究嘛。这些研究还不成熟。但也有别的基因可以用来增产。例如阿根廷研究人员从向日葵提取了一个基因转入小麦中，让小麦获得更强的抗干旱和抗盐碱能力，小麦单产因此能增加10%～15%。阿根廷已在今年批准这种转基因小麦的大规模种植，预计在3年内上市。（http://www.caas.net.cn/caasnew/nykjxx/nyxw/75509.shtml ）
　　目前种植最多的抗虫害转基因作物和抗除草剂转基因作物，并不直接增产，但是由于比同类非转基因产物能更好地控制虫害和杂草，所以能间接增产。对此有很多研究报道：
　　美国《科学》报道，中国转基因抗虫水稻比非转基因水稻产量高出6%，农药施用量减少80%，同时还降低了其对农民健康的不良影响。http://www.sciencemag.org/content/308/5722/688.abstract
　　《美国科学院院刊》报道，据德国研究人员对印度2002-2008年间种植转基因棉花的研究，抗虫转基因让棉花亩产增加了24%，让农民种棉花的利润增加了50%。http://www.pnas.org/content/109/29/11652.long
　　综述各种报道，美国抗玉米螟转基因玉米增产7%，抗玉米根虫转基因玉米增产7%，抗虫转基因棉花增产9.8%。中国抗虫棉增产10%。南非抗虫玉米增产11.8%，抗虫棉增产24.0%。墨西哥抗虫棉增产10%。菲律宾抗虫玉米增产18.6%，抗除草剂玉米增产5～15%。西班牙抗虫玉米增产9.9%。阿根廷抗虫玉米增产6.4%，抗虫棉增产30.0%，抗除草剂玉米增产超过10%。巴西抗虫玉米增产12%，抗除草剂玉米增产1～4%。https://www.landesbioscience.com/journals/gmcrops/article/24176/
　　佟屏亚自己没看到或看不懂这些报道，两眼一摸黑，就敢胡说“全世界没有任何一项转基因作物是增产的，没有任何报道”？
　　何况增产只是种植转基因作物的目的之一，其他目的，例如减少人工，降低生产成本，保护环境，改善食品品质，增加营养素，不也同样重要甚至更加重要？
　　佟屏亚又说：
　　“第二个软肋就是所谓‘抗虫基因’。这也是骗人的。实际上孟山都就两个基因，这是专利性很强的。比方说棉花，99年棉虫很厉害，用了孟山都的抗虫基因以后，一个是抗虫了，但是不只一个虫啊，其他虫来了还得打药。水稻有六七种虫子，玉米也有六七种虫子，所以你只转一个基因，这个虫没了另外一个虫可能又来了，各个地方每年都不一样的，所以它是解决不了生产上用农药的问题。”
　　目前大规模种植的抗虫转基因作物转入的都是Bt基因，只能抗鳞翅目害虫，对其他的害虫的确抗不了。但是鳞翅目害虫是某些农作物最主要的害虫，例如棉花害虫棉铃虫，玉米害虫玉米螟，水稻害虫二化螟、三化螟、稻纵卷叶螟，把这些主要害虫控制住了，就能少洒很多农药，降低成本，提高产量。根据美国科学院在2010年发布的报告《遗传工程作物对美国农业可持续性的影响》（Impact of Genetically Engineered Crops on Farm Sustainability in the United States），在玉米和棉花中使用Bt毒素控制害虫是成功的，随着抗虫作物的采用，杀虫剂的使用已下降。（Targeting specific insect pests with Bt toxins in corn and cotton has been successful, and insecticide use has decreased with the adoption of insect-resistant crops.）自推广转基因作物以来，减少农药使用达4亿7400万千克（https://www.landesbioscience.com/journals/gmcrops/article/24459/ ）。
　　佟屏亚认为抗虫转基因作物不能把所有害虫都控制住，只控制一种害虫是没用的，这种逻辑就相当于说如果一种药物不能包治百病，就等于不能治病。这显然是非常荒唐的。
　　佟屏亚说：
　　“林敏说转基因是长枪大炮，常规技术是大刀长矛，我当时批评他说你不是干这玩意的，应该学习农业基础知识。”
　　其实“不是干这玩意的，应该学习农业基础知识”的是佟屏亚自己。从佟屏亚的专业背景和他发表的各种言论看，看不出他对生物技术有起码的了解，他也不会去看或看不懂专业的文献，完全就是信口开河。骗人的是佟屏亚，不是转基因专家。然而就是这样一个不学无术冒充内行找存在感的退休多年的老人，却被各个媒体以及崔永元等名人捧为农业专家、权威，左右舆论，欺骗公众。反驳佟屏亚骗人言论的文章却不能发表。我们所处的，就是这样一个荒谬的时代。

作者: thankstoyilin 时间: 2013-10-29 09:05
标题: re:难为了秋爸爸在费心科普。秋爸爸是科学家，...
难为了秋爸爸在费心科普。秋爸爸是科学家，我用简单的话向对转基因食品有疑问的朋友解释下，就两点：

（1）担心吃了别的物种的基因，会干扰人自己的基因，这完全是瞎担心。随便想想，我们每天吃猪肉、鱼肉、谷物、蔬菜、水果，啥时候干扰了我们自己的基因？我们吃猪肉没有变成猪。要是担心这一条，岂不是人只能吃人自己了？

（2）转基因是一项技术，技术本身没有安全和有害一说，基因是用来控制合成蛋白质的，所以关键是要检验“通过转基因技术而得到的蛋白质是否安全”。转基因技术的作物的安全性要经过检验，不经过检验是不可以上市的。经过检验的作物，就可以放心地吃。
胰岛素目前有一种生产方式就是通过转基因的细菌来生成的。再说一次：关键要看蛋白质是否安全，而不是担心控制蛋白质生成的基因。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-29 09:43
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]云鹤...

下面引用由云鹤发表的内容：

南都：有环保组织认为，国内许多转基因水稻研究者同时也是一些种业公司的股东，他们推进转基因并不单纯出于科学精神，而是有着利益驱动。

张启发：你说到利益，我希望老百姓种植转基因水稻，用更少农药，获得...

袁隆平的杂交水稻同样可以这么抹黑，“不单纯出于科学精神，而是有着利益驱动。”

袁手里的公司股票，让袁腰缠上亿，这是科研转化带来的，是光荣的，从现代转基因作物的收益，也是光荣的。

非转基因大豆产量低，品质低，竞争不过美国大豆，因而其推手反转，也可以说“有着利益驱动”。

所以，光喊利益驱动没劲，无理无力。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-29 09:47
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]夏洛...

下面引用由夏洛发表的内容：

为什么至今全世界还没一个国家实现转基因水稻商业化种植，中国人为什么要率先做“白鼠”？

美国人早率先做了几十年“白鼠”的其他转基因作物，你不是也怕吗？

中国抢这个“水稻”先机，是国家整体科技经济规划的用意，这比跟在美国人后面登月要有意义得多。

作者: gavindawn 时间: 2013-10-29 10:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: thankstoyilin 时间: 2013-10-29 11:18
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]ga...

下面引用由[U]gavindawn[/U]发表的内容：

一个很无聊的话题。挺的人为什么要挺，反的人为什么要反？因为对未知世界的恐惧，反的人因为不懂才害怕，这也代表了大多数人。支持的人难道却都是为了想拯救这个世界，忧国忧民吗？我看也未必。无非是挺自已的专业或...

无聊的话题你进来干嘛？

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-29 11:37
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ga...

下面引用由gavindawn发表的内容：

一个很无聊的话题。...可怜的人类，你们就在口诛笔伐，唾沫横飞的世界中寻找快感吧！

这下你愉快了吧？

作者: gavindawn 时间: 2013-10-29 15:04
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fulongzhi1 时间: 2013-10-29 15:14
标题: re:就技术本身而言，它是安全的，或者说至少目...
就技术本身而言，它是安全的，或者说至少目前看不出有什么危害，也许百年之后会有危害，也说不定。这个技术是大势所趋，将来肯定要上，可悲的是中国又落后了。

回过头看，现在非反对声浪这么大，我觉得也可以理解。
1 国人科学素质，文化素质，还有眼界都不宽。部分和国家不够开放有关。
2 在反转这件事情上，左右派合流，问题已经政治化了。一个科学问题很可悲的政治化了，或者说被用来表达对社会的不满和不安。

作者: fulongzhi1 时间: 2013-10-29 15:37
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]ga...
[QUOTE]下面引用由[U]gavindawn[/U]发表的内容：

转基因的问题想都不去想，反正标了的我统统不买[QUOTE]

说实在的,现在豆油基本上都是转基因的了，成本相差太大。经济上竞争不过，慢慢会买不到非转的东西了。不过也不用担心，转基因个人感觉没啥的。

其实，我觉得美国人态度最好，小崔超市一问，众皆茫然，何为转基因？现在的中国贫富差距大，社会不平等的东西太多，官员高高在上不关心人民，说一套做一套。不幸的是，转基因成为了大家发泄的箭靶，利用的话题，来表达一些泛政治的诉求。

作者: gavindawn 时间: 2013-10-29 15:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fulongzhi1 时间: 2013-10-29 16:11
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]ga...

下面引用由[U]gavindawn[/U]发表的内容：

⺁中国从来重大问题都是先做铺垫，宣传，科普等。反正中央台我就没有见到过宣传。这是干嘛呢？玩太极？谁来为那些千千万万底层的老百姓负责？食品问题是重大问题，不是说发表一两篇文章就能打消疑虑的...

呵呵,我可不是科学家。我也是被说服的老百姓。不过说实在的，其实转基因第一是现在老百姓情绪的一个发泄，第二确实反映了中国普通人的科学素质不足。其实可悲的是，我们小学的数学是这么难，但是对科学的理解和态度却不行。另外这些年一些美国来的负面东西，也是一个原因。其实好多黑技术，中国人本来根本不会。可悲的就是，好的不学，坏的学。反而名声搞臭了。其实转基因造福的就是千千万万底层的老百姓。现在的问题，其实不是科学家应该负责，而是政治家。另外我觉得小崔之流，在这件事情上是耽误国家了。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-29 17:13
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ga...

下面引用由gavindawn发表的内容：

问题的根本在于中国人普遍缺乏安全感。眼下的食品安全问题都让人不省心，何况那些遥远的高科技的东西。我真的很能理解那些反转的人，你不能说为了吃让他们再学一门专业，这种要求高了，也过分了。那么他们该相信谁？那么躲闭恐惧的唯一的办法就是：远离它，拒绝它。这是人的一种本能。对于一日三餐做饭的我连馒头都要自己做，转基因的问题想都不去想，反正标了的我统统不买。你买房子研究过建筑学吗？房子有做好就倒的吗？有，在中国就有。我没有快感，我觉得悲哀。

说起这些话来，我眼前都仿佛看见了那种的爽快或者悲哀的表情。可是，生把转基因跟跟“中国人如何如何...”挂上钩，这种凡事政治化，不是一种本能吗？
反转的各路人马都拿这揭批“险恶用心”，右派拿这骂ZF，左派拿这骂美帝。

怎么统一？最终不还是靠科学统一认识吗？

比如10楼我贴的，认真看了吗？就算你不服中国特色，可是那里的都是国际专业科学组织的论断，还疑惑什么“该相信谁？”干嘛？

食品安全不省心，那杂交水稻就省心？就不需要百年以后再来看危害？手机呢？飞机呢？ipad呢？凭什么单说转基因呢？是因为转基因不够自然？可你身上穿带的花花绿绿的，哪一样是自然的呢？要么去穿树叶穿兽皮采野果住山洞，否则都离幻想中的自然有距离。

享受着科技进步带来的好处，却惦记着原始人的生活，有道理吗？

作者: fulongzhi1 时间: 2013-10-30 01:21
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

说起这些话来，我眼前都仿佛看见了那种的爽快或者悲哀的表情。可是，生把转基因跟跟“中国人如何如何...”挂上钩，这种凡事政治化，不是一种本能吗？
反转的各路人马都拿这揭批“险恶用心”，右派拿这...

也可以理解的，先前方肘子说斯诺登只不过是个低层，拿不出什么。谁知道，可怜的德国女总理都被监听了。平时o8也是人模狗样的。现在大家真的是谁也不信，数据都是可以造的，只要有利益。不好听的说，很多 ABA 数据也要打个问号。科学家也是人，现在都是利字当头。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-30 04:28
标题: re:斯诺登是个底层特工没错，他知道的被监听的...
斯诺登是个底层特工没错，他知道的被监听的事儿算猛料？我真没觉得。
“谁知道？”，北京的哥早就知道了，听他们说，原来嫌北京饭店太高，能望见中南海里面的情况，首长这个焦虑啊，可后来见了谷歌地图，才明白原来担心的根本不是地方。要说美国无人机哪天降落在瀛台上，顺走一盆花，即便奥巴马都惊呆了，我和我的的哥小伙伴也一点儿都不奇怪。

作者: gavindawn 时间: 2013-10-30 09:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-30 11:20
标题: re:还想出口给美国人农产品？还不搞想转基因，...
还想出口给美国人农产品？还不搞想转基因，做中国梦呢？美国的农产品，靠转基因等现代农业技术的优势，从来都是摧枯拉朽的架势，哪有机会，如同幻想着卖给人家航母。

作者: Cranberry 时间: 2013-10-30 23:06
标题: re:看大家讨论得如此热火朝天，便立即钻到厨房...
看大家讨论得如此热火朝天，便立即钻到厨房去查看我们家用的油，因为我是实践派，呵呵。
结果发现无论是玉米油、还是菜籽油都没有“GMO-Free”（非转基因）的标志，颇为困惑，便直接到CFIA（加拿大食品检验局）网站上查，原来加国就没有要求标示是否GMO。原来加国97.5%的canola crop 是转基因品种，美国93%的黄豆、88%的玉米是转基因品种......我们在超市里买的甜玉米绝大多数是产自美国，这两国就是互通有无，食品无国界......
当然，也会有不同的声音，要求Health Canada 规定制造商标明是否含有GMO，让食品更透明，但此项成本颇高，因为细到每样食品的 Ingredients 就几乎没有不是GMO的啦，且Health Canada认为GM食品和传统食品一样安全。
两边讨论依旧进行中，而我们的日常生活也依然进行中。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-10-31 10:21
标题: re:加拿大应凡事基本上都跟紧美国的。既然认定...
加拿大应凡事基本上都跟紧美国的。既然认定GM食品与传统食品一样安全(或一样有风险)，自然就没必要专门打标注了。如同我们认定猪肉河北产的还是北京产的一样，买的时候无需查。
相反，北美那些所谓“绿色”食品，却是要打“有机食品”的标签做认证的，但是也不得宣传它有多么多么好。且这样的专卖店里也不敢打包票一定没有GMO。可据说价格却翻翻儿了，专坑那些心里总打鼓总绿色的土豪的。

作者: fulongzhi1 时间: 2013-11-1 00:11
标题: re:如今这个年月你信谁？天朝？美国？公知？...
如今这个年月你信谁？天朝？美国？公知？五毛？某科普作家？

基本上，本人是一个被说服了的支持转基因的老百姓。不过方舟子在这件事情上，与其说是想科普，不如说正在体验我对你错的快感。感觉他要的不是说服人家，而是让人家不被说服，以得到最后的快感。

其实方猛打韩寒本人最支持。韩二。。。，都不想说了，虽然方舟子的胆子也就是干这些货，我还是超支持方舟子。另外他的科普真心不错。

作者: fulongzhi1 时间: 2013-11-1 00:13
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]Cr...

下面引用由[U]Cranberry[/U]发表的内容：

看大家讨论得如此热火朝天，便立即钻到厨房去查看我们家用的油，因为我是实践派，呵呵。
结果发现无论是玉米油、还是菜籽油都没有“GMO-Free”（非转基因）的标志，颇为困惑，便直接到CFIA（加拿大食...

加拿大。。。懒得捧他们的臭脚。

作者: binfeng2000 时间: 2013-11-1 05:27
标题: re:历史其实还是农民写的,转基因也一样,看看...
历史其实还是农民写的,转基因也一样,看看下面的新闻:

黑龙江非转基因大豆产区面积锐减豆乡难见大豆

2013年10月31日23:56 新华网

　　新华网哈尔滨10月31日新媒体专电（记者高淑华管建涛王春雨）“2008年村里三分之二的地都种大豆，2009年只有一半地还在种，到2011年大伙就全改种玉米了。”黑龙江省巴彦县西集镇兴旺村村主任方成忠告诉记者，“我家里54亩地，有二三年不种大豆了”。

　　方成忠所在的巴彦县有344万亩耕地，曾经是黑龙江省的“大豆之乡”。在这个中国非转基因大豆的重要产区，2003年至2006年，巴彦县大豆种植面积达到130万亩，而现在仅存24万亩，“大豆之乡”也难见大豆了。

　　谈及弃种大豆的原因，当地很多农民都认为种大豆的比较效益太低了。方成忠有一个对比账：种一亩玉米的成本400多元，按亩产1500斤，每斤0．8元算，一亩能挣800元。种一亩大豆的成本300多元，按亩产300斤，每斤2．2元算，一亩挣不到300元。“同样种一亩地，少挣500块，谁还愿意种！”

　　位于黑龙江省北部的克山县也是传统的大豆种植区，近年大豆种植面积同样大幅降低。克山县农业局局长宫长山介绍，克山有302万亩耕地，1997年至2007年的十年间，大豆一直维持在240万亩，但由于大豆比较效益低，目前已经下降到150万亩了。

　　黑龙江省农业部门一项调查显示，2012年全省种植大豆每亩净利润256元，玉米每亩净利润495元，粳稻每亩净利润高达695元，大豆、玉米、粳稻种植效益比为1︰1．9︰2．7。由于种植收益明显低于其它玉米和水稻两大粮食作物，豆农种植积极性急剧下降。

　　2009年黑龙江省大豆种植面积6011．7万亩，此后相继下降到5322万亩、5080万亩、3996万亩，今年更是萎缩至3105万亩。四年间，黑龙江省大豆种植面积累计下降了近3000万亩，几乎减少一半，而且下降速度还有明显加快趋势。

　　如果比较效益提不上来，剩下的大豆将继续减少。黑龙江省大豆协会副秘书长王小语告诉记者，黑龙江省大豆产量占全国四成左右，是我国最大的非转基因大豆种植区。目前，黑龙江省大豆主要集中在纬度较高的黑河、齐齐哈尔等地，这些地区以前只种大豆，最近一些年由于高纬度玉米、水稻种子研发上市，传统豆区也开始种植很多玉米和水稻。

　　不仅农民弃种大豆，连非转基因大豆研究人员和科研经费也在减少。据介绍，黑龙江省农科院系统从事大豆的科研人员，已从“十一五”期间的200多人减少到150人左右，这将给大豆产业可持续发展带来隐患

作者: 秋爸爸 时间: 2013-11-1 11:46
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]fu...

下面引用由fulongzhi1发表的内容：

如今这个年月你信谁？天朝？美国？公知？五毛？某科普作家？

基本上，本人是一个被说服了的支持转基因的老百姓。不过方舟子在这件事情上，与其说是想科普，不如说正在体验我对你错的快感。感觉他要的不是说...

明显，信科学最中立最靠谱。信美国比信天朝机构靠谱。公知和五毛，我越来越偏向五毛了，不在于五毛有多靠谱，在于这些年我被那些公知恶心到了，公知是最不靠谱的。

既然已经认为方舟子的科普非常靠谱，那信“某个科普作家”自然也就顺理成章，还自己拧巴什么？

“感觉他要的是...不是...”这种个人感觉，那随意了，反正都是主观的。打韩寒之初，有多少人恨他，有多少人觉得他不自量力，可如今呢....

转基因这事，只是最近才开始有了官方的反击，本身早就该正视听的，可常年来一直任由谣言的传播，结果把公众给忽悠得晕头晕脑，只有方等少数人在辟谣在战斗。

作者: LHY 时间: 2013-11-1 17:01
标题: re:秋爸爸一出手，果真是不同凡响啊，看得过瘾...
秋爸爸一出手，果真是不同凡响啊，看得过瘾，忍不住要挺一下。

作者: 清潭 时间: 2013-11-3 10:32
标题: re:帮转:给水稻增添“增产基因”...
帮转:

给水稻增添“增产基因”

2013-11-02 方舟子方舟子

　　有一个退休多年的“农业专家”在媒体上发惊人之论：转基因作物能增产是骗人的，因为没有“增产基因”！目前大规模种植的转基因作物主要是抗虫、抗除草剂品种，它们是没有“增产基因”，但是同样能够增产，只不过是通过防止虫害、杂草造成的损失而间接地增产。那么以后能不能给作物加入“增产基因”，让它们直接增产呢？完全有可能。我们已经知道，有些基因与作物的高产有关，其中主要是一些能提高光合作用效率的基因。

　　我们可以简单地把光合作用分成两个过程。第一个过程是叶绿素吸收太阳光，把光能转化成化学能，生成能量分子ATP。这个过程叫光反应。第二个过程叫碳反应，在酶的催化下，消耗ATP提供的能量，将二氧化碳和水合成有机物。碳反应的第一个步骤是要把空气中的二氧化碳固定到某个物质上不让它跑掉。对绝大多数植物来说，它们用来固定二氧化碳的物质是一种本身含有5个碳原子的化合物，叫做二磷酸核酮糖，二氧化碳和它结合后让它多了一个碳原子，但是新生成的这个6碳分子很不稳定，立即分裂成2个含3个碳原子的化合物3-磷酸甘油酸。所以采用这种方式固碳的植物，叫做碳三植物。碳固定下来之后，再经过一系列复杂的生物化学反应，最终生成葡萄糖、淀粉。

　　这个固碳过程需要一种酶的催化，这种酶有个很长的名称叫核酮糖1,5一二磷酸羧化酶/加氧酶，即使用其英文缩写也不短，叫RuBisCO。从名称看它实际上有两种酶活性：羧化和加氧。把二氧化碳加到有机物上面去，让它的碳链变长，这叫羧化。加氧又是怎么回事呢？原来这种酶并不能很好地区分二氧化碳和氧，如果遇到二氧化碳，就把二氧化碳加到二磷酸核酮糖上（羧化），如果遇到氧，就把氧加到二磷酸核酮糖上（加氧），后一过程是一种浪费，简直是在捣乱，大大降低了光合作用的效率。空气中是同时存在氧气和二氧化碳的，而且氧气的浓度要比二氧化碳高很多，幸好RuBisCO对二氧化碳的亲和力比氧强，所以在一般情况下，这种低效率的固碳方式能被容忍，这种在空气中二氧化碳含量高于氧气的远古时代进化出来的古老的固碳方式，就一直保留了下来。现有的植物物种中95%都是碳三植物，例如水稻、小麦。

　　但是在炎热干旱的条件下，这种低效率固碳方式就很不利了。为了能够从空气中吸收二氧化碳，植物叶子上有很多气孔，但是植物体内的水分也能通过气孔蒸发掉。实际上，植物从土壤吸收的水分，97%都蒸发掉了，只有很小的一部分能被植物利用。在炎热干旱的条件下，水分的丧失就会成为生死攸关的大问题。为了减少水分蒸发，植物不得不尽可能关闭气孔，只在短时间开放。但是气孔开得少了，进入叶子的二氧化碳的量也少了，而光合作用却不断地在产生氧气，结果是叶内的氧气浓度越来越高，二氧化碳浓度越来越少，RubisCO固碳效率也越来越低。而且，温度越高，RubisCO对氧气的亲和力也随之增强。所以，在炎热干旱的条件下，碳三植物的生存面临着巨大的挑战。

　　有些植物就抛弃了祖先的遗产，发明了新的固碳方式。它们不直接用RuBisCO来固碳，在叶肉细胞里，没有RuBisCO，而是另一种羧化酶，它能很好地区分二氧化碳和氧气，只把二氧化碳固定到另一种化合物上，生成苹果酸或天门冬氨酸。苹果酸或天门冬氨酸含有4个碳原子，所以采用这种固碳方式的植物称为碳四植物。但是植物要利用固定下来的二氧化碳，还是离不开RuBisCO的。碳四植物的RuBisCO哪里去了呢？在维管束周围，包裹着一层鞘细胞，碳四植物的RuBisCO就躲在这里。苹果酸或天门冬氨酸源源不断地跑到了维管束鞘细胞，释放出二氧化碳供RuBisCO使用，而空气中的氧气是到不了这里的，这样，RuBisCO就只发挥其羧化酶的作用，不干加氧的杂活了。

　　这样固碳的效率大大提高了，就可以缩短气孔开放的时间，减少水分的蒸发。碳三植物每固定一分子的二氧化碳，要丧失833分子的水，而碳四植物只丧失277分子的水。少浪费水还能高效固碳，碳四植物也就特别适合在炎热干旱的条件下茁壮成长。大部分的碳四植物实际上是草（禾本科），但是它们有的长得如此高大，很多人都不知道它们是草，例如玉米、甘蔗、高粱。

　　既然碳四植物的光合作用效率如此之高，为什么它们没有征服全世界，只占植物中的一小部分呢（大约占3%）？这是因为其高效是以多耗费能量为代价的。由于多出了一个步骤，碳四植物的光合作用要耗费更多的能量，每合成一分子葡萄糖要耗费30分子的ATP，而碳三植物只需要耗费18分子ATP。ATP是由光能转化来的，在阳光强烈、充足的炎热地带，不缺ATP，为了多固碳多耗费ATP是值得的。但是在阴凉、寒冷的地带，多耗费ATP就没有优势了。所以碳四植物最适合在热带地区生长，在其他地区就未必能竞争过碳三植物了。

　　水稻原产热带，但却没有变成碳四植物，可能是因为它的原产地水分充沛。但是如果让水稻变成碳四植物，提高了它的光合作用效率，不就可以大大地提高它的产量而且还能抗旱吗？但是要把水稻变成碳四植物所需要的基因是水稻中原来没有的，只能用转基因技术，从碳四植物（例如玉米）中引入。这是一个艰巨的任务，因为需要引入的新基因多达13个，而且光是引入基因还不够，还要让它们能够发挥作用，形成特殊的细胞构造。目前国际上有一个碳四水稻研发项目，集中了十几家研究机构的力量。一旦研发成功，将能让水稻增产50%，提高水分利用率1倍，并降低对肥料的需求。大自然没能造就的，人工可以帮助它完成。

2013.10.30.

（《新华每日电讯》2013.11.1）

作者: 秋爸爸 时间: 2013-11-3 20:47
标题: re:我估计这么好的科普文章，那帮反转控95％...
我估计这么好的科普文章，那帮反转控95％以上的人，根本就不会读完，不愿读。

云帅会属于那种认真过脑的5％吗？

作者: gavindawn 时间: 2013-11-4 09:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: fulongzhi1 时间: 2013-11-4 10:35
标题: re:本人支持转基因，90%的时候支持方舟子，...
本人支持转基因，90%的时候支持方舟子，部分是因为私心，比如说他打韩寒，帮孙维。

但是他这篇文章有点问题。纠住把话说过头的人，打倒了一片。其实好多人，包括袁隆平指出了，目前的转基因水稻，产量是个问题。将来或许某个基因一转，好了，但是目前来说，这是转基因水稻需要赶快解决的，也是转基因水稻的软肋。或许让杂交稻去转基因比较好？

另，袁好像不反转。

作者: fulongzhi1 时间: 2013-11-4 10:41
标题: re:水稻原产热带，但却没有变成碳四植物，可能...
水稻原产热带，但却没有变成碳四植物，可能是因为它的原产地水分充沛。但是如果让水稻变成碳四植物，提高了它的光合作用效率，不就可以大大地提高它的产量而且还能抗旱吗？但是要把水稻变成碳四植物所需要的基因是水稻中原来没有的，只能用转基因技术，从碳四植物（例如玉米）中引入。这是一个艰巨的任务，因为需要引入的新基因多达13个，而且光是引入基因还不够，还要让它们能够发挥作用，形成特殊的细胞构造。目前国际上有一个碳四水稻研发项目，集中了十几家研究机构的力量。一旦研发成功，将能让水稻增产50%，提高水分利用率1倍，并降低对肥料的需求。大自然没能造就的，人工可以帮助它完成。
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说起来容易做起来难。在没有成功之前，中国人要想吃米吃饱肚子，还要靠袁隆平的杂交稻。未来，可能需要依靠转基因。很多人都说出了现状，肘子抓住一个把话说过头的，或者添油加醋一点，他一贯的风格。我很欣赏，用这种风格，把不少人搞得七荤八素，虽然真正厉害的角色他不敢打，不过就冲他干韩寒，就嘚支持他，给了我这种屁民一个发泄的渠道。

挺孙维，揭贝志诚的老底，好爽。打李大眼，也不错了，虽然以前喜欢李大眼。

作者: thankstoyilin 时间: 2013-11-4 11:44
标题: re:昨天我还在看老方的这篇文章。方舟子的科普...
昨天我还在看老方的这篇文章。方舟子的科普文写得真是好，很复杂的过程，讲得很清楚。只是反转的人一定是没兴趣看完的。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-11-4 12:16
标题: re:先简要缩写一下方的这个科普：C3和C...
先简要缩写一下方的这个科普：
C3和C4，是植物进行光合作用的两种生化代谢途径，水稻是C3途径，玉米是C4，C4比C3光合作用效率更高，如果通过转基因技术将C4的基因转入水稻内，那将能大大地提高水稻产量。
这是个漫长而艰苦的研发过程，要转入十几个基因，美国等国都正在做，袁隆平也在做并由此获得了国家上千万的研究经费。

再说袁，袁本人并不懂现代生物技术，曾跟着瞎起哄地说过“转基因要2代人试验”，以他身份，这种错话有极大的负面作用，因此有必要揭批。揭批内容之一就是，袁早也在做转基因水稻的工作，可按他说的其研究成果要得到应用，岂不得等到猴年马月去了，这意思是，国家就别在此支持他了，他也别想利用转基因高科技元素，为自己的上市公司鼓噪啦。

杂交水稻最早也是美国人发明的，袁的成功很大程度上有“举国动员”各地一声令下分头撒网的因素，那是在文革后期，这种很大程度靠运气的手段与现代农业技术相比，比如转基因的定点定向技术，就如同小米加步枪对抗导弹卫星。

fulongzhi1 前面曾蔑视地说方只敢打韩寒这类货色，可事实上多年来被方点名揭批的部级干部无数，包括...不知道是不是连习大也都不算你说的“真正厉害的角色”？，可就这，如今却被方黑翻出来用作捅他的武器。再说，韩寒两年前什么地位，敢打能打倒他的，除了方舟子，我想不出还能有谁，麦田放第一枪后，两次下跪向韩寒道歉求饶，就是对比的反例了，高晓松、作协一班人，当年谁不是在韩寒的脏字谩骂下，缩起头来并反过来向韩寒献媚的？

最后要说的，这年头，谁厉害，谁不厉害，该打谁，不该打谁，这上面的说法众多，可是，屡屡有人跳出来，非要指导战斗方向，要方舟子去执行自己的意志，这种一边骂人家是“教主”，一边却自己想扮演指导教主工作的上帝身份，太可笑了。

朱令事件，据我了解（当初就曾有近距离了解）从一开始就是一团麻，贝从一开始的表现过于咋呼，方反的只是贝及其身后意在沛公的一帮公知。

作者: fulongzhi1 时间: 2013-11-4 14:19
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

先简要缩写一下方的这个科普：
C3和C4，是植物进行光合作用的两种生化代谢途径，水稻是C3途径，玉米是C4，C4比C3光合作用效率更高，如果通过转基因技术将C4的基因转入水稻内，那将能大大地提高水稻...

请你还是尊重以下袁隆平吧，现在中国老百姓吃的饱，基本上他是有很大功劳的。可以理解为什么袁隆平可以当美国院士，却成不了中国院士。可能在中国你这样“科学”的人太多吧。如果没有杂交水稻，恐怕大家现在只能饿着肚子看你的“科普”了。

科研本来就是很多人努力的成果，好像海南的一家什么院还为一株稻子和袁隆平打官司，感觉是自己那株立了大功，袁贪了功。具体功过是非本人不知，但是大家吃饱肚子，袁是做了大贡献的。据我所知，他起码不是反转人士。

作者: fulongzhi1 时间: 2013-11-4 14:22
标题: re:fulongzhi1 前面曾蔑视地说方只...
fulongzhi1 前面曾蔑视地说方只敢打韩寒这类货色，可事实上多年来被方点名揭批的部级干部无数，包括...不知道是不是连习大也都不算你说的“真正厉害的角色”？，
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你到大街上问问老百姓，方舟子听说过吗。听说过。跟谁干过，韩寒、小崔，等等等等，有一个当官的吗？习大那件事，人家攻击他，是当初他连个屁都不敢放，说了几句跟没说一样的话。

作者: fulongzhi1 时间: 2013-11-4 14:35
标题: re:转基因是大势所趋,同时是一种中性技术，这...
转基因是大势所趋,同时是一种中性技术，这些都没有错。但是短期内，转基因水稻产量上不去，也是事实。袁提到了也是应该的，更何况他对转基因的态度还是积极的。好像还提出过，直接在高产的杂交稻上做转基因。84岁的老人了，中国那么多人吃饱他是有贡献的。美国院士，中国最后就是个工程院院士。其实挺让人寒心的。

作者: 方静 时间: 2013-11-4 15:10
标题: re:花时间方舟子？闲出来的？还是方舟...
花时间方舟子？
闲出来的？
还是方舟子也如我们逛街，是解压用的？

作者: 秋爸爸 时间: 2013-11-4 17:32
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]方静...

下面引用由方静发表的内容：

花时间方舟子？
闲出来的？
还是方舟子也如我们逛街，是解压用的？

没准儿真是，跟香水瓶子类似。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-11-4 17:59
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]fu...

下面引用由fulongzhi1发表的内容：

请你还是尊重以下袁隆平吧，现在中国老百姓吃的饱，基本上他是有很大功劳的。可以理解为什么袁隆平可以当美国院士，却成不了中国院士。可能在中国你这样“科学”的人太多吧。如果没有杂交水稻，恐怕大家现...

袁隆平不是中国的院士？你非要这么生扯，这是想证明美国搞阴谋呢？还是想批判中国体制呢？

他的功劳很大，应该给予荣誉和奖励，我从来没意见。但是他一边搞转基因，一边又质疑，胡扯什么抗虫的转基因作物“虫都不吃，人能吃吗？”，对这种无知愚昧的说法，有什么好尊重的？难道就因为他有过重大贡献，是个美国外籍院士，就“连屁也不敢放”了？

夸袁的贡献，可以多夸，可是要假设地说没他中国就饿肚子啦，我只能把这种假设当做一种修辞夸张。事实上，中国的粮食这些年是翻着番地进口中，世界上也有的是不产粮的地区，也不知道港台澳新加坡他们怎么饿着肚子熬过来的。

街头问老百姓，这是电视台主持人的做派，像小崔，像新闻联播“你幸福吗”。挺好玩的。
不用说也知道，韩寒小崔就是比方舟子有名，他们也都比任何一个部长有名，如果随便拿舒淇苍井空这种明星来发文，知道的人会更多，可是，这到底能说明什么呢？若去幼儿园问，那知道灰太狼的小朋友当然比例高啦。

作者: 方静 时间: 2013-11-5 10:51
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

没准儿真是，跟香水瓶子类似。

那就赞成你们方舟子，不过适可而止哦。
玩物丧志，迷舟子同样。

作者: evoli 时间: 2013-11-5 17:49
标题: re:在这里看到这个话题的讨论,我就一种感觉:...
在这里看到这个话题的讨论,我就一种感觉:给你们闲的...赫赫

作者: 秋爸爸 时间: 2013-11-5 18:54
标题: re:楼上，不也在闲着的时候敲了一行字吗？欢迎...
楼上，不也在闲着的时候敲了一行字吗？欢迎，欢迎。

是云帅挑的头儿，而且，从时间和频度上看，他这不像是微醺状态下的偶然行为，而是被反动势力蒙蔽操控下的故意的鲁莽行为，这虽然跟敌人的阴险狡猾有关，但深层次的原因还是在于他一贯的不注意学习科学知识，不改造封建思想，因而难免就轻而易举地被阶级敌人俘获，上了反转的贼船。虽然不能否认云帅深怀忧国忧民之心，但客观上，他在帮助敌人阻挠我国追赶先进科学技术的步伐，在帮助孟山都、杜邦等等帝国主义公司扼杀中国这个正在崛起中的竞争对手。
罪过太大了，不出来说两句，你不足以平民愤啊。

作者: LHY 时间: 2013-11-5 19:31
标题: re:我咋觉着，云帅召来了一场及时雨咧，瞧秋帅...
我咋觉着，云帅召来了一场及时雨咧，瞧秋帅容光焕发这劲儿。。。

作者: evoli 时间: 2013-11-5 22:53
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]秋爸...

下面引用由秋爸爸发表的内容：

楼上，不也在闲着的时候敲了一行字吗？欢迎，欢迎。

是云帅挑的头儿，而且，从时间和频度上看，他这不像是微醺状态下的偶然行为，而是被反动势力蒙蔽操控下的故意的鲁莽行为，这虽然跟敌人的阴险狡猾有关，但...

虽然帝国主义忘我之心不死，不过这个时候我实在是没空管这个事。。。方老师说的对，玩物丧志，挺转反转亦然，至少对我们而言是这样。
我是刚来的菜鸟，为什么以琳的大神都叫某某帅呢？

作者: gavindawn 时间: 2013-11-5 23:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小宝的妈妈 时间: 2013-11-5 23:57
标题: re:虫都不吃，人能吃吗？我觉得老袁这话说得话...
虫都不吃，人能吃吗？我觉得老袁这话说得话糙理不糙啊！

作者: binfeng2000 时间: 2013-11-6 00:27
标题: re:一旦普及抗虫转基因农作物不知道对食物链会...
一旦普及抗虫转基因农作物不知道对食物链会产生怎样的影响？那虫们就要开始吃人了.

作者: 秋爸爸 时间: 2013-11-6 05:13
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]小宝...

下面引用由小宝的妈妈发表的内容：

虫都不吃，人能吃吗？我觉得老袁这话说得话糙理不糙啊！

好多呢，虫不坐汽车，虫不上网，虫不看电视，虫喜欢谁就是谁，不用领结婚证，虫抬腿就可以来一次说走就走的旅行… 人不如虫。

还有好多虫吃人不吃的“细腻”得很的食品呢，我如果举几个出来，有人敢去跟虫比细腻吗？

作者: 秋爸爸 时间: 2013-11-6 05:42
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ga...

下面引用由gavindawn发表的内容：

云帅，那就讲几句呗。有不同意见才正常，一种声音大行其道才危险。没有反对的声音怎么鞭笞他们继续前行？科学是不断发展的，辩证地说就是不断修正瑕疵的过程，认为自己完全没有任何错误或失误本身就不是科学的态度。...

对人体健康，对环境的影响研究，早就在业内专家的专业范围内有过充分思考和研究了，从一开始就在做，不存在问题。很多很多的细节，不是业内的根本就想都没想过，而外行能想到的，科学家早想到了。这些本来在学界内部已经解决达成共识的问题，可对于反转控，他们根本就没兴趣去了解，只有兴趣简单地用好莱坞大片的“科学怪物”来吓唬公众，这种质疑粗糙得很呢。

作者: 田田妈妈 时间: 2013-11-6 16:55
标题: re:老秋一开辩论赛，立马精神，年轻的很啊
老秋一开辩论赛，立马精神，年轻的很啊

作者: 秋爸爸 时间: 2013-11-6 19:23
标题: re:别处反转基因也就算了，可是在这个论坛上，...
别处反转基因也就算了，可是在这个论坛上，尤其是像云帅这样的老D员，岭南高级干部，在三中全会前夕，竟然也犯这么严重的错误，公开传播谣言，对抗党中央关于农村工作的“一号文件”精神，我作为D外人士，不能眼睁睁地看着他滑进泥潭，必须拉他一把。

作者: 田田妈妈 时间: 2013-11-7 10:12
标题: re:真是实践我D我军“批评与自我批评”的标杆...
真是实践我D我军“批评与自我批评”的标杆的阵地啊。。。。

作者: 田田妈妈 时间: 2013-11-7 10:14
标题: re:云帅，肿么不出来应战，难道是在家写检讨呢...
云帅，肿么不出来应战，难道是在家写检讨呢。。

作者: thankstoyilin 时间: 2013-11-7 11:08
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]bi...

下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容：

一旦普及抗虫转基因农作物不知道对食物链会产生怎样的影响？那虫们就要开始吃人了.

这个担心，科学家早评估了。这个担心是存在的，所以种植转基因作物有一个规范，比如在大面积种植转基因作物的附近，设置一块害虫的“庇护所”，种植虫子吃了不会死的常规作物。以避免把一个物种赶尽杀绝。

科学家们说（注意，是“们”，不是一个科学家两个科学家）：经过严格评估后的转基因作物是安全的，大伙要相信。因为你非专业人士能想到的问题，科学家们都一定想到了。

作者: 海生 时间: 2013-11-7 17:01
标题: re:南北呼应啊
南北呼应啊

作者: 秦 时间: 2013-12-20 22:52
标题: re:呵呵专家与非专家几个回合下来，一...
呵呵专家与非专家几个回合下来，一看便知了
挺秋爸爸

作者: 云鹤 时间: 2013-12-22 21:36
标题: re:呵呵！爱挺就呗，正如我不挺就不挺呗。...
呵呵！爱挺就呗，正如我不挺就不挺呗。

也许是有了那么大的反转民意，官方开始谨慎了。

作者: 云鹤 时间: 2013-12-22 21:37
标题: re:中国对54.5万吨美国转基因玉米作退货处...
中国对54.5万吨美国转基因玉米作退货处理

中新网12月20日电据国家质检总局网站消息，截止12月19日，深圳、福建、山东、广东、浙江、厦门等口岸检验检疫机构，相继从12批54.5万吨美国输华玉米中，检出含有未经我国农业部批准的MIR162转基因成分。各口岸检验检疫机构已依法对这12批54.5万吨进口美国输华玉米作退货处理。

据悉，质检总局已将最新有关情况再次通报美方，要求美方加强对输华玉米的产地来源、运输及仓储等环节的管控措施，有效避免输华玉米被未经我国农业部安全评估并批准的转基因品系污染。

作者: 玮玮 时间: 2013-12-23 08:16
标题: re:不知道小崔花这50万的成果如何？？
不知道小崔花这50万的成果如何？？

作者: 云鹤 时间: 2013-12-23 17:29
标题: re:印度禁止转基因茄子美国反对转基因小麦商...
印度禁止转基因茄子美国反对转基因小麦商业化种植 (2012-02-23）

《国际先驱导报》记者毛晓晓、宋媛、李雪梅发自新德里、北京、巴黎

转基因作物，尤其是主要粮食作物的商业化种植，在全球都是受到争议的。很多国家都选择暂时停止商业化种植来应对争议。印度就是最近的一例。
印度：转基因茄子都禁了
一场关于转基因茄子的争论在印度闹得热火朝天。一些抗议者穿着亮紫色和绿色的茄子状服装走上街头，甚至打出“转基因茄子滚出印度，孟山都滚出印度”的标语。美国孟山都是世界最大的种子公司。
去年10月，印度政府下属的基因工程批准委员会批准了转基因茄子的商业种植。此后，反对声不断。2月9日，印度环境部长拉梅什宣布，禁止商业种植转基因茄子，要求须先对其进行独立的安全测试，评估其对人类健康和环境的长期影响，并获得公众和专业人士的认可。
拉梅什表示，经过印度全国数个城市对转基因茄子的公开听证后，仍然有约10个邦的政府、环保分子和农民反对商业种植转基因茄子。“科学家内部对此也尚未形成共识，环境科学家提出的很多问题还没有得到满意的答案……(禁令)是对科学界和社会负责任的方式。”他也得到了总理辛格的支持。
印度科技部和农业部则力撑转基因作物。科技部长普里特维拉杰表示，9年的科学研究显示转基因茄子对人类是无害的，三个阶段的生物安全检测的结果都是积极的。农业部长帕瓦尔认为，转基因作物可以增加产量，并有助于缓解发展中国家的贫苦，尤其是印度面临的食品保障问题。
但印度大多数媒体支持环境部禁令，认为不应这么着急开始转基因食品的商业种植，应等待政府认可的独立测试，而不是根据生物科技公司声称没有任何负面影响的数据。
印度是世界上豆类消费量最大的国家，但印度种植的豆类品种产量低、易遭受虫害。印度政府已拿出资金，用于发展生物工程改良过的豆类，以提高产量。但由于印度第一种转基因食品作物——转基因茄子深陷政治交火，媒体认为转基因豆类近期内也不大可能进入商业种植。

美国：反对声越来越大
美国是转基因作物种植比较多的国家。据美国农业部的统计，2009年，转基因大豆，玉米和棉花的种植面积分别占全部面积的91%、85%和88%。
可是，在美国，至今还没有对主粮——小麦进行转基因的商业化种植。
前几年，孟山都曾向美国政府和加拿大政府申请进行转基因小麦的商业化种植，但却遭到农民协会的强烈反对，要求该公司撤回申请。
由于担心种植转基因小麦影响美国粮食出口——欧盟和日本拒绝进口转基因小麦，2004年孟山都公司主动从加拿大和美国政府撤回了申请。
转基因公司在美国一直遭到反击，而且力度越来越大。比如2009年，在加州，有3个县进行了全民公决，决定禁止在自己的县里种植转基因作物。有一家美国企业在加州做药用转基因水稻的田间试验，因为当地农民反对，被迫转移到密苏里州。

法国：民间团体破坏试验田
法国对转基因作物的敌视由来已久。
不少法国人认为，转基因技术虽然能提高作物产量或增强作物的抗病虫害能力等，但可能会对环境和人类健康造成不良影响。民间有些团体经常组织起来去破坏转基因试验田。
法国在转基因作物的种植和研究上不占任何优势，因此一直反对新的转基因产品进入欧盟市场。
法国政府允许转基因作物在国内种植，但却做了一系列严格规定。2008年年初，法国宣布暂停种植国内唯一的转基因作物——孟山都研发的转基因玉米。欧洲食品安全局去年6月底曾表示，这种转基因玉米品种安全可靠，对健康和环境不会造成危害。
为此，法国政府要求生物技术最高委员会对解除禁令的可行性进行评估。委员会下属的两家机构——经济、伦理与社会委员会和科学委员会随后对此均给予了否定答案。前者认为，种植转基因玉米的不利因素要超过有利因素;后者则表示，由于缺乏试验田和实验室数据，欧洲食品安全局至今仍无法对一些疑问进行解答。这一表态使得法国取消转基因玉米的种植禁令更加遥遥无期。

超8成网民拒吃转基因食品称“不做小白鼠”
转基因水稻获得“准生证”，中国人可能吃转基因主粮的消息一出，立即在网络上引起热议。记者在人民网等主流网站看到，网友几乎一边倒地发帖呼吁“抵制转基因，拒绝做小白鼠”。
转基因食品做主粮你怕不怕
连续披露的关于转基因水稻的种种消息，引起了公众对转基因食品的广泛关注，并在网络上引起经久不息的热烈讨论。绝大多数网友对此表示担忧和强烈反对，网络上甚至流传着“抵制转基因，拒绝做小白鼠”的帖子。
市场现状：重庆市售大米暂无“转基因”
两种转基因水稻获准在湖北推广种植，重庆市场有无这种“科学大米”销售？记者昨日走访市内超市及市商委后获悉，市内暂无转基因大米销售。
当天，记者在南坪走访了好又多、永辉、重百、新世纪等大型超市，均未发现转基因大米销售。在好又多，对转基因大米一事，现场营业员似乎不知所云。重百超市则明确告诉记者，目前并无转基因大米销售。而在盘溪粮油批发市场，其管理人员也表示未听说过有转基因大米出售。
主管粮食流通的市商委相关人士也表示，截至目前暂未发现市面上有转基因大米流通。不过，该人士也称，在转基因大豆相关产品横行的情况下，不排除部分商家唯利是图从不良渠道弄来转基因大米做黑生意。据悉，前些年，湖北曾传出转基因大米非法流入市场的消息。
对于转基因水稻这一新品种，市农委相关人士表示目前我市尚无生产，不过，对未来是否引种湖北这次获批的两个转基因水稻品种，该人士称，只要该品种获得国家批准，而重庆也被纳入其种植地域，企业可根据自身情况自由决定是否引种。
市内最大的种子公司重庆中一种业则表示，该公司目前虽未销售转基因粮食、蔬菜作物种子，但已在着手相关技术研究。至于是否会引进湖北已获批的两个转基因水稻品种，目前还不好说。
超市里的转基因食用油很“害羞”
市面上虽未发现转基因大米，但记者昨日走访市场时却发现，转基因食用油已经大行其道，只是很“害羞”，“转基因”几个小字多被淹没在原料栏里不易被人发现。
当天，记者在南坪走访了好又多、永辉等多家超市，发现其中与转基因食品沾边的大多为食用油。在好又多的一个促销堆头上，集中陈列了五六种5升装食用油，其中有两种都在原料栏中用一行小字标明了自己的转基因身份，金龙鱼精炼一级菜籽油标明“加工原料为转基因油菜籽”，东方秀花生芝麻调和油则标明“加工原料中有转基因大豆”。
上述转基因食用油在“表白”时虽很低调，但还算坦白。红蜻蜓5升装一级大豆油在标注原料成分时却显得有些模棱两可：加工原料为转基因大豆，但本产品已不再含转基因成分。
与转基因食用油表明身份时的低调不同，非转基因原料加工的食用油在“表白”时却很高调。5升装的家福星压榨菜籽油、金龙鱼纯香营养菜籽油、福临门玉米油等都把“非转基因”或“非转基因产品”等说明文字标得大大的，而且多与产品品牌及名称一起印制在一眼就能看到的地方。
在上述超市内，记者发现忙着与转基因产品划清界限的还有酱油，因为美国转基因大豆大规模进入中国已众人皆知，而酱油的原料离不开大豆。淘大500毫升装头道鲜特级生抽就在配料一栏中明确标示：非转基因脱脂大豆。
超市人士介绍，目前重庆市面上大量出现的转基因食品主要是食用油，至于酱油是否也有“转基因”就不好说了。因为有关部门要求转基因食用油要注明自己的身份，而对其他产品似乎还没有这样的规定。
吃不吃转基因食品百姓大致分为四派
对于转基因食品，普通百姓是否买账？记者昨日随机采访了部分消费者，发现其大致分为四派。
不知派
在新世纪超市，一男子随手在货架上取了两桶5升装金龙鱼菜籽油。当记者问他“选油时是否在意转基因产品”时，该男子一脸疑惑，称根本不知道转基因为何物。
茫然派
在好又多超市，一家三口面对记者关于“转基因食品如何选择”的提问时，表示“听说过”，但不知道究竟有害无害，所以无从选择，购买时不大考虑这个问题。
信任派
还是在好又多超市，一位正在选购食用油的女士明确告诉记者，超市销售的食品都是国家质检部门检验合格的，质量应该有保证。只要它卖，自己就买，无所谓。
拒绝派
聂先生对转基因食品有所了解，对之持保留态度，称自己一般不会购买转基因油。虽然目前对这类产品是否安全并无定论，但宁可保守一点，毕竟身体是自己的。
全球争端：美国大力支持欧日强烈反对
世界各国对转基因食物的态度分为两大阵营：欧盟、日韩至今都禁止在本土种植和进口转基因粮食；美国则是转基因技术采用最多的国家，目前美国55%的大豆、45%棉花和40%的玉米已逐步转化为通过基因改制方式生产。不过，美国人吃的转基因食品多是偶尔吃吃的西红柿或土豆，作为主粮的小麦至今没有进行转基因商业化生产。
来自反对者的声音主要质疑转基因作物的安全性。对此，“杂交水稻之父”袁隆平说，对转基因作物之所以存在安全性顾虑，主要是有些抗虫的转基因品种，含有一种物质叫做BT毒蛋白；虫子吃了BT毒蛋白可以被毒死，长期摄入该物质对人是否有害很难说。
绿色和平组织“揭露”，迫不及待要让中国老百姓把转基因食品当主食的决定，跟全球最大的美国一家转基因技术公司（孟山都）有关。该组织指出，因为转基因技术具有专利权，孟山都掌握着专利，将获取巨大的商业利益。
有国内粮食专家表示，我国至少10至20年不会出现粮食短缺，根本没有必要大规模推广转基因主粮商业化生产。
实验室称小白鼠是安全的
转基因水稻的安全性是这场持续了几个月的争论的核心之一。
2月25日，转基因水稻的研究和培育者之一、华中农业大学教授张启发在一个专家座谈会上表示，中国去年批准生产应用的转基因玉米和水稻与非转基因水稻、玉米具有同样的安全性。
此前，转基因水稻的培育单位、华中农业大学作物遗传改良国家重点实验室在回应外界的质疑时也完全肯定了转基因稻米的安全性。
“人类安全使用BT蛋白(编者注：BT即苏云金杆菌，可以分泌一种毒蛋白，对特定的物种有毒性)来抗虫已有70多年历史，没有发生一起让人中毒和过敏的例子。”改良实验室解释说。
实验室还提供了可供参考的实验：研究人员用纯Bt蛋白对抵抗力很弱的小鼠进行灌胃，剂量达每千克小鼠体重灌注5克纯BT蛋白，没有发现中毒、过敏、体重异常、脏器病变。每克转基因稻米含Bt蛋白不超过2.5微克，按小鼠灌胃剂量折算推知，一个体重60公斤的人吃掉120吨稻米也不会发生中毒、过敏、体重异常、脏器病变。如果按每天吃500克稻米计算，一个人活上120岁，也只吃掉约10吨稻米，不及小鼠灌胃剂量的十分之一。
“我们想特别指出，人类食用转基因食品已有十多年历史，没有发现任何中毒、过敏等不安全问题。”实验室给出的回复说。
而张启发在接受《北京科技报》采访时曾这样描述转基因水稻的安全性：“对人体无毒的BT蛋白在转基因大米中的含量，比国家标准规定的食品中的亚硝酸盐含量还低。我们研发的转基因大米比达标的饮用水还安全。”
网络反响：抵制转基因拒做小白鼠
转基因水稻获得“准生证”，中国人可能吃转基因主粮的消息一出，立即在网络上引起热议。记者在人民网等主流网站看到，网友几乎一边倒地发帖呼吁“抵制转基因，拒绝做小白鼠”。
在人民网以“您敢吃转基因食品吗？”为题所做的调查中，5万参与调查的网友，有84.3%表示“根本不考虑，觉得没安全感”；只有14.2%的网友表示“如果真的好，会考虑适当尝试”。
新闻事件
2009年10月22日，中国生物安全网公布了“2009年第二批农业转基因生物安全证书批准清单”。该证书由农业部农业转基因生物安全管理办公室颁发，其中包括两种转基因水稻的安全证书，即由华中农业大学研发的抗虫转基因水稻“华恢1号”和“Bt汕优63”。其有效期为2009年8月17日至2014年8月17日，种植区域则限定在湖北省。
由于安全证书是转基因作物品种上市之前最难的关口，因此这一证书也被看做转基因水稻的“准生证”。换句话说，一旦转基因水稻大面积上市，中国将成为第一个以转基因作物作为主粮的国家。
2010年1月31日公布的中央一号文件，明确提出“在科学评估、依法管理基础上，推进转基因新品种产业化”。
事实上，对转基因食品的安全性，世界各国目前存在很大的争议。美国在主粮未“转基因化”的情况下，因商业利益而鼎力支持推广转基因作物；欧盟和日韩则对转基因作物设置了种种限制。所以，当中国批准转基因水稻的消息披露后，公众立即对之产生广泛关注，绝大多数网友对此更是表示极大担扰和强烈反对。

转基因食品敢卖不敢言专家呼吁政府加强监管
在超市的货架上，你可以看到转基因木瓜绿油油，却没有任何警示告知消费者这是转基因食品，同时豆油却在争先恐后地标明它不是转基因。在争议声中，转基因农作物领地悄悄扩大。专家认为眼下必须完善转基因生物安全管理法规，加大监控力度。
“目前广东市面上九成多木瓜为安全的转基因木瓜！”日前，在华南农业大学与植保(中国)协会在广州联合召开的“农业生物技术保障粮食安全”的研讨会上，国内唯一申报转基因木瓜种植项目的负责人、华南农业大学李华平教授如此告诉记者。

但令人诧异的是，国家明明规定列入农业转基因生物目录的农业转基因产品，应当加贴明显的标识。而记者走访广州市场却发现，广州市面上木瓜的转基因标识集体性“缺席”。

现象：

市场上95%的木瓜为转基因

“目前广东市面上，95%的木瓜为安全的转基因木瓜。”李华平教授在研讨会上说，1965年以来，南方普通品种的木瓜易患花叶病，造成枝干枯萎而死。作为国内唯一申报转基因木瓜商业化种植的负责人，李华平从2000年以来，用多年的时间成功培育出“华农1号”转基因木瓜，通过多年的田间种植表明，只有0.5%的“华农1号”会轻微发病。

李华平说，经过各方的验收，“华农1号”转基因木瓜不久前成功进入农业转基因生物目录，可以名正言顺在市场上销售。“如今番禺区80%~90%的木瓜为抗虫害的转基因品种。”番禺区农业技术推广站办公室的霍日祥向记者表示。

调查：

转基因食品敢卖不敢言

据了解，卫生部已于2001年12月11日讨论通过《转基因食品卫生管理办法》,自2002年7月1日起施行。《转基因食品卫生管理办法》第二十八条明确规定，“列入农业转基因生物目录的农业转基因生物，由生产、分装单位和个人负责标识；未标识的，不得销售。”

但令人诧异的是，记者昨日走访广州多个市场发现，市面上的木瓜并没有任何“转基因”字样的标识。记者在广州多家超市看到，里面的木瓜散装摆放，除了一个硕大的价格告示牌，告诉消费者产地、价格、品种等之外，并无其他提示。

“广州市面上竟然有这么多转基因产品？”面对记者的提问，受过高等教育的何**也一脸茫然，她说，之前听过转基因大豆的新闻，但是不知道广州市面上95%的木瓜是转基因产品。“标识了转基因，有些消费者怕转基因木瓜有潜在风险不敢吃呢！”客村附近的某大型超市的销售人员一语道破天机。

在番禺海鸥岛种植木瓜的冯志佳告诉记者，目前内地与香港地区处理转基因产品方面有差别。他说，其种植的“华农1号”转基因木瓜已经成功打入香港市场，但要贴上“转基因”字样的标识后方能出口到香港。而国内的采购商或者经销商并不理会这些，买了就走，也没有人过来管是否贴“转基因”字样标识的事情。

明明是转基因食品，为什么不告诉消费者，难道这不是侵害了消费者的知情权吗？李华平教授说，国内这种情况确实比较普遍，监管部门应有所作为。

令人遗憾的是，冯志佳告诉记者，广州市各级农业主管部门并没有要求他们加贴“转基因”字样标识。

专家：转基因食品未证明是不安全的

转基因产品如此遮遮掩掩完全没有必要。中国农业科学院生物技术研究所研究员、博士生导师黄大昉告诉记者，全球70%的大豆、46%的棉花、24%的玉米、20%的油菜均是转基因产品。“目前有关转基因产品的争议主要围绕其安全性，即其是否对人的健康、对生态环境平衡产生负面影响。目前尚没有明确的证据证明转基因食品是不安全的。”

中国疾病预防控制中心营养与食品安全所研究员杨晓光教授进一步指出，与传统食品相比，生物技术作物及其产品在微生物毒素、农药残留方面更加安全，能为消费者带来更营养、更健康的食品选择，比如转基因抗虫水稻，从某种意义上说，它的安全性甚至超过了传统产品。因为转基因抗虫水稻减少了化学农药的用量，从而降低了产品中农药的残留量。

最近，转基因水稻获得农业部批准，即将开始商业化生产。
　　在超市的货架上，你可以看到转基因木瓜绿油油，却没有任何警示告知消费者这是转基因食品，同时豆油却在争先恐后地标明它不是转基因。
　　转基因食品到底是天使还是“魔鬼”？
　　木瓜遮遮掩掩，食油欲语还休
　　记者1月15日在南京新街口沃尔玛超市看到，水果蔬菜销售区里反季节木瓜正在上市。一种叫“金福源”的木瓜放置在一个大桶中，购买的人还不少，7.9元500克。记者问厂方的女销售员这是否是转基因木瓜，她说，你能看到的国产木瓜基本都是转基因木瓜。记者见木瓜光有商标和售价，却没有注明是转基因食品的标记。该超市还销售一种叫“都乐”的木瓜，据称也是转基因，但同样没有标明。“转基因的木瓜应该没有非转基因的好卖。”在水游城有机食品超市，来自台湾的木瓜新鲜发亮，据说为非转基因，售价是普通木瓜的5倍。
　　我们常吃的大豆油基本上都是用转基因大豆生产的，调和油基本上也都使用转基因大豆。但，转基因大豆油在标示其身份上显得羞羞答答欲语还休。沃尔玛超市食用油销售区，两大货架的油大约有一半是转基因的，以金龙鱼大豆油及调和油最多，但瓶身上“本品含转基因原料”字体小如蚂蚁，很难找到。
　　金湖新界村生产的“红蜻蜓”大豆油标示中写道：“加工原料为转基因大豆，但本品不含转基因成分。”这样的话实在让人很难理解，难道它在加工中可以分拣“基因”？
　　有意思的是，在苏果、家乐福等多家超市，以玉米、花生等为原料的食用油品种，都用醒目大字在瓶身上标明“非转基因食用油”。
　　省农委有关人士解释说，根据《转基因食品卫生管理办法》规定，食品产品中含有基因修饰有机体要标注“转基因食品”，标在明显位置，散装食品应该设告示牌。“要让人明白消费，尊重老百姓消费的知情权。”
　　挂上转基因牌子谁还敢买？
　　2008年，我国进口了世界50％的转基因大豆，我国餐桌上有70％以上的大豆油属于转基因食品。部分超市销售人士对记者说，不少小型油厂的油品并不标明其为转基因大豆制作。
　　商家的做法显然侵犯消费者知情权。但企业也有自己的苦衷，因为明示标识会抑制转基因产品的市场需求。在发达国家，转基因产品售价会比同类产品要低20％。苏北一家小食用油加工厂的负责人私下告诉记者，标识管理对小包装油肯定冲击很大，“谁先贴谁倒霉，要贴一起贴。”
　　在南京最大的蔬菜批发市场，业内人士告诉记者，一些反季节蔬菜，特别是西红柿和大辣椒实际上也是转基因蔬菜，但似乎没有人介意。
　　超市与生产厂家联手有意无意地掩饰转基因食品的身份，主要是受商业利益驱动。一家海南木瓜厂方在电话里说：“挂上转基因的牌子，谁还敢买呢？”
　　转基因食品到底能不能吃
　　“目前国际上一个比较客观的评价是，转基因食品能否食用是一个无法证实也无法证伪的命题，转基因食品对人类健康、生态环境存在潜在威胁。”绿色和平组织罗媛楠认为。
　　采访中，并不掌握相关专业知识的消费者多认为，转基因食品是高科技的体现，只要政府把了关，只要是得到政府批准的蔬菜瓜果，消费应该是安全的。
　　去年底，农业部批准发放转基因抗虫水稻“华恢1号”及杂交种“Bt汕优63”和转植酸酶基因玉米BVLA430101的生产应用安全证书。这是我国首度为转基因粮食作物颁发安全证书，表示我国转基因水稻即将进入商业化生产。
　　省农科院专家认为，转基因水稻消费者可放心食用，因为转基因水稻中的Bt蛋白只是杀虫蛋白，而人类肠道上皮细胞没有该蛋白的结合位点，不会伤害人体。
　　争议声中其实越种越多
　　“中国不可能完全拒绝转基因农作物，农民可以减少投入提高产量，消费者也可以低价获取商品。”省农科院有关专家表示。据了解，我省棉农因为种植转基因棉花每亩每年增收130元，而转基因水稻将可以使农民少用80％农药，增产8％，农民每公顷平均增收600元。(亩均40元)
　　“必须加强对生产和市场的监管。”省社科院农村所专家对记者说，“如果对转基因产品管理不力，容易造成老百姓对转基因产品的不信任。”
　转基因木瓜目前只批准在广东生产，但现在海南种植的全是转基因木瓜，南京市面上的木瓜绝大部分正来自海南。“台湾禁止种植转基因木瓜，有人举报你就可能坐牢，但海南种抗病毒的转基因木瓜似乎没有人管。”
　　在争议声中，转基因农作物领地悄悄扩大。迄今全世界已有近50个国家和地区开展转基因作物种植实验，全球最主要的转基因产品生产国为美国、阿根廷、加拿大和中国，占全球转基因作物种植总量的99％。
　　南京农业大学专家认为，如果政府管理不到位，比如现在对木瓜都不能进行有效管理，那么作为十几亿人口粮的水稻怎么办？全球没有一个国家种植转基因水稻，既没有种植经验，也没有多年进行人体健康跟踪，盲目商业化种植很危险。眼下必须完善转基因生物安全管理法规，加大监控力度。

农业部批准转基因水稻证书引食品安全争议
国际先驱导报3月6日报道 “发放转基因生物安全证书并不等同于允许商业化生产。”面对沸沸扬扬的质疑，3月2日，农业部农业转基因生物安全管理办公室负责人通过答新华社记者问的方式回应道。
自去年11月，农业部批准两种转基因水稻的安全证书以来，就转基因水稻商业化问题的质疑就没有间断过。
反对的不是转基因技术
农业部批准两种转基因水稻的安全证书之所以引发争议，主要是因为很多人担心，这将是转基因水稻商业化种植的开始。
从农业转基因生物安全管理办公室负责人的回应来看，拿到安全证书，也的确使转基因水稻向商业化种植更近了一步。
“转基因水稻获得安全证书后，首先要进行严格的区域试验和生产试验，达到标准的才可获得品种审定证书;之后，相关种子企业还要通过严格审核才可获得转基因作物种子生产许可证和经营许可证，方可进行种子生产经营。”该负责人称。
中央民族大学教授张宏良认为，目前关于转基因水稻商用化的相关法规还不够健全，容易出现流程控制不好的问题。他说，国务院针对转基因有几个条例，但还没有正式的系统的产业化成文法律作支撑，“转基因粮食要走上餐桌应该严格立法后才能付诸实施”。
“反对转基因主粮进行商业化种植并不是反对转基因技术，而是反对用全体国民的主粮去冒险。”张宏良强调，反对者不仅不反对，甚至百分之百地支持发展生物产业和基因产业，“如同百分之百地支持发展核技术，但是反对在公众聚集的地方试验原子弹一样”。
“有任何一点不确定性，中国都不应该冲到最前面。”绿色和平组织食品与农业项目主任罗媛楠说。

印度政府反对限制转基因豆油进口恐棕榈油垄断市场
道琼斯新德里消息：据印度食品部官员对道琼斯称，印度不应当限制转基因大豆制造的豆油的进口，因为这将导致棕榈油垄断市场。
业内成员表示，由于豆油进口关税相对其他食用油较低，因此导致豆油进口提高。目前毛棕榈油的进口关税为65％，而豆油进口关税根据WTO的规定最高只能为45％。

根据印度植物油协会SEAI提供的数据，今年3月份，印度的毛棕榈油进口达到84，909吨，较去年3月份的94，658吨减少了10％。同期毛豆油的进口则大幅提高到102，749吨，远远高于去年同期的30，940吨。

周一，精炼豆油的价格为每吨30，500卢比（1美元合48.95卢比），略低于上周五的收盘价每吨30，600卢比，24度精炼棕榈油的报价为31，000卢比，也低于上周五的31，100卢比。

印度为何拒绝“转基因”？
“印度第一次拒绝转基因蔬菜，阻挡孟山都脚步”。美国彭博财经新闻社昨日报道说，印度联邦政府在遭遇农民抗议后，拒绝接受全国第一种转基因食品，阻挡了种子商如孟山都等在全球第二人口大国的步伐。
  印度环境部长贾伊拉姆·拉梅什说，我们的目的只是要恢复公众对转基因茄子的信任和信心。他还说，印度对转基因茄子实施的禁令，将维持到对此作出了“令科技界满意”的安全性研究后。
  环境部长需要在食品安全、环境影响和食品供应等方面寻求平衡。为充分了解民意，拉梅什部长在全国主要城市召集了７次会议。他在２月６日与班加罗尔的农民、技术专家以及环保人士举行了会议后表示，不能忽视公众舆论和科技。这种转基因茄子，添加了防虫基因，是在孟买的孟山都印度分公司研发的。孟山都发言人表示尊重印度政府的决定，并且会按照政府的建议行事。
  印度农业部基于２００２年转基因棉的成功，希望转基因技术能提高印度主要食品作物的产量。农业部长库玛儿在环境部宣布决定前表示，转基因技术不过是印度可以用来提高粮作物产量的技术而已，它可以提供更好的种子，还可以节约灌溉用水。
  印度总理玛莫罕·辛格对印度农产品是否足够表示担忧。他在２月１日说，有关印度食物是否足够已经不再是南亚这个大国的担心，是“一个虚幻的安全感”。
目前美国和加拿大多年来已经种植了转基因的作物如玉米和大豆。但是欧洲对转基因作物依然有很强的抗拒，有些欧洲国家对于转基因以提高抗旱、抗虫害能力的作物一直持抵制态度。比方说，巴斯夫的一种转基因土豆，等待欧盟批准已经等了１４年。
  评论人士指出，食品安全和食品供应的充分保障，的确是各国政府需要认真考虑的两个关键问题。生物学家表示，转基因作物短期内的确有增产等效能，但是转基因粮食作物的安全性问题还没有彻底解决。其次，研究表明，防虫作物对次要虫害缺乏防御能力。更关键的是，原生作物的种子被转基因后成了跨国公司的专利，今后的作物总需要进口种子而影响了本国种业的利益。这也是印度考虑的重要因素。

作者: thankstoyilin 时间: 2013-12-23 17:37
标题: re:老云啊，那么多可靠来源的信息不获取，偏要...
老云啊，那么多可靠来源的信息不获取，偏要看《国际先驱导报》这种不靠谱的。

作者: 云鹤 时间: 2013-12-23 17:53
标题: re:老T可以贴一些你认为靠谱的信息。...
老T可以贴一些你认为靠谱的信息。

也可以指出楼上转帖中具体什么信息不靠谱。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-12-23 18:20
标题: re:《经济学家》杂志比这个国内小报有名多了吧...
《经济学家》杂志比这个国内小报有名多了吧？
但最近崔永元很恼火的就是这个英国《经济学家杂志》，它把中国的这场挺转与反转之间的斗争，定性为科学家与毛左的斗争，崔开始时还无知地说错了，被方舟嘲笑，小崔说这是美国杂志，是美国人自己讨好自己的阴谋。
崔永元恼火可以理解，因为他常骂人家是五毛，常以右的姿态表示“忿怒”。那么云帅呢，对《经济学家》这种说法应该是感到自豪吧？

作者: 云鹤 时间: 2013-12-27 14:27
标题: re:我不了解英国的《经济学家》杂志，对他是否...
我不了解英国的《经济学家》杂志，对他是否世界级权威杂志不予置评，但对“它把中国的这场挺转与反转之间的斗争，定性为科学家与毛左的斗争”深表遗憾，这是非科学的态度，是将意识形态成见作为立场起点，至少这篇文章不值得称道，还会让它的所谓“客观”的办刊宗旨蒙羞。

最近，方舟子捡起这个“法宝”。方舟子告诉凤凰网，他认为所谓“毛左”，基本上都是反转基因的，他们都认为转基因是美帝要让中国人断子绝孙的阴谋。我对方舟子这样的“科学教教主”的伪科学嘴脸表示鄙视。谁反转，谁就是“毛左”，这是把科学问题的争论意识形态了，靠给人家扣帽子来封人家的口，十足的学阀行径，甚至流氓嘴脸。

作者: 云鹤 时间: 2013-12-27 14:32
标题: re:“由于美国不对转基因食品进行标识，所以没...
“由于美国不对转基因食品进行标识，所以没法知道吃了多少转基因食品”，方舟子这么说。

我不知道美国是否真的不标识“转基因食品”，但是，就算是真的，莫非我们国内就不应该标识了？

如此，我建议方舟子下一步是跟国家相关部门对阵，坚决要求中国也不做标识。

只是我们消费者的知情权、选择权又作何评断？

作者: 秋爸爸 时间: 2013-12-27 16:59
标题: re:云帅说出“这非科学态度、是以意识形态为出...
云帅说出“这非科学态度、是以意识形态为出发点”令人吃惊。拿意识形态讨论科学问题，讨论转基因这种需要专业知识才有能力讨论的事情，历来都是反转控的专有利器，无论左派右派都是。转基因在业内本不存在争议的，跳出来争的，都是形形色色的外行，拿着形形色色的意识形态理念来借此兜售的。

云帅竟然还建议方舟子“下一步”做什么，其实反对标注，人家一直是这么主张的，一直是坚决支持转基因人士的合理要求。
不标注的原因是因为不必要，你不需要知道你买来的鸡鸭鱼肉上面标注出它的父母是谁吧？不需要了解吃下去的这些东西出自哪个种和怎样的繁育过程吧？因为哪种情况对你来说都一样。你不会觉得自己丧失了知情权。
转基因食品在安全性上与传统食品也是这样，是实质等同的，这是经过权威认定，“它们与普通食品是一样的”，所以做标注是增加麻烦，却带不来好处。
而那些号称有特殊品质的，才需要标注，比如有机食品，需要有证据表明它的真伪，纯种宠物，需要他的血统证明卡...

滥用知情权的话，我可以举出许许多多的现实生活中云帅被剥夺所谓知情权、选择权的例子。
所以问题显然，拿这个说转基因，正是前面云帅表示遗憾的那种“拿意识形态干扰科学”的做法。如此，云帅还没写多远，这一掌就打在自己身上了。

作者: 云鹤 时间: 2013-12-27 17:54
标题: re:秋帅所说的“业内”是什么业内？就是从事转...
秋帅所说的“业内”是什么业内？就是从事转基因的人么？他们当然巴不得全面推广，而且争取跟非转食品一样的待遇。

可是，更多更多的人不是业内，恐怕超过99%吧，那么这绝大多数的人当中恐怕有相当一部分人对转基因食品存有疑虑，人家有疑虑，就有不选择转基因食品的权利吧？那人家要求标注，有问题吗？

最浅显的就是转基因食品在目前市场价格中要明显便宜一些，不标注的话，就是跟非转食品同价，也是侵犯消费者的利益吧。

至于鸡鸭标不标注它的父母，跟秋帅说的转基因食品标不标注显然不是在一个逻辑起点上。秋帅，逻辑，逻辑！

作者: 云鹤 时间: 2013-12-27 18:01
标题: re:绿色和平的科学顾问，美国缅因州大西洋大学...
绿色和平的科学顾问，美国缅因州大西洋大学的全球环境政治学教授杜琳斯德宾斯基一直致力于可持续农业和基因工程安全方面的研究。他接受《南方周末》采访。

《南方周末》记者：目前在美国，有没有主粮作物进行了转基因商业化种植？

杜琳斯德宾斯基教授：至今没有一个主粮进行转基因商业种植。美国大面积种植的只是大豆、玉米、油菜、棉花和木瓜，都不是人类的主食，而且，大豆和玉米主要用于饲料。美国人吃的食品，的确有一部分属于转基因食品，但一丁点的转基因大豆油、玉米粉，跟你面前的一整条面包、一大盘意大利面全是转基因食品，给人的感觉是完全不同的。

小麦是美国人和加拿大人的主粮。孟山都公司（美国生物公司）曾向美国政府和加拿大政府提出申请，进行转基因小麦的商业化种植，但遭到农民协会的强烈反对。农民团体发出公开信，要求孟山都公司撤回申请。因为农民清楚，转基因小麦根本没有海外市场，欧盟和日本将拒绝进口转基因小麦，转向其他进口来源。加拿大政府看到国内一面倒的反对声音，加上环境风险的考虑，极可能作出驳回申请的决定。孟山都公司认为，如果被一个如此重要的国家政府驳回，那对他们极为不利。于是，今年上半年，他们主动同时从加拿大和美国政府撤回了申请。

《南方周末》记者：这么说，在美国，转基因食品也遇到很大的阻力？

杜琳斯德宾斯基教授：是的，转基因公司一直遭到反击，而且反击的力度越来越大。这一年来，加州有3个县进行了全民公决，决定禁止在自己的县里种植转基因作物。这是从欧洲学来的。在欧洲的一些地方，当地居民强烈反对转基因食品，将自己的地区划为“非转基因净土”，现在这种方法也传入了美国，而且会继续传播开去。有一家美国企业在加州做一个药用转基因水稻的田间试验，遭到当地农民的反对，被农民们踢出了加州，转到了密苏里州。现在，加州农民已在接触密苏里州的农民，让他们警惕这个公司的行为。

《南方周末》记者：美国的转基因科学家和转基因生物公司，是不是很希望看到中国的转基因水稻能够商业化种植？

杜琳斯德宾斯基教授：那当然。在过去的几年中，这些人经常拿中国种植转基因棉花的例子到处宣传，说发展中国家从转基因棉花中得到了好处，如果中国再商业种植转基因水稻，那会是他们很有力的宣传武器。再说，转基因小麦的商业化种植申请失败后，还没有一种主粮是转基因食品，他们很希望看到有一种作为主粮的转基因作物被广泛种植。

目前来看，因为水稻的种子市场比较分散，国外大的种子公司还很难从中国稻种市场上得到直接利益，但是，大企业的目光是长远的，从转基因小麦的申请失败来看，美国生物技术公司害怕他们推出的产品，再遭到农民和政府的反对，因此，他们很高兴看到中国的科学家来推动转基因水稻的商业化生产，由中国科学家本身来承担风险。一旦商业化种植成功，这些大的外国生物技术公司再来染指这个产业，通过大量收购有专利权的中国生物公司，来垄断种子市场。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-12-27 18:57
标题: re:云帅似乎压根就从来没有认真地了解转基因食...
云帅似乎压根就从来没有认真地了解转基因食品的问题，前前后后多年来给你讲解了那么多次，你却还在那儿纠缠什么是“业内”，说那是只指的推销转基因的人。翻翻前几页就有，就可以看到我们所说的是指联合国WHO，美国FDA，欧盟EFSA，美国科学院，英国皇家学会...等等一大批的由各方相关的专业科学评判团构成的权威指导和监管机构，都给你普及了好多次了，你下次可别再问了。别再拿楼上这位“全球环境政治学教授”当业内了。

而绿色和平组织，则从早期的倡导环境保护，一步步发展到今天，其劣迹斑斑的脚印，让我们看出这个组织早就蜕变成为一个不科学反科学的组织了，越来越多的人对它表示失望，包括它的创立者，如今都成了它的叛徒。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-12-27 19:09
标题: re:这是土摩托的讨好云帅的用文科笔法写的寓言...
这是土摩托的讨好云帅的用文科笔法写的寓言故事，讲解为什么不支持标注。他是过分子生物学训练的专业科技新闻记者，也是环保支持者，但是反对绿和的堕落的。

作者: 秋爸爸 时间: 2013-12-27 19:39
标题: re:[IMG]http://ww2.sina...

看看标语，骂绿和在犯罪。
明年1月，欧洲9大城市将陆续开展“支持黄金大米”的游行示威活动，届时绿色和平组织的前主席Patrick Moore将发表讲话，谴责绿色的反人道主义行径。请大家踊跃转发，扩撒消息，有条件的尽可能参加游行，谢谢。具体情况和游行日程点这里：http://t.cn/8kQVvWH

作者: thankstoyilin 时间: 2013-12-30 08:46
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]云鹤...

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

老T可以贴一些你认为靠谱的信息。

也可以指出楼上转帖中具体什么信息不靠谱。

以前在专门讨论这些话题的帖子里，靠谱的信息帖得还少吗？你们都习惯选择性失明的，帖再多也没有用。

要让你们理解“主流学界的共识”和“个别科学家的观点”差别在哪儿，都已经几乎不可能，这样的话转再多的FDA、美国农业部、欧盟委员会、中国农业部等专业机构的共识，有什么用？

作者: 云鹤 时间: 2013-12-30 12:18
标题: re:自1998年以来，欧盟便没有批准过任何一...
自1998年以来，欧盟便没有批准过任何一种新的转基因食品上市，从而形成了一种“事实上的禁令”。欧盟对转基因食品的抵制态度，引起了美国等转基因产品生产大国的强烈不满。2003年5月份，美国还与加拿大、阿根廷等国联手，将官司打到了世界贸易组织。

2003年12月8日，欧盟委员会有关允许一种转基因玉米上市的建议遭到欧盟一专家委员会的否决。虽然欧盟委员会在投票前呼吁各国应在“科学”的基础上作出决定。但是，在由欧盟15个成员国专家组成的专家委员会中，欧盟委员会的建议只获得英国、西班牙等6国的支持，法国、奥地利等6国投了反对票，而德国、比利时和意大利则弃权。该建议因而遭到否决。

此间分析人士大都认为，欧盟没能在转基因食品问题上取得突破，主要还是因为欧盟大多数消费者仍然对转基因产品感到“恐惧”并充满戒心。欧盟委员会曾做过一项调查，发现70%的欧洲人不想吃转基因食品，94%的欧洲人希望能自己选择是否购买含转基因物质的产品。

作者: 云鹤 时间: 2013-12-30 12:20
标题: re:德国施罗德政府曾经通过法律规定：如果转基...
德国施罗德政府曾经通过法律规定：如果转基因种子污染了邻近的农田，种植转基因种子的农民或企业对非转基因生物地区的破坏负有赔偿责任。这一与美国和加拿大关于转基因生物的法律责任相对立的规定，已经成为阻止在德国和欧盟大部分地区进行大面积转基因生物种植的主要障碍。

作者: 云鹤 时间: 2013-12-30 12:21
标题: re:法国政府于2008年1月11日宣布，当年...
法国政府于2008年1月11日宣布，当年暂停种植MON810型转基因玉米，这是法国迄今种植的唯一转基因作物。法国总理府发表公报说，法国政府将启动一项欧盟例外条款，暂停种植这种转基因玉米，等待欧盟司法机构对转基因食品的商业化许可重新评估。目前，希腊、奥地利和匈牙利等欧盟成员国实施了这一例外条款。

2009年12月22日，法国生物技术最高委员会宣称，该机构经过研究认定，种植转基因玉米“弊大于利”，这一表态使得法国取消转基因玉米的种植禁令更加遥遥无期。

除法国外，德国、奥地利、希腊、卢森堡和匈牙利五国也对MON810转基因玉米下了禁令。

作者: 云鹤 时间: 2013-12-30 12:25
标题: re:据俄罗斯舆情研究中心调查，95%以上的俄...
据俄罗斯舆情研究中心调查，95%以上的俄罗斯人同意拒绝使用转基因产品。他们表示，食用这类食品对他们的健康没有保证，有可能对他们的后代产生影响。

2005年，伊丽娜·叶尔马科娃博士着手研究关于小白鼠在食用转基因食品后的健康状况，发现基因食品影响了小白鼠以及它们后代的健康。这一研究结果为转基因食品可能会对活体动物产生一定负面影响提供了有力的证据。从此，伊丽娜·叶尔马科娃这个名字闻名于世。

根据伊丽娜·叶尔马科娃博士的实验数据，在小白鼠交配前两周以及在它怀孕期间，喂食经过遗传基因改良的大豆，一半以上的小白鼠刚出生后就很快死亡，幸存的40%%生长发育也非常迟缓，它们的身体都比那些没有喂食经过遗传基因改良的大豆的小白鼠所生下来的幼崽小。同时发现，喂食含有基因食品的母鼠和幼鼠攻击性和焦虑症状增高，而且有些母鼠不再有母性本能。

俄国家基因研究会执行主席阿列奥纳·沙洛基娜表示，叶尔马科娃的实验将推动俄罗斯国家基因安全研究会尽快筹集资金，开启一项名为“安全测试”的国际行动，目的是研究转基因产品对哺乳动物的影响。叶尔马科娃强调，每年俄国家基因安全研究会都会发布很多关于转基因产品潜在危险的报告和论文，但一些西方的跨国公司却因目前还没有确切的研究证据，而对这些报告和论文表示置疑，宣称转基因产品不会对人类造成伤害。因此，研究人员必须通过一系列的独立测试实验，找到证明转基因食品有害性的的确凿证据。在这一点上，叶尔马科娃与俄国家基因安全研究会的目标是一致的，他们为了这一目的现在联合了起来。他们希望让事实说话，因为科学实验的结果胜过一切言词。

叶尔马科娃认为，一些西方的大型跨国公司将俄作为转基因产品的实验场。甚至，在俄罗斯加入世界贸易组织谈判中，美国直言不讳地向俄罗斯提出了开放转基因食品市场的要求。她坚信，只要转基因产品无害性还未被证明，那包括俄罗斯在内的世界各国所面临的风险就会增加，不育症、过敏症、慢性中毒，以及基因突变等疾病将随时可能会将人类逼向绝境。

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