以琳自闭症论坛

标题: 冯版：身处纽约是否感受到华尔街金融地震？ [打印本页]

作者: heiye6658069 时间: 2008-9-27 14:45
标题: 冯版：身处纽约是否感受到华尔街金融地震？
最近，国内财经媒体全是华尔街金融危机的报道，格林斯潘也认为这是百年一遇的危机，华尔街5大头行有3家倒闭，剩下2家也不好过，不知身处纽约的冯版有感触吗？美国经济是不是陷入困境？美国民众是不是生活水平在下滑？

作者: binfeng2000 时间: 2008-9-27 15:22
标题: re:你没见我刚写的段子吗? 我只能靠写我自己...
你没见我刚写的段子吗? 我只能靠写我自己的帖子来解忧了:)

伊朗总统在联大上高喊:"美帝国主义完蛋了!",但还没那么快,美国经济一完蛋,大家都完蛋,所以美国佬一出事,大家来救市,就看来不来得及了."华尔街5大头行有3家倒闭",那还是没到最坏的情况,昨天是"华盛顿互惠银行"被贱卖,这就比前面那两家都大了,但还不是最大的,还在等超级大鱼呢,想捞股市老底的,别忙着进场.

7000亿救市,估计还填不满半个炕,这无底洞很深呢,应该得过几年严冬的,大家尽量做"缩头乌龟"吧.

作者: 天生我才 时间: 2008-9-27 15:45
标题: re:股市欢迎你作曲：小柯填词：大柯...
股市欢迎你
作曲：小柯填词：大柯
演唱：小张、老张、阿杰、阿丹、干鱼等
（男：苦——哇—— ）
迎接另一个新低，带来几声抽泣
情形改变牛市不再，大盘飘往哪里
我家大门常打开，开怀吸纳资金
大飞小飞首发增发，都有大大肚皮
男女老少穷人富人，请不用生气
相约好了在一起，我来套住你
我家种着万年绿，开放每段传奇
印花床单不够睡呀，半夜叫醒公鸡
喝了石油吃点平安，感觉真神奇
四千三千两千点，哪儿都没有底
股市欢迎你，砸你的钱进去
流动性的控制也靠你出力
股市欢迎你，在害怕时就深呼吸
在贪婪时杀进场去！
股评大嘴常打开，开口总有惊喜
十年牛市才起步哇，一万点也太低
天大地大题材更大，请不用怀疑
花语巧言来维稳，请您坐滑梯
股市欢迎你，掉馅饼感动你
让他们都听到利好就着急
股市欢迎你，有梦想谁都了不起
有勇气就会有奇迹
股市欢迎你，砸你的钱进去
流动性的控制也靠你出力
股市欢迎你，在害怕时就深呼吸
在惶恐时杀跌出局！

作者: heiye6658069 时间: 2008-9-27 15:57
标题: re:为了能离机构近点，我几乎在楼市最高点买了...
为了能离机构近点，我几乎在楼市最高点买了机构附近的一套房子，现在还没搬进去，房价已开始下跌，房子已成为负资产，郁闷呀！

作者: 秋爸爸 时间: 2008-9-27 21:22
标题: re:美国金融危机，我一点儿感觉没有啊，什么雷...
美国金融危机，我一点儿感觉没有啊，什么雷曼，没听说过，全是电视里说。看神七，也没感觉。有点金凯利的《trueman》的感觉。
我感统失调了？
也不对呀，牛奶我感觉到了，到处买一送一啊。

作者: 海生 时间: 2008-9-27 21:54
标题: re:本山大哥早就说了：风景这边独好！...
本山大哥早就说了：风景这边独好！

今天我到珠海的西郊去，工厂很多，而且在建厂房也不少；昨天听一家在珠海的外资企业人士说，他们厂旁边有几家厂建成了，把他们辛苦培养的人挖走了好几个。

作者: 燕原 时间: 2008-9-28 08:37
标题: re:华尔街地震没感觉到，亚特兰大油荒是实实在...
华尔街地震没感觉到，亚特兰大油荒是实实在在的了。　受休斯顿飓风影响的，从上周开始，周围的加油站几乎都不开门，有个别偶尔开门的，排队都排到马路上。　我一开始没意识到问题的严重性，今天把油用到亮灯，一个开门的加油站也没找到。　朋友开了半个城，送孩子参加活动，说一路上就看见一家开张，可能要排几个小时的队。　还没消息什么时候加油站会有油，大家都在家停工呢。

这个比休斯顿停电好一点，可是现代文明也真够脆弱的，虽然生活水平暂时还没有下滑，但是人心惶惶，对政府和经济的信心肯定是不比从前了。　

作者: LittleKoala 时间: 2008-9-29 14:41
标题: 美国之音:面对目前金融风暴纽约人处变不惊
美国之音古耐姆/纽约人素来有灵活应变、化险为夷能耐。最近的金融风暴震撼了华尔街、美国以至整个世界，可是身处旋涡中心的许多纽约人却还是显得那么坚韧不拔、遇乱不惊、坦然自若。

纽约人查尔斯·莫里斯说，美国投资银行雷曼兄弟公司垮台、美国政府抢救保险业巨头美国国际集团，以及其他各种坏消息给华尔街带来的巨大冲击一点也不令他感到奇怪。

莫里斯即是一位作家、又是一位律师，而且还做过银行家。他说这种混乱局面早该发生了。莫里斯出版的“万亿美元大崩溃”一书被纽约时报评为畅销书，在这本书中，他通过详细观察当前经济中的各种问题，描绘了一幅黯淡的经济图画，并呼吁美国官员和金融界领导人认识到问题的严重性。

莫里斯说，向信誉不好的购屋者贷款而引发的次级房贷危机仅仅是美国金融界面临的乱像之一。他说另外一个问题是过去8年中的严重透支，因为美国的消费总额相当于它全部生产价值的105%。

莫里斯说，高风险的房屋贷款、大量负债经营的公司以及信用卡借贷失控，使美国总共累积了5万亿美元的债务，他把这些债务称为“有毒资产”。莫里斯说，美国不能总是超额消费，因为这种支出超过产出5%的现象难以为继。

他说：“即使我们注销了所有这些有毒资产，我们还是不得不削减相当于GDP5%、6%、甚至7%的消费支出。这是非常非常困难的，除非我们经历一次相当严重的经济衰退，否则就不可能做到。”

莱姆西·施伯尔在纽约一家国际商业银行工作。他在曼哈顿一家繁忙的咖啡店外面对记者表示，他非常担心最近发生的金融震荡，但是他认为市场应该这样上下波动。施伯尔指出，虽然房地产和金融部门不景气，但其他部门仍在增长。

*可能会三思而行*

施伯尔说，纽约这次不会全身而退，但是他认为大部分纽约人的正常生活不会被扰乱。尽管如此，他表示，纽约人在本地咖啡馆买第二杯或第三杯五块钱一杯的双份特浓咖啡时，可能会三思而行。

他说：“纽约受到的影响最大，因为大多数金融机构的雇员都住在纽约。但是人们仍将花钱吃饭，花钱乘车，花钱治病。所以某些部门将继续经营，某些将不得不暂时等待渡过这段艰难时期。”

施伯尔说，金融服务业尤其要过一段“苦日子”，包括大量裁员。

地方政府官员预计，华尔街的困境会使纽约丧失四万个私人部门的工作，未来两年将减少300亿美元的税收。

纽约作家莫里斯说，美国越快越深地陷入一场经济衰退，这个国家就会越快脱离目前这种困境。美国政府的财政救援将会暂时支撑经济，但是莫里斯说，“无节制的贪婪”将仍然是华尔街的特点。他预计，他所说的金融界长期贪吃的盛宴的终结还会需要一段时间。

他说：“华尔街通常要等三到四个季度之后才会根据收入情况裁员，因为银行高管们都在想，也许下星期或下个月市场就会好转。经过三、四个季度的不景气之后，大量裁员就会开始了。”

华尔街的资深金融界人士帕特里克·德安基罗认为，市场近期内不会恢复到它的兴旺高峰。他表示，他已经做好准备，渡过一段缓慢的、赢利大为缩水的时期。德安基罗是对冲基金公司希尔戴尔的所有人和经理，他认为美国已经陷入衰退，但是纽约对此可能还没有像其他地区那样感受深刻。

*充满野心的城市*

德安基罗说，曼哈顿一栋价值4千5百万美元的连栋房已经降到3千5百万美元了，尽管房地产市场的价格总体来看可能会下滑，但是纽约的精髓将一如既往。他把纽约称为一个经常变化、充满活力、生机勃勃并且充满野心的城市。

他说：“生意还是要做的，而纽约仍然一个做生意的好地方。生意会不会放缓呢？毫无疑问，会的，过去一个星期全市有10家饭店开张，现在可能只剩下两家了。但是你仍然会看到，创业精神在纽约还是随处可见。”

乔伊丝·玛纳罗就是众多电影、电视剧和新闻报道所塑造的创业精神的化身。去年她被纽约的一家德国投资银行解雇后，她创办了自己的艺术家代理公司。就像她公司的名字“前进艺术”一样，乔伊丝说，她必须总是往前走。

但是乔伊丝对经济形势深有感触。她代理的都是些初出茅庐的艺术家。她说，经济萧条使人们减少了购买艺术品的开支，更不用说她所代理的那些并不怎么著名的艺术家的作品了，她的“市场”自然会受到影响。她表示，她将设法应付这种局面，但是她担心那些低收入的纽约人恐怕会捉襟见肘了。她还对华尔街的高管们，以及联邦政府处理华尔街高管错误行为的方式，表示反感。

她说：“我认为华尔街受到的责罚总是太轻，就像是在他们手上轻轻拍打一下。政府应该让一些金融巨贾倒台。他们自己惹的麻烦就应该自己去解决，然后从头再来。我知道纽约许多人都过著穷奢极欲的生活，他们完全可以收敛一些。即使降低一点生活水平，他们仍会过得相当舒服。”

每个人应该在多大程度上降低生活水准可能是一个有争议的问题，但是对纽约人来说有一点是可以肯定的，那就是：纽约作为一个不断自新的大都市肯定能够再次从跌倒的地方爬起来。

作者: 何子 时间: 2008-9-30 12:44
标题: re:今天早上看新闻，国会还是没有通过。...
今天早上看新闻，国会还是没有通过。

我说真的完蛋了会怎样，老公说：“说不定世界大战呢，笨蛋。”

救市是肯定的，就不知什么时候。还有人说现在是投资的好机会。

不过，这些离我们每天的生活好像还是挺远的。

作者: 者者 时间: 2008-9-30 13:08
标题: re:国会的否决必将使得这次危机复杂化，而且将...
国会的否决必将使得这次危机复杂化，而且将引起其它地区的金融动荡。道指和纳指都下跌达7%，比911那天还跌得厉害，投资者的信心重挫，估计在相当一段时间内会处于低潮。
国会否决的背景是纳税人担心7000亿营救方案将增加纳税人的负担，平摊到每个美国人身上是$2300,而且会造成下一届政府财政困难，但我本人认为不这样做将造成今后更大的困难，是一种短期的行为。
中国从这次危机中肯定会受到波及，主要受全球需求减低的影响，我们的增长将不会高于10%，保证9%就会不错。但人民币升值的压力会得到缓解。

作者: 仰望山林 时间: 2008-9-30 19:30
标题: re:转贴－－－－－－－－－－－－－－...
转贴－－－－－－－－－－－－－－

没有破产的资本主义就像没有地狱的宗教

莫之许

赞成：205票，共和党：65票; 民主党：140票；
反对：228票，共和党：133票；民主党：95票；

很高兴, 这个资本主义的核心精神价值没有被抛弃.........个人主义的世界观得到了坚守.......关键时刻,  连民主党都没有拉稀摆带.......

谁做的事情,  就应当由谁来承担, 以整体的名义来要挟所有人来买单, 是不被接受的.......尽管我赞成一定程度上的再分配, 但这种分配必须指向具体的苦难, 而不是指向莫名的恐慌........

为过去的错误买单, 而不是让犯错误的人受惩罚, 将摧毁整个社会的价值基础, 而赋予政府这样的权力, 就是哈耶克说的通往奴役之路........

从这个事情的民意调查和最后投票结果来看, 美国人的精神还没有丢, 美国的核心价值观诸如个人主义、鼓励竞争、敢于承担失败，勇于创新。。。。。。等等，依旧在发挥作用。。。。。。。

作者: ws120456 时间: 2008-10-1 22:49
标题: re:我们倒是感觉到了食用油还在不停地涨,最近...
我们倒是感觉到了食用油还在不停地涨,最近更是有新闻说外资大举进入咱们的粮食市场.

作者: lovetiantian 时间: 2008-10-2 12:43
标题: re:期待众议院再次表决的结果。
期待众议院再次表决的结果。

作者: heping_zhu 时间: 2008-10-4 14:09
标题: re:[IMG=0,absmiddle]htt...
[IMG=0,absmiddle]http://img001.photo.21cn.com/photos/album/20081004/o/9DB8819E8955D32E8A42D3B4972A2254.jpg[/img]
[转贴]美国国会众议院今天以２６３票对１７１票的投票结果通过了经过修改的新版救市方案。此举被认为能够授权政府购买银行以及其他金融机构不良资产，帮助他们摆脱困境，并可促使停滞的信贷恢复流动，从而避免金融危机恶化，防止经济陷入衰退。图为众议长南希·佩洛西（右二）在方案通过后和众议院多数党领袖霍耶（右三）和众议院金融服务委员会主席巴尔尼（左二）等国会其他领袖开怀大笑。

　　中新网10月4日电当地时间3日下午(北京时间4日凌晨)，美国国会众议院再次就布什总统7千亿美元的救市计划展开辩论，并对修改后的救市方案进行投票表决。投票中，263名议员投了赞成票，大大超出反对的171人。方案经过一番波折后，终获通过。

　　在周三交给美国参议院对救市方案表决前，民主党和共和党议员对此前被众议院否决的该方案提出了修改。参议院于周三已经以74票对25票通过了修改后的救市计划。

　　在众议院第一次投票中，支持该方案者为205人，投反对票的为228人。在周五众议院的新一次投票前，支持方和反对方进行了辩论，随后进行了投票表决。美国的电视台直播了投票过程。在还有七十多位议员没有完成投票的时候，支持救市方案的人数就已经超过了半数，法案轻松获得通过。最终，支持该方案的人数为263人，远远超过了反对的171人。

　　新版本的救市方案包括对储户的保护以及对公司税务方面的优惠。经过修改的方案包括联邦存款保险金额的上限由目前的10万美元提高到25万美元；同时也包括了曾被众议院否决、价值1100亿美元的延长税务宽减措施。

　　为了让修改后的救市方案获得通过，美国总统布什2日表示，美国众议院议员应听取民间的呼声，并“必须批准”这个涉资7000亿美元的大规模金融救援方案。美国总统候选人麦凯恩和奥巴马也都对此表示支持，并少有地离开他们各自的竞选活动，返回参议院为救市方案投下“赞成”票。

　　此前，已经有近30位对救市方案投反对票的议员表示将倒戈，转而支持新方案。受此利好消息的影响，美股和欧洲股市4日都出现了较大的升幅。其中，在表决前纽约股市强劲反弹，道琼斯指数上涨近300点。

　　该方案已在本周三获得参议院批准，目前只需总统布什签署即可生效。鉴于布什对此不遗余力的支持，此方案无疑将被批准生效。

作者: 妞妞 时间: 2008-10-4 14:18
标题: re:身处上海，我也同样感受到了华尔街金融...

身处上海，我也同样感受到了华尔街金融地震．
大树差点倒掉，树枝随风摇曳，根基如果没有，我们就会变成枯枝败叶．
肢解？收购？守候？不想变成后爹后妈的孩子，想办法出去找后爹后妈，一样的是结果，不一样的是心态．[EM01]

作者: binfeng2000 时间: 2008-10-4 17:38
标题: re:小杰妈妈是给AIG干活的? 好象过去看...
小杰妈妈是给AIG干活的? 好象过去看到的EMAIL地址,是不是?

作者: 妞妞 时间: 2008-10-4 17:40
标题: re:哇....不当心露出破绽.呵呵.在下...
哇....不当心露出破绽.
呵呵.在下是为他们干活的.

作者: binfeng2000 时间: 2008-10-4 17:59
标题: re:AIG迟早会被政府分折了卖钱的,看了新闻...
AIG迟早会被政府分折了卖钱的,看了新闻了,这么多的人,这么大的公司,大家都本本份份地干活,就是那伦敦的一小撮,把大家拖下了水,要怪只能怪头头太贪了.

作者: 妞妞 时间: 2008-10-4 18:17
标题: re:嗯,都是高管惹的祸,等着一家家卖吧,对于...
嗯,都是高管惹的祸,等着一家家卖吧,对于我们这些老百姓,塞翁失马,焉知祸福,真的没有任何想法.有的时候,在一个地方待久了,会把人的斗志和激情耗尽的.

作者: 者者 时间: 2008-10-4 19:57
标题: re:美国政府（美联储）与AIG签署850亿美...
美国政府（美联储）与AIG签署850亿美元贷款的确定条款，该拯救方案意味着AIG高达79.9%的股权可能将归政府所有 – 如果AIG随后的表现无力按约偿还贷款的话。只有在这种情况之下，美国政府才会拥有AIG的股权，自然它会寻找顾主出售股权以收回贷款。

请看华尔街日报关于这个过程的评论：

“他（注：指美财长保尔森）相信AIG的倒闭会对全球经济产生灾难性的后果，因为AIG的金融触角已深入到全球金融市场的各个角落。政府官员尤其担心，AIG的危机将会扩散到数百万美国人持有的货币市场共同基金中，AIG为这类基金常做的一些投资提供保险。周一，情况迅速变化：由于AIG信用评级被下调，它现在需要850亿美元贷款避免可能的倒闭。而高盛和摩根大通无法在短时间内筹集到这笔资金。

因此，到了周二，鲍尔森决定支持政府贷款。Fed称，AIG无序倒闭将会加剧已然严重的金融市场震荡，导致借款成本上升，家庭财富减少，并严重削弱经济表现。”

AIG拥有的总资产愈千亿美元，所以在这种情况下，850亿美元典当近80%的股权对于双方都是fair deal。

作者: 者者 时间: 2008-10-4 21:08
标题: re:这次的美国金融危机是80多年未遇的，事情...
这次的美国金融危机是80多年未遇的，事情的严重性恐怕会超出我们一般人的想象。

事情的起因似乎于房款次级信贷有关。所谓的次贷其实是为了刺激经济，美国在近几年中扩大向购房者贷款额度，特别是向NINJA阶层贷款（NINJA是No Income, No Job or Assets, 即无收入，无工作和资产阶层）。由于购房需求急剧增加，造成房价大幅度增长，从而给美国的经济造成了繁荣的景象。

现代的金融系统是很复杂和高效的，尤其在美国这样的所谓金融帝国。当第一级银行向千百万个个人和家庭发放贷款的时候，一系列金融运作就开始了。首先银行需要的资金通过建立投资基金等方式筹得，而这些基金很多被投资银行评为AAA级，并得到FannieMac（房利美）和FreddieMac（房地美）这两家政府操办的公司支持。这两家公司再通过发放债券的方式出售给养老基金和外国政府和其它公共当局（如果我没记错的话，中国购买了这两家公司大约3500亿美元的债券，而日本则购买了约2500美元，是两个最大的债券的拥有者）。当然，在房价一片上涨的情况下，大家都得利，大家都高兴。

但是，不幸的是The crisis is a part of our economy。很快有人开始无法还银行的钱了，市场上房价也开始跌了，这造成更多的人持有负资产的房产，于是银行资金周转出了问题，那些基金的价值也大大缩水。首当其冲的就是按揭贷款机构Countrywide Financial CFC.N今年一月因大批按揭贷款客户无力偿债，陷入巨额亏损，被美国银行收购。然后华尔街五大投资银行之一的贝尔斯登BSC.N被收购，作价为当时看来不可思议的每股2美元。到了七月，美国财政部和美联储将房利美和房贷美国有化，试图解决“两房”危机。但是到了九月，情况到了非常糟糕的地步，雷曼申请破产，美林出售欧洲和日本的业务，而高盛和摩根士丹利转为银行控股公司，受美联储监管。自此，五大投资银行无一幸存。

谁也不知道将会有什么更多的新闻在等待着我们。但有一件事情将影响到美国的经济和政治的走向，那就是刚刚获得参众两院通过、布什立刻签署的高达7000亿美元的援助计划。美国政府在今后的一段时间内必须想办法填补这个财政支出，无非有如下几个方案：增加税收、减少公共和国家开支和发放国债。考虑到奥巴马很有可能任下一届总统，增加税收是完全可能的，但这必将是美国民众怨声载道。减少公共开支将严重影响到公共教育系统和医疗社会服务或者大幅度裁减政府雇员，这可是奥巴马在竞选中信誓旦旦要保证的事情。而发放如此大的国债，是已经理论上破产的美国政府无法做到的事情。难！

我想到的这些可能对于美国那些精英们是一些小儿科的内容，让我们看看他们有什么绝招罢。

我注意到日本已经准备了25万亿日元的资金，听说打算收购美国的资产。只是不知道我们中国准备干些什么，希望温家宝和他的同僚们在忙着开会讨论 – 不过我对这届中国ZF的宏观经济能力评价不高。

作者: 妞妞 时间: 2008-10-4 21:16
标题: re:不会倒闭的,可能性最大的是卖掉一些所属企...
不会倒闭的,可能性最大的是卖掉一些所属企业罢了,那也只是牛身上的一根毛,这些问题都留给BOSS解决好了,目前寿险部分受影响最为严重,很多客户都开始退保了,财险还好啦.

作者: 者者 时间: 2008-10-4 21:24
标题: re:如果没有Fed的$850亿贷款的话， A...
如果没有Fed的$850亿贷款的话， AIG此时就要申请破产了。按照美国的法律，破产是一种特别的状态 - 仍然可以经营，但不再有独立的决策权了。

作者: 妞妞 时间: 2008-10-4 21:27
标题: re:说一句很反动的话,破不破其实都一样了,早...
说一句很反动的话,破不破其实都一样了,早在三年前就开始走下坡路了.
如果说坚持就是胜利,那我胜利了.如果说彻退是逃兵,很多在我看来非常"聪明"的人都一个个成功地做了回"逃兵".胜败自在天意.

作者: 秋爸爸 时间: 2008-10-4 21:28
标题: re:哦，我这个一般人读懂了一些。不过我还...
哦，我这个一般人读懂了一些。
不过我还是相信，英雄的美国人民有信心，有能力，战胜困难，度过难关，中国人民永远和你们在一起，嘿嘿，搞好了，还能捞一笔哦。噢，我的意思是双赢啊，是双赢，可没想歪了啊。

作者: binfeng2000 时间: 2008-10-4 21:44
标题: re:我现在担心的是下一拨,据说财政部手里那些...
我现在担心的是下一拨,据说财政部手里那些危险期的银行有一百七十个之多,估计那些大部分是小银行吧,但是这银根一紧对制造业的冲击就来来,GE已经说信用困难了,要巴菲特投资了三百亿了,马上这圣诞季节就来了,多少零售业就指望这年头的数字了,估计会唉声叹气.

应该说还是这个小布政府的失策和失责,群众都是"群氓"(林副主席说的),赚钱昏了头,跳楼一起跳,可是政府高瞻远瞩,应该看得远一些吧,这低能总统不是前几个星期还在说"基本面是好的"吗?

作者: 我爱尼尼 时间: 2008-10-4 21:56
标题: re:表妹夫妻俩都被辞了，因为著名爱T公司上海...
表妹夫妻俩都被辞了，因为著名爱T公司上海分部将于十一月份关门大吉！新闻里有报道说，今年长假，LBX都大大消费了一番。也是，这年头，想吃就吃，想买就买，想用就用吧，谁知道明天会轮到谁丢饭碗。

作者: 璞儿爸爸 时间: 2008-10-4 22:16
标题: re:很多浙江企业预期中的来自大洋彼岸的圣诞订...
很多浙江企业预期中的来自大洋彼岸的圣诞订单都没有出现。

作者: 者者 时间: 2008-10-4 22:16
标题: re:想和大家共享以下文章。我读的时候很兴奋，...
想和大家共享以下文章。我读的时候很兴奋，好像看好莱坞的电影一样，希望不久真会有电影拍出来。

金融世界的重建者
2008年09月19日16:24

本周，历史将重任压到了几个人的肩头，这是一个几天前他们自己也会认为过于荒诞的任务：对美国的金融系统进行上世纪30年代以来最大规模的整顿，而且行动必须迅速。

他们来自金融行业的各个领域：一位北卡罗来纳州的银行家，一位伦敦的金融高管和曾掌管华尔街一家巨头的美国财政部长。与其他骨干力量一道，他们苦苦支撑着华尔街的基石。

他们快刀斩乱麻地促成了华尔街的象征──美林(Merrill Lynch & Co.)和雷曼兄弟(Lehman Brothers Holdings Inc.,)──的并购交易，由政府接管了全球最大的保险公司之一美国国际集团(American International Group Inc.，简称AIG)。现在判断他们作出的选择是否正确还为时过早。也很少有上万亿美元规模的交易决定在如此匆忙的情况下草草作出。

如今，政府似乎准备再推出一项举措遏制金融危机。知情人士透露，财政部和美国联邦储备委员会(Federal Reserve)正在考虑建立将不良资产从金融机构的资产负债表中剥离的机制。

让我们来看看这些人是如何临时凑到了一起，以及影响他们决定的因素。本文采访了多位重量级人物和这一行动的见证者。

亨利·鲍尔森：死不得的庞然大物

自219年前亚历山大·汉密尔顿(Alexander Hamilton)首次担任这一职务以来，财政部长的主要工作一直是为政府提供经济和财政政策方面的建议。

在短短的几个月里，鲍尔森就改写了财政部长的职责描述。

如今，他发现自己拥有了前任无法比拟的权力。他决定着华尔街企业的生死大权，可凭借联邦财政的实力选择胜利者或是失败者。鉴于布什政府对市场的放任主义做法，这更加彰显出这个角色的不同寻常。

62岁的鲍尔森大权在握，他创造了现在令他无法摆脱的先例。不久前，他推动了政府对保险商美国国际公司(AIG)及抵押贷款巨头房利美(Fannie Mae)和房地美(Freddie Mac)的接管。此前，他在3月份对贝尔斯登(Bear Stearns Cos.)出手相救，其中的一项协议是，如果摩根大通(J.P. Morgan Chase & Co.)收购这家濒临倒闭的投行，Fed将接收贝尔斯登300亿美元的资产。

在所有这些案例中，股东都蒙受了重大损失。而且，这些决定带来了一个“道德风险”的难题，即政府的救援会鼓励更大的冒险，因为金融机构会想当然地认为在遇到麻烦时将有人出手相救。

但一些公司只是因为太大，而不能允许其倒闭吗？不让它们倒闭就无法找到确切答案。这本身就存在风险。

近日来，AIG正好就出了这么一道谜题。截至第二季度末，这个巨无霸共有超过1万亿美元资产，诸如印度的人寿、美国的轿车和飞机及钻井平台都在其承保范围之内，业务遍及130个国家。

政府救助的这个概念本身就让鲍尔森不舒服。作为2006年才进入美国政府的共和党人，他曾任美国自由市场当之无愧的象征──投资银行高盛(Goldman Sachs)的首席执行长。

随着金融危机的加剧，鲍尔森对政府救助的看法也发生了变化。从他上一周采取的行动中就能看出他所作出的艰难的平衡。

上周初，当雷曼兄弟股票暴跌时，鲍尔森接到了华尔街高管的电话。传达的信息是：他们会考虑收购这家公司，使其免于崩溃，但前提是得到类似贝尔斯登交易中的条件。

在俯瞰白宫的办公室中与顾问召开会议时，鲍尔森认为他已经受够了。政府必须坚持立场，不救助雷曼兄弟。

他动身前往纽约，周五晚上在曼哈顿下城纽约联邦储备委员会大楼宽敞的会议室中，他试图让华尔街高管明白，拯救雷曼兄弟是他们的工作，不是政府的职责。

据当时一位与会人士说，鲍尔森对他们说：你们对市场负有责任。

周六上午，在同一房间中，鲍尔森和纽约联邦储备委员会主席盖纳(Timothy Geithner)下令将这些华尔街的巨头们分为三组，研究解决方案。

其中一组包括来自摩根士丹利、美林和花旗集团(Citigroup Inc.)的高管。这个组被称为“LTCM组”，任务是提出同1998年救援Long Term Capital Management类似的方案。当年这家对冲基金宣告破产，华尔街机构共出资36.3亿美元进行了救援。

第二组包括来自高盛和花旗集团(Credit Suisse Group)的高管，他们负责研究雷曼兄弟出现巨大亏损的商业房地产业务。他们的工作是，算出这部分资产的实际价值。

第三组被称作“Lights Out组”，负责研究雷曼兄弟破产的后果。不过，到周六中午时，鲍尔森开始更多地考虑AIG。他同高盛和摩根大通的高层谈话，了解他们能否帮助AIG，或许是共同提供私营贷款。

周六早些时候，当雷曼兄弟的管理人员也在大楼中寻求救援时，鲍尔森还对向AIG提供资金支持不感兴趣－－直到他对这家保险公司问题的严重程度有了更多了解。

AIG的首席执行长维尔伦斯坦德(Robert Willumstad)坚持自己的看法。据知情人士称，他向鲍尔森和盖纳表示，他提出的是交易，而非救援。不过，到了周日，随着私营领域解决方案的希望破灭，鲍尔森开始意识到可能只有动用政府的资金了。

他相信AIG的倒闭会对全球经济产生灾难性的后果，因为AIG的金融触角已深入到全球金融市场的各个角落。政府官员尤其担心，AIG的危机将会扩散到数百万美国人持有的货币市场共同基金中，AIG为这类基金常做的一些投资提供保险。周一，情况迅速变化：由于AIG信用评级被下调，它现在需要850亿美元贷款避免可能的倒闭。而高盛和摩根大通无法在短时间内筹集到这笔资金。

因此，到了周二，鲍尔森决定支持政府贷款。Fed称，AIG无序倒闭将会加剧已然严重的金融市场震荡，导致借款成本上升，家庭财富减少，并严重削弱经济表现。

约翰·塞恩：走在海啸之前

上周六，正当美林公司首席执行长塞恩(John Thain)在纽约联邦储备银行(New York Fed)忙于研究雷曼兄弟问题的时候，他突然意识到：如果不迅速采取行动，他所在的美林公司可能也挺不过这次危机。

当时雷曼兄弟总裁麦克达德(Herbert H. 'Bart' McDade III)正在冷静介绍该公司的资产和负债状况，塞恩脑海里闪过了这个不祥的念头。和塞恩交谈过的人士透露，塞恩当时想：“下周五这个人也许就是我了。”

对塞恩来说，这个赌注太高了。塞恩曾先后担任高盛集团总裁与纽约证交所(New York Stock Exchange)首席执行长，去年12月刚刚出任美林公司首席执行长。

由于在地产和其他抵押贷款相关证券方面投资失误，美林公司过去一年已经冲减了超过460亿美元的资产。美林为此请来了塞恩化解难题。但该股股价依然持续受挫。单是上周五，美林股价就下跌了12%以上。

想到这里，53岁的塞恩悄悄离席，给美国银行(Bank of America Corp.)首席执行长刘易斯(Kenneth D. Lewis)打了个电话，问后者是否有兴趣收购美林公司。当天下午2时30分，两人在纽约进行了面谈，为随后长达36个小时的马拉松谈判拉开了序幕。

塞恩派了美林公司总裁弗莱明(Gregory Fleming)会见美国银行的谈判小组，以便他们可以开始梳理美林公司的帐面。

上周六下午，谈判再次出现变数：两位高盛集团高管表示有意收购美林公司9.9%的股份。

美国最大的券商美林公司正式成为了收购对象。周日下午3时左右，就在首次接洽24小时后，美林公司和美国银行就每股29美元的收购价达成了一致。美林高管和董事匆忙召开了一次特别董事会议以批准该交易。

据与会人士透露，塞恩当时说，我上任时没想到会是这个结果，但这是对公司股东最有利的方案。

肯尼思·刘易斯：登顶华尔街

上周六早上，从接到塞恩电话的那一刻起，刘易斯开始了自己职业生涯最为大胆的一场赌博。

刘易斯没有迟疑。对出生于密西西比州、父母分别为士兵和夜班护士的刘易斯而言，这是他率领美国银行登顶华尔街、一览众山小的绝佳机会。要知道，刘易斯正是以率美国银行不断进取而享誉银行业、赢得华尔街尊敬的。

美国银行是刘易斯唯一效力过的公司。1969年，美国银行当时还叫北卡罗来纳州国民银行(North Carolina National Bank)，刘易斯成了这家银行的一名信贷分析师。

2001年，刘易斯出任美国银行首席执行长；从那以后，他指挥完成了总规模超过1,620亿美元的收购交易。美国银行也一跃成为美国最大的零售银行。

今年早些时候，美国银行收购了陷入困境的抵押贷款巨头Countrywide Financial Corp.；这笔交易曾经被视为刘易斯的颠峰之作。但收购以“将华尔街带给美国大众”为口号的美林公司则具有更为重大的意义。

数天前，刘易斯还在考虑收购雷曼兄弟。但到了上周五，刘易斯决定如果得不到政府财务支持，他就放弃这桩交易。但美国财政部长鲍尔森表示拒绝提供支持。

因此，上周六早上，刘易斯告诉手下精疲力尽的谈判小组返回夏洛特。没想到，塞恩的电话接着就来了。

刘易斯随即下令谈判小组立刻回到纽约。这一预期交易已经有了代号：“A计划”。

当天下午，刘易斯本人也火速到纽约，在美国银行的公寓和塞恩进行了一个小时的会谈。

当刘易斯周一返回家中的时候，一封语音邮件已经在等着他了。这是来自他导师休·麦科尔(Hugh McColl)的贺电，正是这个海盗式的传奇人物在1980年代率领美国银行走上了扩张之路。

小罗伯特·E·戴蒙德：第二次机会

上周四在从伦敦飞往纽约的途中，戴蒙德小睡了4个钟头。他知道接下来的几天他没什么时间合眼了。

现年57岁的戴蒙德(ROBERT E. DIAMOND JR.)是英国市值位居第三的银行──巴克莱集团(Barclays PLC)的总裁。他当时正在考虑收购雷曼兄弟。这是在华尔街上建立一个大型业务部门的黄金时机。过去的几十年里，他帮助巴克莱从一家伦敦的中等银行发展成为一个分支广泛的欧洲投行。

但他觉得如果没有美国政府或是其他华尔街大公司的支持，达成协议的可能性微乎其微。

上周五，为了避开媒体，戴蒙德乘货梯上雷曼兄弟的办公楼，与雷曼兄弟首席执行长理查德·富尔德(Richard Fuld)见面。不过根据他提出的交易结构，将需要从其他华尔街金融机构获得融资支持，而且还需要美国政府帮助为雷曼兄弟的资产提供担保。周日午前，戴蒙德被告知他的提议不可行。巴克莱退出了。看起来雷曼兄弟要申请破产了。

周日晚间，形势突然发生变化，戴蒙德看起来可能会获得第二次机会。当他走向曼哈顿中城的Smith & Wollensky牛排餐厅的时候，脑子里想的已经是喝杯冰镇啤酒了，这时他的手机响了。是雷曼兄弟总裁麦克达德打来的。麦克达德提出，破产申请或许能为交易打开另一扇大门。

据一位知情人士透露，麦克达德问道，如果雷曼兄弟被接管，我们是不是可以尝试做点什么？

仅仅几个小时之后，雷曼兄弟就申请了破产保护。戴蒙德一头扎进破产法的条款里，看看能否快行动，达成一笔交易。他知道在雷曼兄弟开始失去自己的员工这一重要资产之前，他必须迅速行动。

周二，巴克莱同意斥资17.5亿美元收购雷曼兄弟的大部分北美业务，不包括该公司风险较高的资产和债务。

小理查德·富尔德：一败涂地

雷曼兄弟的同事长久以来都对富尔德的制诀窍感到惊奇不已，无论是在债券交易还是在华尔街上。雷曼兄弟的一位合伙人曾经对一位手下说，如果富尔德(RICHARD FULD JR.)排在你前面买彩票，把你的2美元给他让他帮你买，因为这家伙肯定会赢。

但他的好运气到周日用完了。尽管一再坚持说他永远不会卖掉有着158年历史的雷曼兄弟，但是最终他却被逼到了这条路上。富尔德在雷曼兄弟工作了41年之久。

现年62岁的富尔德上周末大部分时间都窝在31层那套俯瞰曼哈顿中城的办公室里。由于雷曼兄弟员工对该公司的不稳定局面愤怒不已，公司增加了对富尔德的安保措施。

在他和其他雷曼兄弟高管绞尽脑汁寻找交易时，他对一位高级顾问说，我只是想让我的人能幸存下来。

人们对富尔德寄予了厚望，他被称赞在雷曼兄弟90年代中期从美国运通公司(American Express Co.)分拆出来后，几乎是一手重建了这家公司。不过在过去的两个财政季度中，该公司已经因房地产投资失误而损失了67亿美元。

富尔德周六早上7点到了办公室，穿着蓝色的套装，打着领带。这一周的事情让他精疲力尽，他在10点左右想小憩片刻。不过他没睡多久。据一位知情人士透露，财政部长鲍尔森几乎是马上就打来电话询问进展情况。

据一位知情人士透露，周六下午美国银行退出与雷曼兄弟的收购谈判后，富尔德给刘易斯打了好几通电话，试图再进行一次尝试。但是刘易斯没有回电。

富尔德不知道的是，当时美国银行已经在与竞争对手美林进行深入的并购谈判了。

周日，作为寻找买家的最后一搏，富尔德打电话给摩根士丹利首席执行长麦晋桁(John Mack)，问他是否有可能做笔交易。

答案是没有。

这样，雷曼兄弟的命运实际上已经是板上钉钉了。该公司周一早间申请破产。

对于一位控制欲很强的高管来说，这可谓是一落千丈。在富尔德的领导下，从来没有休闲星期五之说。他的标致性衣着包括手工定制的崭新白衬衫。员工们一直称呼他为“董事长”。

周一在雷曼兄弟总部大楼外面，一名画家为愤怒的员工提供了一个发泄的渠道。他展示了富尔德的一张巨幅肖像画，让人们在上面签名留言。一名员工潦草地写道：好买卖，迪克（译者注：也是骂人的话）。

根据提交给监管部门的报告，同样也是在周一，富尔德以每股约20美分的价格卖掉了200多万股雷曼兄弟股份。报告显示，他因此净得近52.5万美元。

富尔德出手的这些股票在2008年初时的市值超过1.45亿美元。

周二，形势突然好转，巴克莱同意收购雷曼兄弟旗下的美国经纪业务。这至少在眼下拯救了这家曾经颇受尊敬的证券公司的一部分。

在向员工发出的一封宣布交易的信中，富尔德写道，我知道这对所有的人来说都非常痛苦，无论是私人感情上还是财务上。就这一点来说，我感觉非常糟。

作者: 妞妞 时间: 2008-10-4 23:18
标题: re:过渡超前消费惹得祸．乱得已经很难收场了．
过渡超前消费惹得祸．乱得已经很难收场了．

作者: 燕原 时间: 2008-10-5 00:17
标题: re:过渡超前消费已经成了美国人骨子里的东西了...
过渡超前消费已经成了美国人骨子里的东西了，特别是钱不多的人。　由奢入简难，经济政治层面上问题可以解决，意识文化上的问题就不是一代人的事情了。

作者: binfeng2000 时间: 2008-10-5 00:30
标题: re:这是我们老板在公司内部的博客上说的,"房...
这是我们老板在公司内部的博客上说的,"房地产泡沫当然是这场危机的根源,也只有它能让我们摆脱危机,美国房地产从危机爆发以来,已经跌了20%,估计一直会跌到25%到40%,时间可能要到09年中期,我同意鲍尔森的看法,我们的经济和金融形势一直要到这个房地产危机平息后才能可望复苏".

作者: LittleKoala 时间: 2008-10-7 08:11
标题: 彭博社：华尔街倒下后，中国岌岌可危
这个消息真的让人心里不踏实。整个世界的经济紧密相连，澳洲这边虽然口口声声说经济底子很好，可前景如何，政府和经济学家们都指出取决于于中国的经济趋势。真不知道下一步会怎么样。

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“美国的金融危机可能成为拖垮中国的导火线”的这一论调，对那些惊叹亚洲实力的人来说，似乎不可思议。
　
　正值美国国会议员为纾困市场、避免衰退焦头烂额之际，中国经济成长率还高达10％。坐拥1万8000亿美元（2亿6100万新元）外汇储备，中国可以轻易地援助美国而面不改色。

　　但是中国能成功闪避美国危机的几率正逐日下滑。

　　LGT集团策略师霍奇（Simon Grose Hodge）说：“美国消费者如今财务困窘，将停止购买中国的商品。中国内需绝对无法弥补这个缺口。”

　　北京大学金融教授迈克尔佩蒂斯（Michael Pettis）说：“我们希望美国金融危机带来的衰退非常、非常温和。”

　　但是美国温和趋缓的几率几乎就跟股价掉得一样快。即使动用数千亿美元纾困华尔街，消费减弱及大幅裁员的情况恐怕将持续加剧。

中国过度依赖美国消费

　　华尔街一步一步走向衰败，令北京的官员忧心忡忡。重商主义导致中国过度依赖美国消费者，假如美国步入衰退的期间加长，亚洲的成长将面临冲击。

　　美国人没有亚洲人的高储蓄水平。随着美国增长趋缓，举债减少、家户存款增加，像是香港、韩国及泰国等出口国必须开发其它市场的需求。

　　欧洲及日本可能爱莫能助。日本濒临衰退，欧洲则越来越容易受到美国的事件冲击。中国则难逃美、欧、日三者的影响，为亚洲的稳定局势平添变量。

许多人说，中国经济增长由10％趋缓至8％并非坏事。但是假如一个国家依赖不断高速增长，以压抑国内许多挑战，包括贫富差距持续扩大——那么增长趋缓就是个大问题。

　　眼下所需的正是一次彻底的调整：增加内需消费，货币升值，加强投资在医疗保健、退休金及教育上。这一切若能快速上路，将纷扰降至最低限度，在经济史上便是一桩独一无二的功绩。

　　美国正值风雨飘摇之际，假如有人以为中国可以置身事外、一帆风顺，恐怕就像一年前有人说次级房贷危机可获控制一样，大错特错。

可能拖垮中国出口业

　　这点出一个关键，即亚洲与美国脱钩的重要性。但知易行难。

　　大家常说亚洲具有优势，假如中国抛售手上5190亿美元公债，美国就会天摇地动。但反过来说，一旦美国崩盘，也会拖垮中国最举足轻重的出口业。

　　股市亦然。许多中国人都未曾亲身经历衰退——他们对经济繁荣的熟悉度远超过增长趋缓。股市投资人看惯了两位数增长，少见股价大跌。今年中国股市重挫58％，会如何影响市场信心，仍在未定之天。

　　中国等国家过去总追随华盛顿官员的建议，多年来被告诫要改善银行水平，如今中国则目睹美国拥戴、认为最理想的金融体系轰然倒地，一蹶不振。

　　一旦情况更加危急，亚洲可能同样会被美国经济拖累。面临市场空前的剧变，一年前还很少人放在心上的风险，最终也可能重创中国。

作者: XYNHHQLD 时间: 2008-10-7 09:50
标题: re:我所在的是一家美商独资公司，投资企业属美...
我所在的是一家美商独资公司，投资企业属美国工业500强。产品一直以来近80％是出口美国。

从去年9月开始，出口额开始下滑，但下滑速度缓慢。从今天7月开始急剧下降。公司随之出台降本应对政策，如取消加班之类。公司没有直接裁员，但直接员工马上大量主动辞工，间接员工也走了不少，不过管理人员未见动静。

人心涣散不可避免。同事中有人说，现在公司里，忙的只有工程部和财务部。工程部忙着研发，财务部忙着分析和例行工作。

目前，我感觉到公司直接员工、间接员工与管理人员的人数比例已明显失调，当月已出现亏损。我不知这样的状况公司能撑多久！

从7月开始，公司放宽政策，开始更加努力开拓中国国内市场。目前进展有，但不大。

作者: 者者 时间: 2008-10-7 11:06
标题: re:美国政府$7000亿的救援计划已经开始实...
美国政府$7000亿的救援计划已经开始实施，这将使得金融系统渡过暂时的难关 – 最起码使得很多因为流动资金问题而面临倒闭的银行们可以喘一口气了。

目前比较一致的看法是美国政府将通过发行国债的方法来填补这笔巨大的金额，而这些国债的很大一部分将会是中国和日本政府买单，因为这两个国家是世界上外汇储备最高的，而且美元在其总储备中占的比例不低于70%。美国的国债一直是外国政府和社会基金们的熱捧对象，道理是其安全性和合适的回报率，因此，美国国债从来没有[STRIKE]脱[/STRIKE]滞销过。有消息说中国计划动用$2500亿增购美国的国债，估计日本也会作出相应的动作，所以按常规$7000亿的国债将不会有问题筹集到。

但是情况却远不会像这样简单。

美国政府目前的债务已达十几万亿，接近或超过其一年的GDP，这个数字相当庞大，世界上有史以来没有任何先例可于此比较，从技术上来讲，美国政府已经是‘资不抵债’处于破产的状态。美国每年的开支是其国民收入的105%，而储蓄率则不断下降，低至今日连10%都不到，简直到了不可思议的程度。这样一种情况下，增加债务的结果只会削弱美元和美国金融霸权的地位，从而影响到美国的长远利益并且给世界经济带来负面的影响。对于中国来讲帮助美国买单可能会造成美元贬值，加剧了本身已经存在的出口困难，同时还遭受汇率上的损失；但是如果不救援，那么损失就更直接和现实 – 因为中国的GDP约有40%是出口造成的，而美国是最大的贸易国。

有人在谈论中国应该摆脱常规的外汇储备挂靠美国国债的做法，而应该直接涉及资产运作。两年前中国投资公司创立，注入资金为[STRIKE]￥[/STRIKE]$1000亿，中投的主要投资对象为以前香港财政司梁某为CEO的‘黑石’公司，结果实在差强人意。这证明目前中国在这方面还是在婴儿学步阶段，完全不可依靠。

作者: 黄花菜122 时间: 2008-10-7 16:32
标题: re:恩，喜欢看者者的财经文章，虽然似懂非懂。
恩，喜欢看者者的财经文章，虽然似懂非懂。

作者: 海生 时间: 2008-10-7 18:59
标题: re:近年来中国的进出口总额占GDP的...
近年来中国的进出口总额占GDP的70%，出口占GDP40%，这两个数字说明中国经济严重外部依赖，所以这几年政府出台很多政策刺激内需，其实大家都看到了这一点，如果内需不足，出口疲软，失业将凸显，造成社会不安定。而刺激内需，关键在于农村和农民，城市的内需已经不用刺激了。刺激农民的内需就需要提高他们的收入，但是只靠种粮食还不够，建设新型农庄是个出路，虽然至今似乎没有值得全国推广的模式，但无论如何，这是中国未来必须要解决的问题。当年毛主席就是把握了农村问题，今天还是如此。我感觉中国农村的土地所有权归属是一个很棘手的问题。

作者: 张雁 时间: 2008-10-7 19:39
标题: re:海生说到了最近最热的一个话题：农村土地所...
海生说到了最近最热的一个话题：农村土地所有权流转。若能实现，则为人民公社以来中国土地制度最大的变迁。

作者: 者者 时间: 2008-10-7 20:14
标题: re:几年前听过樊纲关于中国宏观经济的课，他特...
几年前听过樊纲关于中国宏观经济的课，他特别强调了8%的年增长率是社会稳定的一个底线，其中很重要的一个原因是每年约有3千多万的农村人口迁往城市，解决这些人口的就业问题就必须保持一定的增长速度。以此来看，城市的内需还是有非常大的潜力可挖的，当然这并不意味着农村可以忽视掉。

关于农民所拥有的土地所有权问题，十分严肃。一个非常现实的情况是我们绝大部分农民的基本上不具备除了低等劳动以外的任何其它技能，一旦他们脱离了土地，没有地方可以吸纳如此大量的低等劳动力。如果允许土地使用权（准确地讲不是拥有权）可以流通的话，那么几乎可以断定在资本的作用下，大部分的农民将不再拥有土地，而他们当中的大部分将会无所事事，连基本的依靠都没有，这会造成社会极端的不安定。

作者: 者者 时间: 2008-10-7 20:20
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]黄花...

下面引用由[U]黄花菜122[/U]发表的内容：

恩，喜欢看者者的财经文章，虽然似懂非懂。

谢谢菜花的欣赏，你的似懂非懂说明了我的半懂不懂。我的确是把了解财经当成爱好，而绝没有专业的资格。

作者: 者者 时间: 2008-10-7 20:30
标题: re:猛然间想起，可以抢个沙发。
猛然间想起，可以抢个沙发。

作者: 张雁 时间: 2008-10-8 13:06
标题: re:者者，依你看如果农民没有技能就应该永远拴...
者者，依你看如果农民没有技能就应该永远拴在地上或者进城打苦工吗？那你怎么看台湾的土改成果呢？

作者: lovetiantian 时间: 2008-10-8 13:24
标题: re:不懂台湾的土改，能给咱们讲讲吗？
不懂台湾的土改，能给咱们讲讲吗？

作者: XYNHHQLD 时间: 2008-10-8 14:21
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]者者...

下面引用由[U]者者[/U]发表的内容：

关于农民所拥有的土地所有权问题，十分严肃。一个非常现实的情况是我们绝大部分农民的基本上不具备除了低等劳动以外的任何其它技能，一旦他们脱离了土地，没有地方可以吸纳如此大量的低等劳动力。如果允许土地使用权（准确地讲不是拥有权）可以流通的话，那么几乎可以断定在资本的作用下，大部分的农民将不再拥有土地，而他们当中的大部分将会无所事事，连基本的依靠都没有，这会造成社会极端的不安定。

我的亲戚中有许多是农村的。这些农村亲戚中，我看到这几年年轻人都外出打工了，在家种田的至少是40岁以上的。而且目前依靠种田收益不多。

我个人认为，目前允许土地使用权流通，虽然大部分的农民将不再拥有土地，但年长者可依靠转让金生活，年轻的可继续打工或干个体，不至于造成社会极端的不安定。

作者: 黄花菜122 时间: 2008-10-8 15:28
标题: re:转帖一篇李昌平的文章。 ...
转帖一篇李昌平的文章。

                                                                  中国要避免做菲律宾第二

            菲律宾衰落与日韩台崛起

从上个世纪30年代开始，菲律宾经历了30年左右的快速发展，被西方人称为“亚洲典范”，现代化水平仅次于日本。在菲律宾快速发展时期，香港、台湾、韩国的大量劳动力输出到菲律宾就业。

但从上个世纪60年代中期开始，菲律宾经济衰退、社会动荡、政局不稳，人民生活日趋艰难。今天的菲律宾，有30%的人生活在贫困线以下，每10个菲律宾人中就有一个背井离乡，总计约800万人在海外打工，仅在香港就有70万接受过高等教育的菲律宾女佣。在菲律宾走向衰落的同时，日韩台却迅速发展起来，成为亚洲的新典范。

菲律宾的日益衰落和日韩台的快速发展，原因也许是非常复杂的，但有一点是非常关键的，那就是在现代化过程中，怎样对待农民、农村和农业。在学界，很多人都在研究中国“拉美化”的问题，却很少有人将菲律宾和日韩台进行比较研究，从中得出有益于中国现代化的启示。

在人口密集、农民占多数、人均资源少的国家实现现代化，到底该走什么道路？中国是该学欧美？日本？还是菲律宾？这是需要讨论的重要话题。

                              菲律宾与日韩台：不同的农业现代化道路，不同的结局

1898年美国从西班牙手中接管菲律宾。在美国的影响下，菲律宾师从美国，在农业和农村现代化道路的选择上，精英阶层坚定认为，农业和农村的现代化必须依靠资本的力量改造小农和农村。

在菲律宾政府和知识精英的主导和支持下，西方农业跨国公司和本国资本家控制菲律宾农业和农村的金融保险、土地交易、农产品加工、流通、仓储、生产资料生产和销售、技术服务和基础设施等诸多领域。农民只能从事种植业和养殖业，大量自耕农和佃农在大公司的挤压下破产，被迫失去土地做资本家的农业工人。然而随着技术的进步，农业资本家和地主所需要的农业工人越来越少，大量的失地和失业农民涌进了城市。

但随着韩战的结束和冷战的趋缓，城市的就业岗位增长下降，进城的很多“农民工”找不到工作，失业问题转化成社会问题和政治问题，军人走上政治舞台，政局不稳、社会动荡，经济衰退，反过来失业更加严重，以致恶性循环。菲律宾的劳动力源源不断输出日本、韩国、台湾、香港及世界各地，菲佣成为菲律宾整个国家的“名片”——真是三十年河东，四十年河西啊！

在菲律宾农业和农村现代化的过程中，实现了五个快速转变：农村问题快速转变成了城市问题，农民问题快速转变成了工人问题，失业问题快速转变成了社会问题，经济社会问题快速转变成了政治问题，国内城乡矛盾快速转变成了国际贸易摩擦。

应该说上述五个转变，导致菲律宾社会出现严重两极分化和冲突，政治出现严重腐败和对抗，经济完全受制于国外。基于菲律宾上述情况，很多研究菲律宾的人都认为，农业和农村现代化道路的错误，是导致菲律宾由“亚洲典范”走向“亚洲病夫”的主要原因之一。

菲律宾在经历了半个世纪的曲折之后，认识到了本国现代化道路的错误，从上个世纪的60年代中期开始，以日本、韩国和台湾为师，收购土地资本家的土地，分配给无地的农民和流民，这项改革至今还没有结束。这是多大的一个弯路啊！

在菲律宾走向衰落的同时，同样是人多地少、且同属美国势力范围的日韩台却迅速崛起。当然，菲律宾走向衰落和日韩台崛起的原因是复杂的，但日韩台选择了和菲律宾完全不同的农业和农村现代化道路——“日本模式”，应该是一个重要原因。

“日本模式”不是依靠资本改造和消灭小农，而是在土改的基础上，在限制大资本下乡的同时，扶持小农组织起来——建立以金融合作为核心的综合农协，变传统小农为组织化的现代小农，包括金融保险在内的农村经济都由农民协会主导发展，农民不仅分享种植业、养殖业的收益，几乎分享了农村金融保险、加工、流通储藏、市场资料生产供应、技术服务、农产品超市和土地非农用等诸多方面的绝大部分收益。

日韩台限制大资本下乡大约经历了数十年甚至百年的时间，有限制地准许大资本下乡是在农业和农村现代化基本实现之后的事情。

日韩台在农业和农村现代化的过程中，农地转移只许在农民之间进行，没有出现过小农在短期内大量破产的现象；农村劳动力转移更不是被迫的，进城的农民和城市居民都同等享受国民待遇；农民的收入和城市居民收入是基本相当的。

日韩台在现代化的过程中，农民逐步减少，但没有出现农民工问题；农村经济比例逐步下降，但没有出现农民贫困问题；城市化、工业化高速发展，但没有出现污染和社会两极分化问题。在日韩台崛起的过程中，经济繁荣、社会和谐、政局稳定。

比较菲律宾及日韩台农业和农村现代化道路，我们可以得出一个基本的结论：日韩台道路是有效的。并能达成一些共识：

首先，人口密度较大的农业国家，在现代化过程中，农业和农村现代化道路选择对全局有决定性的作用。如果选择资本消灭小农的道路，农民将被迫非农化，风险是非常高的。如果选择小农合作（组织化）发展道路，农民自主非农化，风险是可以控制的。

其次，农村人口基数较大，减少农民是一个长期过程，农村经济是农民收入的主要来源，要保护农民分享农村经济（金融保险、农产品加工、储藏、流通、生产资料生产供应、技术服务、土地转非和交易等）的收益，而不应该假现代化之名，行抢农民饭碗之实。否则，会出现菲律宾式的“五个转化”。

第三，农业和农村现代化的主要力量是农民，不是非农民。最关键是要帮助农民提升能力或保护农民或组织农民或武装农民头脑或增强农民经济实力，而不是靠资本家救农民或带农民。指望资本家救小农是靠不住的。

第四，金融在现代经济发展中具有核心作用。如果日韩台的综合农协没有“农信部”，综合农协就没有生命力；农民的金融自主权，还是实现和保护农民土地产权的基础。保护农民首要保护农民的金融自主权。日韩台用了数十年、甚至近百年时间保护农民的金融合作，不准私人资本下乡办银行。如台湾乡村出现私人银行只是近10年左右的事情。

                                       中国农业和农村究竟该走什么样的现代化道路

亚洲的发展中国家都有同样的特点——人口基数大，人均资源少。依靠资本改造小农和农村，是难以走通的道路。中国主流话语是从欧美留学归国人员创造的，和30-40年代的菲律宾话语十分相似，这样的话语在50-60年代的台湾也出现过，但台湾及时发现了问题，及时阻止和纠正了错误政策，选择了“日本模式”。

笔者认为中国错误的农业和农村现代化政策已经产生了严重的后果。

首先，第一个后果是：小农依赖农民工工资维持小农家庭经营，如果长期这样下去，农民工在城市安居乐业就不可能，减少农民也不可能，城市化就会彻底失败；如果没有农民工工资维持小农家庭经营，小农就会大面积破产，“五个转变”就不可避免。中国高速发展30年了，农民人数并没有减少，小农也没有现代化，农村也没有现代化。这样下去，中国的现代化是不可能实现的。

第二个后果：中国农村经济占GDP总量的12％弱，其中种植业和养殖业大约占5％左右，只有这5％是农民的，其余都被非农民占有了。5％的GDP，要养活60％多的人口，是不可能的。两极分化是必然的，全面小康是不可能的。

后果之三：中国农民正在失去国内和国外“两个市场”，国内的土地密集型农产品市场正在逐步被跨国农业集团占领；国外的劳动密集型农产品市场正在被进入中国的日韩台“高科技农业园”抢占。可以预见的是，保护市场和抢占市场的斗争将非常激烈，贸易摩擦将会非常突出，国内问题转化成国际问题将是不可避免的。

毫无疑问，中国应该学习的是日韩台农业和农村现代化模式，而应该避免走菲律宾失败的老路。因此，我们必须刻不容缓地纠正一系列错误的农业政策：

立即纠正“扶持龙头企业带小农”的错误政策，大力扶持农民合作经济和集体经济发展；

立即纠正扶持私人资本下乡办银行服务小农的错误政策，归还农民的金融发展权，并优先扶持农民合作金融的发展；

立即纠正扶持日韩台农业资本集团在中国建“农业园区”、利用中国廉价土地和劳力生产同质农产品抢占中国传统市场的做法，大力扶持中国农民组织和企业扩大劳动密集型农产品在日韩和欧洲市场份额；

立即纠正鼓励跨国集团并购中国农产品加工企业、帮助外国农产品抢占中国市场的错误政策，大力扶持农民合作经济组织和集体经济组织成为农产品加工业的主力军。扶持中国企业并构外国农产品加工企业，帮助中国劳动密集型农产品抢占外国市场，并确保不丧失参与主要农产品的定价权；

立即废除现在的征地制度，在落实《宪法》规定的“土地农民集体所有”的基础上，保障农民土地所有者地位——让农民拥有分享土地非农用收益的权利

作者: 张雁 时间: 2008-10-8 15:36
标题: re:我也转一篇，介绍台湾土改的。正在看我们国...
我也转一篇，介绍台湾土改的。正在看我们国内同时进行的土改资料，死了那么多人，真惨。
透视台湾土地改革

　　□陈恩

　　台湾在日据时期是个典型的农业地区，人口非常密集，土地高度集中，农村阶级矛盾尖锐。发生在上世纪50年代初的台湾土地改革，不但用和平赎买方式实现了台湾农村封建土地制度变革，而且极大地解放了农业劳动生产力，促进了农业生产和整个台湾经济的发展。土地改革成为台湾民营产业发展的契机和台湾经济腾飞的起点，对后来整个台湾经济发展起到了奠基性的作用。

　　国民党在大陆失败的土改

　　长期以来，中国是以农民为主体的社会，土地问题是中国社会的核心问题。进行土地改革，实行耕者有其田是孙中山的政治理想，也是国民党立党的重要理论基础。

　　孙中山在“三民主义”中明确指出，农民问题是中国社会的核心问题，而要“解决农民的痛苦，归结是要耕者有其田”，“要农民得到自己的劳苦的结果，……不会被别人夺去”。孙中山看到了土地问题对农民的极端重要性，系统地提出了降低农民捐税负担，实施“耕者有其田”的政治主张，并使之成为国民党的政治理想和理论基础。

　　为了实践孙中山的这一政治理想，国民党在大陆统治时期，也曾多次尝试过以进行“二五减租”和实施“耕者有其田”为主要内容的土地改革，但都失败了。如早在北伐战争胜利后的上世纪20年代中后期，面对农村土地高度集中、农民极度困窘、民怨四起、农业凋敝的状况，浙江省政府便积极筹备和实施“二五减租”（即将租种地主土地的佃农年收入先扣除25%的种子、肥料投入，再在佃农和地主之间平均分配），但因遭到大地主和大资产阶级的联合反对而失败。

　　上世纪40年代中后期，陈仪在主政浙江、福建时，也提出上述主张，但在实施过程中却引起国民党C C 派和军统人员对他动机的怀疑，认为他是被共产党利用来组织农民，扩充自己势力。结果，陈仪的土改主张遭到了浙江省参议员和省党部的联合反对而流产。

　　此外，国民党在1930年代还分别在四川和江西等省进行过土地改革的尝试，但都无例外地以失败告终。国民党在大陆统治时期，虽已认识到解决土地问题对中国社会和经济发展的极端重要性，并尝试进行土改，但都失败了。

　　后来在台湾却取得了巨大的成功，其重要原因是由于大陆时期的国民党统治者，本身大多是大地主或与地主阶级有密切联系。实际上当时大陆的国民党政权是代表和维护大地主、大资产阶级利益的，进行土改无异于“挖祖坟”，将会直接危及他们的切身利益，因而注定要失败。而到台湾后的国民党当权派，与当地封建地主豪绅瓜葛较少，而且为了自身的生存和社会经济的发展，正好利用土改来削弱地方势力，强化和推行国民党的管治。所以，国民党在台湾的土改得以毫无顾忌放手进行。其次，是国民党在大陆长期处在反共内战和内部争夺、地方割据、军阀混战的特殊时期，由于国库空虚，通货膨胀，根本不可能有稳定的社会环境和充足的资金实力来进行土改。

　　台湾土改的现实压力

　　1948年，台湾耕地的77.6%计63.3万公顷掌握在国民党政府和地主手中，而88.3%的农户仅占有22.4%计18.3万公顷耕地，其中半数是无地的佃农和雇农，土地问题十分尖锐。在日本殖民统治时期，台湾农民受到残酷的封建剥削和殖民压迫，国民党接管后，同样横征暴敛。佃农每年向地主交纳的地租，一般为耕地年收获量一半以上，甚至高者达70%。地权高度集中，农民租税负担沉重，农村阶级矛盾尖锐是农业生产发展滞缓、社会政局震荡的重要原因，1947年的“二·二八”事件，就是包括农民在内的一次大规模的人民抗暴运动。

　　国民党政权迁台后，租佃问题更趋严重，经济残破，百业凋敝，农业产量不及战前最高产量的一半，而工业生产则不及1/3。因为国民党在大陆失败后带着数百万人退据台湾，造成物价飞涨，物资奇缺，给经济本来就极为困难的台湾增加了生产和生活的极大压力。社会的稳定和经济的恢复首先需要农业生产的发展，但落后的封建土地制度使农村土地高度集中，贫富两极分化，租佃关系极为紧张，1950年，耕地不足或无地可耕的农户占台湾总农户的64.9%。陈诚出任台湾“省主席”时曾说土地问题“如不加改善，乱源就由此发生，征诸往事，历历不爽，如此之故，台湾必须实施土地改革，是一种客观需要，虽有万难，不能顾及”。

　　为了国民党政权能在台湾生存立足，为了确保台湾社会的稳定和国民党政权的巩固，同时也吸取了在大陆失败的教训，所以非实行土地改革不可。这样，当时在台湾主政的台湾“省主席”陈诚，便在蒋介石的支持下，全面部署和实施土地改革。

　　运用经济手段“和平土改”

　　为了保证土改顺利进行，台湾当局重视和加强对土地改革政策的制定及土改工作进程的组织与管理。台湾设立由国民党政府代表、知名土地问题专家和美国农业专家共同组成的“中美农业复兴委员会”（以下简称“农复会”）。“农复会”以美国对台湾援助金额的10%作为该会活动经费，在台湾土地改革中具体负责土地政策制定、土改运动组织、领导等工作。

　　由于“农复会”分别由美国和台湾高水平的农经专家组成，对土地政策的制定既富有远见又细致周密，并且由于“农复会”掌握着农业技术创新、土地改革推广的试验基金和部分美援的分配权，使“农复会”具有强有力的推动政策能力与资源，“农复会”也为台湾土地改革的顺利完成发挥了重要作用。

　　台湾为了在土地改革中提高运作效率，增加政策透明度，有效制止腐败现象发生，保证土地改革顺利进行，还专门把台湾土地银行作为“土改”的资金核算单位和政策执行机构。台湾明确规定，土地银行在土改中负责发行实物土地债券，按征收地主耕地地价的七成逐笔偿付地主，并按10年20期办理兑付；搭发公营水泥、纸业、农林、工矿四大公司股票，偿付地主其余三成地价；向领地或购地农民按10年20期征收现金或实物地价，全面办理农民在土改中的各项贷款等。

　　与不少国家和地区采用强制性政治剥夺甚至肉体消灭的残暴办法来推进土改的做法不同，台湾在土改中贯彻“农民获地，地主得利”的双赢方针，采取和平、渐进的方法，先征收地主保留额以外的耕地放领给农民，然后以协议购买方式由政府贷款予农民，并让农民购买地主保留额内的土地，以达到全面实现耕者有其田的目的。

　　为了确保政策公平和社会稳定，在土改中台湾当局坚持对地主耕地的征收、放领均由政府居间办理，即由政府向地主征收土地，再转放予现耕农，在全过程中，不使地主与佃农有任何直接接触，耕地所有权在融和气氛中顺利、有序地转移为耕者所有。台湾当局还特别重视对自耕农的融资支持和法律保护。由于在土改中刚领有土地的自耕农，因地价负担沉重，经济基础尚未稳定，极易丧失其土地，再度沦为佃农。因此，台湾一方面颁定法律，规定承领耕地在地价未缴清前不得转让，并防止冒名顶替承领及将承领耕地出租他人等流弊发生；另一方面则设置专项贷款为有需要的农民提供融资支持。

　　土改成为台湾经济腾飞的起点

　　台湾土地改革改变了封建土地制度，解放和发展了农业生产力，实现了发展生产、降低物价、增加供给、提供工业原料的目的。因此，土地改革从某种意义上改写了台湾历史，成为台湾经济腾飞的起点。

　　土改使地主阶级的经济实力大为削弱，因为规定政府所征地主土地的地价是十年还清、年息四厘，而50年代台湾通货膨胀，每年在5%以上，四厘的利息低于通货膨胀率，征购地主的土地，实际上是强制地主给台湾当局提供低利贷款。地主虽还保留一定的土地，并得到一定补偿，但对整个封建地主阶级仍是一次沉重的打击。“土改”后的台湾农村，已是以小私有制为基础的资本主义性质的个体小农经济取代了旧时租佃制下的地主经济。

　　土地改革使相当一部分农民获得土地，从而极大地调动农民积极性，促进农业生产发展。由于租税的大幅降低和土地所有权转移，使农民对土地的投入，无论是劳力还是资本，都有了显著的增加，粮食产量从1953~1968年，出现了历史上少见的长达16年之久的持续增长，年平均增长达5.2%。

　　土改后，由于农民收入增加，购买力提高，从而刺激了工商业的发展与社会经济的繁荣。由于农产品出口换取外汇，购买进口设备原料，从而促进了工业的发展。部分农村土地资本转向工业生产，从而使消费性的土地资本转变为建设性的工业资本。可见，在土改条件下的农业发展，为培植工业的成长提供了市场、资金、外汇、劳力和原料，土地改革成为台湾经济腾飞的起点。

　　土改开启了台湾公营企业民营化的先河，有效地推动和促进了台湾民营经济的发展。在土改中，将地主所得的地价由台湾当局搭配给台湾水泥、台湾工矿、台湾农林和台湾纸业这四大公营企业的股票，不但开启了台湾公营企业民营化的先河，使民营产业开始拥有技术和实力较为雄厚的最早一批骨干企业，并使相当一部分封建地主成为工业资本家。如后来担任国民党中常委和“海基会”董事长、被称为台湾“政治商人”的辜振甫，原来是台湾有名的封建大地主，土改后成为台泥公司董事长，由封建大地主摇身一变成为大资本家。而且由于台湾当局对民营企业发展的政策扶植和鼓励，拉动和诱导了大量农村土地资本和社会闲散资本投资城市产业，从而极大地推动和促进了台湾民营经济的发展。

　　上世纪50年代台湾的土地改革，虽然对台湾经济腾飞发挥了奠基性作用，但在取得巨大成功和历史性贡献的同时，也存在一些不足和局限性。由于将有限的土地分配给众多耕种者，从而造成了土地划分的狭小、零碎和分散，不利于农业集约化经营，也影响了农业机械化、现代化水平的提高。据统计，台湾平均每户的耕地面积不到1公顷，其中约有40~50%农户耕地面积不到0.5公顷。这种过小并且零散的农地经营规模，到了上世纪60年代末期以后，已显露出阻碍农业进一步发展的端倪。有鉴于此，台湾当局于1970年代末开始进行旨在扩大农地经营规模，实行农地重划，改善农业生产环境为主要内容的第二次土地改革。

　　（作者为暨南大学台湾经济所教授）

作者: XYNHHQLD 时间: 2008-10-8 16:02
标题: re:政治经济问题我也似懂非懂，黄花菜转的帖子...
政治经济问题我也似懂非懂，黄花菜转的帖子也很精彩。

说句题外话，前人走不通的路，我们就一定要绕道而行吗？别国的教训，我们就只能弃之不用吗？

不过，我很少在以琳上谈政治经济。这帖纯属凑热闹。

作者: 者者 时间: 2008-10-8 21:13
标题: re:菜花摘的文章告诉我们，在一个地少人多的国...
菜花摘的文章告诉我们，在一个地少人多的国家，农民一定要拥有自己的土地，不可被资本寡头垄断，否则有可能造成农民劳动力的流离失所，不仅影响经济发展，而且会造成社会不稳定。

再来让我们谈谈台湾的土地改革事情。

国民党溃逃到台湾后，在1949年到1953年分3个阶段对台湾当时的土地进行了根本性的改革。第一阶段，是规定了地主对于佃农的租额从70%降到37.5%，而且租期不得少于6年，如果佃户没有违约交租的话，期满必须续租。这样就把佃农的劳动积极性提高，生产力也快速增长，同时土地的价格下跌，为进一步实现改革作了准备。第二阶段，把光复后从日本统治者手里接管过来的耕地卖给农民，农民可在十年的时间里以土地的收成作价偿还政府；第三阶段有点‘打土豪’的味道，就是规定地主只得拥有少量的土地，多出来的必须通过政府再分配给农民，政府则用股票和债券补偿地主，迫使地主放弃土地而变成产业主。这三个步骤使得台湾的农民‘耕者有其田’，基本上以有利于农民的形式完成了土地改革，不仅为进一步经济起飞做好了准备，而且缓和了社会矛盾，为国民党在台统治打好了基础。

讲到这里，我想可以回答张雁的问题了。台湾土改的经验再次证明了‘耕者有其田’是个重要问题，如果仅仅通过资本的手法来完成土地改革，可怕结局会糟糕的很。其实中国的实践也基本上是这样做了，只是早期是通过不人性的革命方式剥夺了彻底没收了地主的土地。今天农村已经实行承租方式使得土地有了分配，形式上确定了农民对于土地的拥有。

但是目前的状况的确也存在问题，主要的是由于人均分得的土地很少，造成生产集成化程度低，并且有土地荒芜现象（特别是国家几年前免除农业税后）。从这个角度来讲，如果有相关法律允许农民把土地的使用权通过市场运作转租给交易，可能是一个较合适的方法。

我个人认为在对待政治和经济问题时，不适合使用‘永远’这样的词，因为政治和经济是复杂和动态的，此时正确的彼时很可能是不再正确了，正所谓‘应景而论时事’。另外我也不以为农民种地有什么不好，倒是进城当苦力应该是无奈的选择。

得谢谢张雁给了我这么个机会，使得我能够了解学习一下新的内容。

作者: 张雁 时间: 2008-10-8 21:45
标题: re:农民种地当然没什么不好，只是如果种地总受...
农民种地当然没什么不好，只是如果种地总受穷就不好了。
窃以为，台湾土改之所以成功，当地政府在其中没有掺杂直接的利益是一个重要原因。改革的目标是发展经济而不是消灭阶级，因此才有符合市场规则、兼顾各方利益的设计。当今之世，资本的力量太过强大，政府难于跳出利益集团的胁裹，因此改革的难度空前增大。而且牵一发动全身，效果如何谁也无法预料，但不做变革又似乎过不了关。真是两难。
说着说着怎么和者者讲的差别不大呀？呵呵

作者: 我爱尼尼 时间: 2008-10-8 22:10
标题: re:这样的好帖怎能不顶！贴一段偶偶像...
这样的好帖怎能不顶！

贴一段偶偶像刚说的话：
用一肚皮的美元国债为后盾,在外汇市场杠杆做空美元套利对冲.
美国对冲基金不得不从股市期市抽离头寸,全面与天朝在美元上决战,因此最近期市,股市狂跌.
而我国由于先期暴跌,目前跟跌效应已经弱化.

作者: vincent 时间: 2008-10-8 22:24
标题: re:哈哈，尼娘，快请我们的小股神晨晨来讲几句...
哈哈，尼娘，快请我们的小股神晨晨来讲几句。

作者: 我爱尼尼 时间: 2008-10-8 23:15
标题: re:这家伙胆子够大，节前极力怂恿我买“伊利股...
这家伙胆子够大，节前极力怂恿我买“伊利股份”，耳朵一软，听了他的，幸亏晨爸果断，获点小利立马撤。不过后来那部分盈利被臭蛋爹一折腾，又全部还回去了。这两天，“公司与行业”不知为啥没有短信平台也没有抽奖了，晨一点兴趣也没有了，我的黄粱美梦也结束了！

PS：V大哥，尼娘俩字，容易联想到那啥庙啊庵的，晨妈、尼尼妈、或者臭蛋妈、大宝妈，都随便叫啦！

作者: LittleKoala 时间: 2008-10-9 12:13
标题: re:美国总统女发言人达娜．佩里诺8日在新闻发...
美国总统女发言人达娜．佩里诺8日在新闻发布会上说，美国国际集团（AIG）高管在公司获政府救助后集体赴海滨度假的做法，让她感到“震怒”。

　　“我理解为什么美国民众会震怒。我也是，”佩里诺说，“这种行为相当卑劣。”

　　国会议员7日在一次众议院听证会上披露，AIG9月16日获政府提供的850亿美元“救命钱”数天后，这家全球保险业巨头的高层管理人员赴加利福尼亚州豪华海滩度假胜地疗养，花费超过44万美元。

　　发票显示，费用包含近20万美元的住宿费——每晚的价格在425美元到1200美元之间、超过15万美元的餐费以及2.3万美元的SPA费用等。

　　这次听证会旨在调查金融危机的缘由，同时探究政府动用纳税人7000亿美元救援金融机构的方案是否合理。

　　佩里诺说，总统乔治·W·布什动用这笔救援资金的目的不是帮助金融企业高管，“更不是赞助这些高管去疗养”。

作者: 妞妞 时间: 2008-10-9 21:58
标题: re:鼓掌啊，披露得真是好！！不合理的地方...
鼓掌啊，披露得真是好！！
不合理的地方真的太多了，而且这样的现象也不是一天两天了，本人不便揭露，天理自在人心．

作者: 者者 时间: 2008-10-10 08:24
标题: re:最新关于AIG的消息：在获得...
最新关于AIG的消息：

在获得美联储850亿美元的贷款后，美国国际集团(AIG)将再次从美联储获得378亿美元的资金。美国时间10月8日，美联储宣布，允许AIG旗下子公司从美联储贴现窗口融资不超过378亿美元。

次贷危机爆发以来，AIG受信贷违约掉期等业务损失惨重拖累，已经连续两个季度报亏。截至今年6月底，AIG信贷违约掉期业务累计亏损已高达250亿美元，在其他业务上的亏损也累计达到150亿美元。而在9月中旬，美联储已经向AIG提供850亿美元贷款额度，接受AIG集团近80%的股权。

看起来，AIG使用贷款的速度也很“惊人”。记者了解到，至上个月30日，AIG已经使用了610亿美元的美联储贷款额度。据美联储8日的声明，此前提供给AIG的贷款额度已经基本用完，此次第二次注资行动将为AIG进一步补充流动性。而AIG将以投资级别的固定收益证券作为抵押。

作为全球最大的保险集团，目前AIG旗下业务除了保险，还包括飞机与设备租赁、资本市场、消费者融资与保险金融资等金融服务业务以及资产管理业务。AIG已表明态度，将卖出一些非核心业务来偿还债务，准备回归保险。

尽管最初人们并不认为AIG会出售保险业务，但AIG在全球各地已经开始有选择地出售寿险子公司或者部分股权。AIG北京代表处宣布，美国友邦保险将出售部分股权，引入一家或多家战略投资者。据记者了解，AIG菲律宾子公司10月7日也传出消息将被出售。

近一个月以来，AIG股价已狂跌超过80%。10月8日的最新收盘价为3.19美元，当天跌幅达到9%。

补充：道指昨日已击穿9000点。继欧洲最大财团Fortis及法比大银行Dexia两周前请求政府援助后，冰岛已有4家银行倒闭而被政府接管，这是欧洲金融系统开始崩动的前兆。前景非常令人担忧，更糟糕的事情一定会接踵而来。

作者: 海生 时间: 2008-10-10 09:34
标题: re:世界风云变换，风景这边独好！熔基在199...
世界风云变换，风景这边独好！熔基在1997年的卓越表现宛如昨日呀。

作者: 张雁 时间: 2008-10-10 09:47
标题: re:绍兴近日倒了一个号称国内最大的印染企业，...
绍兴近日倒了一个号称国内最大的印染企业，老板两口子借十一长假期人间蒸发了！可怜工人还在加班。
浙江这边不但不独好，还是坏得刚刚开始。大家小心，现在的口号是不转行不跳槽不创业不立项，准备过冬。

作者: 海生 时间: 2008-10-10 11:39
标题: re:en,广东这边也有类似征兆。印染属于污染...
en,广东这边也有类似征兆。印染属于污染行业，国家大概开始整顿了。佛山那边陶瓷行业调整地很凶，只有少数大型的环保好的达标企业才能获准继续经营。

另外一面，珠海这里的电器（以格力为龙头）和电子（以伟创力为龙头）却发展很旺，继续加大投资，还带动了上游的供应链行业的发展。

再靠剥削劳动力来赚钱的时代渐行渐远，真要靠自己的核心技术来生存了。

无论什么时代，总有企业活得很好，居安思危才是上策。

作者: 妞妞 时间: 2008-10-10 19:42
标题: re:广东也有ＡＩＡ和ＡＩＵ，寿险部分ＡＩＡ份...
广东也有ＡＩＡ和ＡＩＵ，寿险部分ＡＩＡ份额排名第一．据说，在日本，ＡＩＧ寿险部分已开始并给其他寿险公司－－－这是客气地说．通俗点，应该说是卖掉．
高管们也该醒醒了．

作者: LittleKoala 时间: 2008-10-11 20:44
标题: 一夜回到解放前？破产后冰岛人将再捕鱼为生
华尔街日报 2008-10-10 15:20:53

戴维森(Kristjan Davidsson)在16岁时即出海在渔船上做了水手。在水产学院就读时，他就梦想能成为一名船长。20年中，他一直卖鱼和出售水产加工设备。他的父亲30年来的谋生方式也几乎同这个偏远小渔村的所有人一样：到海里捕鱼。

但到了2001年，戴维森上岸了。他去了冰岛新近私有化的多家银行中的一家。他的腰包鼓了起来。但他说，现在可能又要靠捕鱼为生了。这可能也是冰岛全国面临的命运。

　　在全球金融危机的冲击下，冰岛政府周二接管了戴维森工作的银行Glitnir Bank hf。周三，他到办公室参加了一个员工紧急会议。政府指定的Glitnir接收大员对他们发表了讲话。戴维森说，我听到的主要意思是：出去再找份工作吧。

　　多少世纪以来，渔业一直是冰岛的主要经济支柱。但就在六年前，冰岛人发现可以从金融业获取巨额财富。他们带着以往在海上时的所有热忱和无畏投身到这个新行业中，凭借狂热的投机欲望从海外大量借贷。这些银行的规模也迅速让拥有30万人口的冰岛国内经济相形见绌。

　　几年内，冰岛的三大银行──Kaupthing Bank hf、Landsbanki Islands hf和Glitnir──就债台高筑，同如今其它陷入困境的银行一样。这些银行的资产达到了1,000亿欧元，几乎是该国去年国内生产总值的10倍，它们的海外储户也远远超过了冰岛的人口。

　　戴维森说，冰岛人都爱冒险。当银行私有化时，所有的能量一下释放出来。我们喜欢速战速决。

　　如今，冰岛庞大的银行业轰然倒塌。短短几天内，整个银行体系实际上都已被政府接管。该国最大的银行Kaupthing Bank周四被接管，股市交易将停牌到下周一。冰岛克朗在境外已经失去了货币功能。

　　通货膨胀率飙升，外债大幅增加，这个严重依赖进口的国家的贸易也受到沉重打击。英国和荷兰正在起诉冻结他们本国公民存款的做法，而冰岛政府正在寻求从海外获取更多贷款，以让国家免遭破产的厄运。

　　冰岛的崩溃是全球信贷危机带来的最为严重的后果，这也形象揭示了此次危机是如何摧毁一个一度欣欣向荣的经济体的。其他国家纷纷出台了巨额救市举措：爱尔兰为其银行存款提供担保的计划可能会让受保证数额达到年度经济产值的两倍。全球第五大经济体英国的方案几乎相当于其GDP。

　　但投资者担心，冰岛弱小的国库无法承担银行的负债，冰岛可能拖欠主权债券。这会给其它债务负担沉重的小国以及本国的投资者带来连带效应，从而让冰岛在这场席卷全球的金融风暴中具有了超乎其规模的重要意义。

　　尽管他所在的银行已经倒闭，但47岁的戴维森还是穿着一套细条纹西服。他还在等待有关他未来命运的判决。不过他相信一件事情：他的未来将在海产品行业。

　　而直到几天前，冰岛人还认为他们能够靠银行为生。

　　戴维森是在2001年开始寻找新职业的。当时银行正在被私有化，将成为后来的Glitnir的这家银行希望找到渔业专家，帮助将业务扩大到国外，在全球各地做交易。

　　戴维森应聘进入该行，主要负责提供幷购建议，安排全球各地渔业公司的融资。他的足迹远远超出了冰岛，有一次曾帮助一家秘鲁公司找到了融资，幷安排这家公司在奥斯陆上市。

　　与此同时，高档餐馆开始大量出现在新的金融中心、首都雷克雅未克的城区。主要购物大街两旁尽是高档专卖店，出售前卫的时装和精美的炊具。冰岛克朗走势坚挺。这打击了该国的出口（海产品是冰岛最大的出口类别），贸易逆差大幅上升，这是一个令人担忧的迹象。

　　然而冰岛人对此却不太在意。他们惊喜地发现自己已然跻身全球最富有人士的行列。许多人成了百万富翁，还有的成了亿万富翁。人们享受着高标准生活，进口的外国奢侈品卖得很便宜。他们用日圆、瑞朗的低息贷款购买了高档汽车，使得冰岛各类外币债务的规模节节攀升。

　　银行业也令戴维森得到了实惠。他和家人在雷克雅维克过得舒舒服服，还能到国外度假。他说，我是个有钱人，退休金也有保障。

　　前几天，戴维森回到家乡，参加一年一度的圈羊活动。当地村民春天时把羊赶到草原散养，入秋再圈回各家。戴维森给一位现在务农的同学搭了把手，驾着自己配备了真皮座椅的丰田运动型多用途车(SUV)帮他把羊赶拢到一起。

　　对这些冰岛银行来说，发展壮大是件很容易的事。它们可以从全球各地以很便宜的价格借贷，然后摇身一变，自己当起了放贷人，在几乎没有监管的情况下把钱投到自己看好的行业或企业中，无论它们是在英国、丹麦、还是美国。这些银行的资产随着时间的流逝而不停地膨胀，而它们当中大部分都是借贷来的。

　　金钱在闹轰轰地滚动着：冰岛的银行借钱、放贷，然后再借更多钱。当然，他们是必须要还债的，但那时还钱不成问题，因为反正还有地方能借到更多的钱偿还旧债。

　　信贷危机在去年冬天时爆发了。到了今年夏天，已经没有银行愿意借钱给别的银行，特别是给冰岛的所有银行，因为它们的债务规模实在太庞大了。

　　虽然投资者相信美国和欧洲大国能在需要时筹来现金拯救它们的银行，但在冰岛这个仅有20亿欧元外汇储备的弹丸之地，拥有1,000亿欧元资产的银行有麻烦时该如何是好？

　　印制更多的钞票──美国这么干可以，对冰岛就没多大意义了，因为冰岛的负债多是外币。发行更多的冰岛克朗只会压低汇率。正是出于这种担心，投资者开始抛售克朗，其汇价今年已经累计暴跌了四成多。

　　对于除了鱼之外几乎一切都要靠进口的冰岛来说，克朗重挫造成汽车、食品、家具等商品价格飞涨。最近的通胀率已经达到了14%。人们纷纷收紧开支。冰岛家庭负债在过去五年间翻了一番，因为许多人都买了新房和高配置SUV，雷克雅未克的街头满是这种车。

　　绝大多数贷款或者和通胀相关或者需以外币偿还；通胀升温和克朗走低均会推高这两类贷款的还款额。而今，通货膨胀和本币贬值成了一对洪水猛兽。

　　雷克雅未克港口负责人吉斯利吉斯拉森(Gisli Gislason)拥有一间可以俯瞰码头的办公室，货船向这里运来建材和汽车，捕捞船则出海去捕鱼。吉斯拉森看到金融风暴已经酝酿了几个月，当时进口开始下滑，出口则开始回暖。

　　吉斯拉森说，就在一夜之间，改变的重点就从银行业转向了实体产品：鱼和铝材。

　　那些当初没有一头扎进金融业的渔民日子要好过一些。霍德尔莱弗森(Halldor Leifson)从事渔业已有15年之久，从渔民做起的他后来变成了渔场主管。大约一年半以前他认为自己应该去找个轻松一点的工作。

　　身着白色工作服、头戴蓝色发网的莱弗森在雷克雅未克港口的一家渔类加工厂接受采访时表示，我手下的人都转到银行业了，他们总是问我，你还要做渔业啊？

　　莱弗森曾仔细考虑过做银行咨询师的工作，但想到要离开这个全家人一直赖以为生的行业他还是放弃了。他说，真是感谢上帝。在他身后是码得高高的方形大盆，捕来的鱼要在里面用粗盐腌制三周。莱弗森说，真正的经济需要有产品来卖的，银行业交易的也就是些纸币，只有这些纸什么也做不了。

　　那些从事纸币营生的“贵族们”多年来一直轻视又脏又枯燥的渔业，现在他们可能要改改看法了。莱弗森说，在小渔村里长大的人身体里还流着亲近大海的血液。我觉得只是回来重操旧业的问题。

　　冰岛首相上周向国民发表讲话，说他们可能必须回头向土地和大海要资源。渔民们相信政府会提高鳕鱼捕捞配额来推动经济。本周冰岛将其三大银行收归国有。首相说，冰岛银行业神话已经破灭。

作者: sxy 时间: 2008-10-12 07:56
标题: re:打开电视就看到两个专家在讨论“华...
打开电视就看到两个专家在讨论“华尔街危机”。对于金融我不懂，但也感觉到好像比咱的股市高台跳水要严重。专家说这次全球危机，咱们中国不怕，但我还是想到了那些身处风暴中的同学们。他们当年或者千辛万苦考得眼都绿了，或者望天望日终于飘扬过海到了大洋彼岸，以为从此过上了美刀支付的日子。可现在呢？他们在他乡还好吗？

　　刚好一今年刚去美国的同学打来电话。他慰问了刚刚过去的黄金周，然后长叹一声：我很怀念国内！莫非他被风暴刮着了？好在他只是感叹美国的业余生活太乏味。我问他金融危机的事。他说，别的不知道，就看见自己四周的美国邻居前两个月纷纷竖起卖房的牌子。最近牌子少了很多，不知是危机过去了，还是被银行收了房子。

　　说起休长假，他讲了个故事。一位年轻同事常抱怨老板苛刻，没有假期，终于愤起抗争，自己请了一周的假去放松。没想到回来后，正赶上要减薪减员，他就成了第一个挨刀的人。老板说，你不是觉得假期不够吗？以后一周上三天班吧！同学说，按小时记酬，他就等于减薪40%。这以后，大家伙儿都不提休假了。

　　过了两天，又听到一在华尔街同学的事。他本来算是同学中打入敌人内部比较深的杰出代表。可偏偏遇上银行业大萧条。据说，像他们行业最先砍掉收入较高的人员，基层操作人员反而安全些。这同学确实聪明过人，风暴刚有点阴云时就主动申请调到一个低级岗位。可没想到这场风刮得有点狠，连窝给端了，即使有先见之明如他者最终也不免被裁。

　　突然想起班里第一对去美国的同学夫妇。男同学本来做的是科技含量很高的软件，改学经济，因为那时金融类工作好找且收入丰厚。后听说他去了一家名声很大的银行。忽然很为他担心。搜遍了关于美国金融危机的消息。惟一使我安慰的是：看到的都是他所属银行收购别家，还没看到他们成为新倒下的巨人。

为了我妹妹一家、为了我的同学们，为了坛子里各位亲爱的战友们，我祝愿米国渡过难关。

作者: LittleKoala 时间: 2008-10-13 11:34
标题: 澳总理致电温家宝, 希望中国多买澳矿产
澳大利亚总理陆克文首次致电中国总理温家宝，确保中国对澳洲矿产需求，避免澳洲经济陷入危机。

　　陆克文透露，他星期一（10月6日）晚给中国总理温家宝电话，向他了解中国经济发展的前景。

　　温家宝表示，中国的经济增长将会放缓，从原来预测的11%至12%的增长率，降为9%到10%。尽管这样，中国对澳大利亚的矿产品仍然会有强劲的需求。

　　这对澳大利亚无疑是一个保证。陆克文说："在与温家宝总理几天前进行的有关中国增长战略问题的谈话后，我的印象是，这证实了中国长期加速经济发展战略的意图。"

　　他认为，现在中国是澳大利亚经济持续发展的关键。

　　中国是澳大利亚矿产品最大的进口国。矿产品出口，带动和保持了澳大利亚过去10多年的经济持续增长。

　　澳大利亚认为，只要中国经济不衰退，澳大利亚将借助对中国巨大的矿产品出口渡过难关。

　　尽管全球经济衰退会影响中国的出口使其经济放缓，但中国本身巨大的国内市场仍然保证了中国经济增长的空间。

　　澳大利亚的增长虽然减半，但增长仍然在2%以上。而这2%的增长，在很大程度上要靠矿产品出口来支撑。

　　陆克文认为，中国是对抗这次全球危机的一个最大的因素。

作者: 秋爸爸 时间: 2008-10-13 15:16
标题: re:准备抄底啦？
准备抄底啦？

作者: ttmm06 时间: 2008-10-13 20:46
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

准备抄底啦？

整个周末老公都端着他的 Laptop, 研究新加坡股市行情。可是今天一开盘就走高，他选的股票一个也没买中。

作者: lovetiantian 时间: 2008-10-14 11:53
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]Li...

下面引用由[U]LittleKoala[/U]发表的内容：

澳大利亚总理陆克文首次致电中国总理温家宝，确保中国对澳洲矿产需求，避免澳洲经济陷入危机。

　　陆克文透露，他星期一（10月6日）晚给中国总理温家宝电话，向他了解中国经济发展的前景。
...

由于房地产的原因，国内的钢铁开始变得滞销了，水泥厂开始倒闭了，但是进口铁矿还要涨价，真是无语。

作者: 老虎娘 时间: 2008-10-14 11:56
标题: re:铁材大幅跌价，跌到我肉都痛了，我才刚进完...
铁材大幅跌价，跌到我肉都痛了，我才刚进完材料~~~~

作者: LittleKoala 时间: 2008-10-14 12:18
标题: 华尔街像盖达组织：欧盟恐慌各国自扫门前雪
亚洲周刊罗惠珍

美国次贷所引起金融风暴，超出欧洲大国的预期。由於各国分属不同政权及财政体系，欧盟这个本来自称坚实的组合，此刻成了大难临头各自飞的惊弓之鸟。各国目前首要是稳住房地產价格。

欧洲在十月初那几天，股票市场经歷巨大动盪。一天内，法国股市跌幅近百分之十，伦敦股市上下震盪百分之四十，冰岛政府将第二大银行（冰岛银行）收归国有，这个国民所得超过六万美元的世界第四富国，竟面临「国家破產」境地，还得紧急向俄罗斯求救。

比利时与法国合资的德克夏（Dexia）银行摇摇欲坠，法国政府立刻出面护盘，银行不能倒。爱尔兰政府以其两年的国内生產毛额、四千亿欧元（约合五千四百六十亿美元）担保该国六家银行的存款两年，德国政府投下五百亿欧元后，该国第四大的海波不动產控股银行（Hypo Real Estate），总算逃过倒闭厄运。

比、荷、卢三国合资的富通银行（Fortis）也在三国政府急救下，先喘一口气后，目前则由巴黎银行出资一百五十四亿欧元，接管富通银行。英国也把大型房贷银行Bradford & Bingley（B&B）收归国有，并且出资一百八十亿英镑（约合三百二十亿美），将定期存款与零售业务卖给西班牙国际银行（Banco Santander）。

没有人料得到，仅短短两星期，欧洲就成了金融瘟疫的大疫区。昨天说存款保障上限为二万欧元，今天又改为五万欧元，政府先说不要抢救银行，却又失血承担，各国紧急措施变来变去，每天都有新状况，政府领导人白天坐镇，夜间开紧急会议，天亮了都还不敢闔眼，深恐又有个万一。也唯有在危急关头，人们才发现，欧盟这个号称坚实的组合竟是「大难来时各自飞」，或者说人人自顾不暇。

危机刚起时，法国从美国财政部长保森（Paulson）的七千亿美元紓困计划得到灵感，建议欧盟也来个三千亿欧元的紓困基金，没想到立刻引起柏林一阵跺脚，伦敦当局也不愿淌这浑水，泥菩萨过江的首相白高敦强调「自扫门前雪」，倒是意大利回锅总理贝卢斯科尼与法国总统理念契合，同意欧盟大家族集资的紓困计划，危机尚未漫延，十月初的欧盟已经乱成一团。

欧盟轮值主席法国的总统萨尔科齐召开了G4迷你高峰会议，德国总理默克尔在会议中，以高分贝要求各国政府负责自己的金融危机，并指责爱尔兰政府担保该国银行存款的决定，违反了市场公平竞争的原则，但她一回到柏林，就立刻宣布全额担保德国银行的存款。

从市场自由竞争到政府干预，默克尔总理三百六十度的转变，促使其他欧洲国家政府也纷纷宣布对该国银行存款担保，欧盟赶快召开财政部部长会议，将存款担保额提高到五万欧元，英国首相白高敦也跟著宣布，存款报帐额度从三万五千英镑提高到五万英镑。

默克尔总理的转变，并非她从西德的资本主义社会又回到东德的「国营时代」，寧可重温集体农场的旧梦，不再相信市场经济会让麻雀变凤凰。她从柏林出发到巴黎前，德国的银行就已稍稍出现挤兑，市面上传出多家银行快要倒了，存款缩水减半，许多德国民眾骑著脚踏车到银行看个究竟，社会隐隐浮现焦虑不安情绪，若不赶快解决，一旦民眾信心崩溃，政府就要跟著银行一起垮台了。

因此，她才会在批评爱尔兰政府后，顾不得市场公平竞争的钢铁定律，立刻改口，试图安抚社会大眾。商业银行团撤手后，德国政府拿五百亿欧元援助海波不动產控股银行，就是要避免引起更巨大的金融动盪。

事实上，欧洲所面临的金融危机超过原本预期，因此各国领导人不断地「信心喊话」，但光是喊话不足以给人信心，欧洲国家只好硬著头皮承担金融海啸猛烈扑打。由政府接手宣告破產倒闭的银行，只有安定人心的目的，完全不顾投资报酬率的考量，而政府能支撑到甚麼地步，会不会步上冰岛的后尘，没有人能预料。

银行本身运转不灵，对企业界的贷款限制更多，或者根本无能力放款，企业将面临冰河期，最近以来，许多人所担心的一九二九年经济大衰退歷史重演，还是有几分根据，当工商业因资金短缺而失去动力后，经济萧条自然形成，要再让景气復甦，非常困难。

欧洲国家政府并非完全没有预见今天的灾难，但所有的执政者都希望能躲过危机，为了减轻民眾的疑惑，总是再三重申「欧洲的银行体系与美国不同，美国所发生的不会发生在欧洲。」

但若从欧洲国家政府出面拯救房地產市场，就可看出潜在的危机了。因为许多银行都投资在房地產，如果借贷的建筑集团倒闭的话，呆帐要银行自行吸收，银行为了避险反而与建商合资，希望能从获利分散呆帐的风险。「山雨欲来风满楼」，当房屋市场的买气停顿时，政府就要担心了，法国政府日前计划由国宅处收购三万户空屋，作为社会住宅，其目的就是为了减轻建商压力，同时也避免银行被拖垮。没想到计划赶不上变化，比利时富通银行一出现问题，其他银行接二连三跟著摇晃，法国的银行也不能倖免，外号「松鼠银行」的Caisse d'Epagne就因投资房屋市场，造成营运困难，只好与大眾银行（Banque Populaire）合併。

从今年第二季起，欧洲的房地產买气就明显衰弱了，前几年房市热络时，业者拼命抢建，西班牙的建筑集团在地中海沿岸造镇，盖起数万栋的房子，结果造成了数万栋的空屋，西班牙政府也尽量想办法吃下空屋，否则建商到了、银行垮了，老百姓就完蛋了。但政府的反应又不能太直接，否则容易背上与建商「利益掛鹇」的恶名，同时也会引发对经济萧条的全面性信心危机。

一般民眾没料到美国次贷危机的后遗症，竟然会在欧洲发作。那些循规蹈矩的人，省吃俭用慢慢累积一点点钱，放到银行定存，或是买个储蓄保险，希望能安心养老。怎麼料想得到，一夜之间祸从天降，似乎每家银行都有倒闭的可能，数十年来的积蓄化为乌有，怎麼不会人人自危呢？

最近两个星期，法国各银行的理财专员办公桌上的电话响不停，存户都想到他们的存款到底还在不在？合约未到期，储蓄保险是否该解约，认赔了事？此时此刻，银行的分析师也无法「料事如神」，他们绝不会鼓励客户解约，营造挤兑气氛，但也不确定事情会糟到甚麼地步？

华尔街像盖达组织

欧洲人很不甘心成为美国次贷的受害者，难怪有人将美国比喻为恐怖主义的国度，说华尔街原来是恐怖活动製造者——盖达组织，那些美国的经济学家专家们，著书立说，鼓励人们怎麼投资致富，怎麼赚第一个一百万、一千万，怎麼成为赢家，结果却带来了全球大恐慌，原来他们一个个都是拉登的化身，格林斯潘等经济祖师爷们，才是头号恐怖分子。

作者: 熹儿妈妈 时间: 2008-10-14 23:11
标题: re:今天去给爱车做保养时看一杂志,说的是次贷...
今天去给爱车做保养时看一杂志,说的是次贷危机的中国移民,不知怎的其中一篇说的好象就是冯班,不知冯班是否接受过采访啊~!!!

作者: binfeng2000 时间: 2008-10-15 11:51
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]熹儿...

下面引用由[U]熹儿妈妈[/U]发表的内容：

今天去给爱车做保养时看一杂志,说的是次贷危机的中国移民,不知怎的其中一篇说的好象就是冯班,不知冯班是否接受过采访啊~!!!

这辈子还没有人抬举过我上那个台面,肯定就不是了.

作者: 熹儿妈妈 时间: 2008-10-15 22:44
标题: re:原来是如有雷同纯属巧合!那文章的意思是...
原来是如有雷同纯属巧合!那文章的意思是:浙江人,一儿一女,十年前在美国硕士毕业后留美国一大公司做IT工作,在贵价的城有一房子,因女儿出生后就觉房子不够用,最重要的是离上班地太远,单程需40分钟左右,所以近期频往老城学校区看房,就在斯坦福大学区内,故事的主人最后说的一句是:还没有看到周围的华人还不起房贷,虽然还不起房贷的美国人大把.

作者: kwenma2 时间: 2008-10-15 23:16
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]熹儿...

下面引用由熹儿妈妈发表的内容：

原来是如有雷同纯属巧合!那文章的意思是:浙江人,一儿一女,十年前在美国硕士毕业后留美国一大公司做IT工作,在贵价的城有一房子,因女儿出生后就觉房子不够用,最重要的是离上班地太远,单程需40分钟左右,...

那是因为咱们中国人勤俭节约，不愿意冒风险。[EM05]首付一般都有２０％，手上还握有现金，股票方面沾得较少，各种贷款少。美国人很多是有一个花一个，买什么都要贷款（房子，汽车，家具，电器，等等）或者分期付款。就连孩子上一个学期的ＧＹＭ课，也会选择分期付款。

作者: LittleKoala 时间: 2008-10-17 09:38
标题: 银行家拉的屎也是臭的 (1)
来源:文学城 by coolermasterau 于 08-10-13 19:17:13

香港一个朋友的妈妈是我见到过最忠诚的股迷，老太太做了一辈子的护士，八九年退休后成了专业股迷，只要开市风雨不误去银行大厅炒股机前上班。老太太炒股同别人不同，她只炒一只股，那就是香港股市大哥大的汇丰银行。老太太的炒法也很特别，隔一段时期她就为自己设一个底线，比如：1998年我问她炒股心得，她说：“我不管什么大市不大市，我也不看别的股票，只盯着“大笨象”（香港股民给汇丰银行起的绰号），只要跌到100以下我就买。超过120我就卖。”说来也怪，97香港金融风暴，2000科技股泡沫，不少香港股民，甚至很多理财专家——基金经理都亏的鼻青脸肿，可是这位汇丰老太太却分毫无损。

老太太的丈夫是位中医，可惜能治别人病的人治不了自己的病，不到五十岁就把两个上中学的女儿扔给老伴走了。老太太一人把两个女儿拉扯大，大女儿成了西医，小女儿成了律师。两个女儿有钱后，想给老太太换个新屋，可是勤俭一辈子的老太太执意不肯，仍然住在30多年的老公寓楼里。老太太唯一爱好就是炒股赚钱，因此把两个姑娘给的零花钱全用来炒汇丰银行。

我问她：“你为什么这么中意汇丰银行？”

老太太说：“我的第一个银行户口就是在汇丰银行开的，我的第一个提款卡也是汇丰银行的；汇丰银行的职员从管我叫小姐开始，一直管我叫到阿婆，我是跟着汇丰银行长大的，他们服务好，我放心。”老太太是典型的香港人，汇丰银行是他们的骄傲，是他们的情意结。97年以前香港是殖民地，在别的国家没有使领馆，因此在海外旅行的港人看到HSBC这几个字心里会有一种特别的滋味。

她女儿在旁边笑着插嘴：“我妈每年都去参加汇丰银行的股东大会，每次回来都说人家自助餐好吃。”

我知道汇丰银行是香港上市公司中股东最为分散的公司，听说好像汇丰银行的公司章程规定，任何单一股东的持股比例不许超过2%，因此每个股东都是散户。汇丰银行是个典型的所有权和经营权彻底分离的公司，董事会是它的真老板，股东大会基本上是橡皮图章。每年出席股汇丰银行股东大会的人数尽管比其他上市公司要多很多，但绝大多说出席者都像这位老太太一样，实际上是冲着那顿自助餐去的。

当然也不都是为了吃饭去的，98年汇丰银行董事会主席浦魏士退休，一位香港老伯在股东大会上为他献一首中文起律诗，诗的大意是：汇丰银行扎根香港，服务大众经营有方，140年风雨不倒，善待股东童叟无欺，感谢汇丰衣食父母……原来这位老伯也是汇丰股迷，20年来非汇丰股票不买，结果炒成千万富翁，现在退休衣食无忧。

2003年我在香港又碰到老太太，她真是越炒越年轻。我问穿者牛仔裤和运动鞋的老太太：“现在汇丰银行应该多少钱吃进？”

“跌过130，我就买。”老太太底气十足地回答我。

她女儿背后跟我说，她妈这十几年炒汇丰银行，账面已经赚了好2百多万。可是她仍然舍不得花，每次吃饭都要女儿买单；每年给外孙子们的压岁钱都不超过100元。她曾经跟别人说过，将来把这个钱捐给她只回过一次的广东普宁老家修桥。

2008年春节前，我接到她女儿电话：老太太坐游船周游世界已经在海上半个月了，下星期二，她那艘世界最大的游船靠岸悉尼，问我有没有时间接待他母亲一下？

我知道这种豪华游船是专门给有钱的老年人玩的，在全世界转一圈至少要几万美元，我问她：“你妈一向节约，怎么突然大手笔花费起来？”

她笑着说：“你见面跟她聊聊就知道了。”

2008年1月15日，那艘号称全世界最大的，有一个高尔夫练习场，4个游泳池，12个餐厅，2000个服务人员的游船靠在了悉尼歌剧院对面的海上旅客码头。老太太带个大墨镜从船上下来，快80的人了，走路有些慢。我和太太开车带她游了游悉尼，到中午了，问她想吃什么？

老太太说：“吃最好的，悉尼那里吃饭最贵？我请客。”

我忙说：“你大老远来，怎么能让你请客？”

老太太有些自嘲地说：“黄生呀，我现在不炒股了，要把剩的钱花掉！”

到餐厅坐下，我忙问：“你不是一直都炒得很好吗？为什么不炒了?”

老太太说：“我炒了十几年的股，专炒汇丰为的就是稳当，躲过了97金融风暴和互联网泡沫，可哪知道这次美国次贷把汇丰也连累了，它撇了100多亿美元坏账，股价差不多跌回到10年前。这么多年炒它，赚钱了，高兴得睡不着；亏钱了，心疼也睡不着。结果白白忙了十几年，我应承给乡下修的桥也不能修了。也都怪我自己，炒股的人谁不知道千万别满仓，可是越老越贪，加上我年事已高，想早点赚够修桥的钱。结果这几年一直满仓做过山车，现在就剩下点本钱。看来人一辈子赚多少钱都是命中注定。可是让我想不通的是：我不懂得次级贷款有情可原，我只是一个牙医护士。可是每年开会坐在主席台上的汇丰高层都是蓝眼黄发的洋人专业精英，他们怎么也被那些美国黑人穷人给蒙了？”

我说：“怎么叫被美国黑人穷人被蒙了？”

“次贷不就是美国穷人向银行借钱，还不起，不还了；最后由银行股东买单吗？！”

老太太喝了一大口水继续说：“今年一月外孙子在美国结婚，女儿带我去美国。外孙子家旁边有一对四五十岁的黑人胖夫妇，每人至少有100公斤重，一个人顶我们四个香港人重。夫妻俩每天不上班坐在门口晒太阳，人倒是很友善，我每次路过都跟我打招呼。外孙子跟我说,美国穷人和中国穷人不一样，美国穷人都胖。因为美国有失业救济金，没工作也能吃饱饭，加上不干活，人就胖了。就是这对的夫妇，还买了两套房子，其中一套在街转角，因为不能按时还房贷已被银行收回正在拍卖。他俩住的那套本来也要收回，1月份布什政府出来救市，不让银行向这样的美国穷人收房子，所以他们俩至今还住在那套挺好的房子里。他们不仅住得好，我看每天吃得也不差，一到中午了，那个男的准开他那个大的像卡车一样的皮卡车去麦当劳，买回两大包汉堡包，薯条和特大杯可乐。”

老太太情绪有些激动了。我忙说：“你先吃两口菜再说。”

老太太说：“不行，我不说不快。现在我见人就说。杀人偿命，欠账换钱是天理，欠债可以不还，世道就乱了。香港人为什么那么博命（努力），因为没人会白送钱给你。97年金融风暴，那么多人买李嘉诚的房子变成负资产，可是李嘉诚那么有钱也没让一分钱给那些因买他房子破产的人。那对没工作的美国大胖子不仅住得好，吃得好，还抽烟！美国烟好贵，差不多要50元港币一包！看着看着，我明白了，其实他们每天吃的汉堡包是由我来买单的。你看，我把钱买了汇丰的股票，汇丰把我的钱借给像这样的美国人买房子；他们俩能从汇丰银行借到不用还的钱买房，当然就不用像我们中国人这样必须靠自己省吃俭用攒钱买房了，于是，他们每天就可以吃汉堡包了。其实，不仅是他们住的、吃的，连他们的烟都是我给买的！”

老太太一口气说完，然后问我：“黄生，听说你现在在北大教书，你说，我说读对不对？”

我盯着这位老太太的眼睛，半天说不出话，忙端起水喝了一大口。我知道老太太的钱变成那对胖夫妇的汉堡包需要很复杂的程序，可是老太太的逻辑似乎没错。

我说：“对，就是这么回事。只不过美国白人也有很多穷的。”

我太太插进来说：“那我2007年买QDII亏得钱，难道也都给让美国人吃了？”

老太太苦笑了一声说“对，他们就是因为能借到不用还的钱，才吃成大胖子的。听说现在美国人有四分之一人肥胖，糖尿病已成为第二大流行病。”

我太太说：“肥胖是不是跟人种和饮食习惯有关？”

老太太说：“别听那些专家瞎说，我们这代香港人都挨过饿；没钱吃肉，只能青菜下饭；没钱买青菜，那就咸菜就白饭；那时没看到谁是大胖子。现在可倒好，好多香港孩子也成了肥胖儿童，都是吃的。有钱能管住嘴的人少。我怎么没见过非洲黑人那么胖的？”

我说：“那你现在决定不再借钱给美国人了？”

“对！我现在想通了，不再给美国人买汉堡了，家乡的桥也不修了，我要趁我能走的时候，把这个世界看一看。”老太太瞄了一眼餐厅外面的悉尼大桥，若有所思地说。

我说：“能想到你这步的人不多。”

老太太喝了半杯白葡萄酒有些兴奋，又说：“听说美国还借了中国好几千亿美金，你说中国会不会像我这样傻，也给美国人买单？你看为什么美国到处清水秀交通发达，是不是借中国人钱修的？”

我太太说：“有可能。中国政府跟中国人似的，穷怕了，挣一元花五角；美国政府跟你孙子那个穷邻居似得，挣一元花两元；美国多花的钱是谁的？我估计有一部分是中国的了。”

老太太说：“那快点跟中国说，别在借钱给美国人了，要像我一样快点花钱！”

我说：“你一个人可以游船河，可是一个国家怎么花呀？”

老太太毫不犹豫地说：“嘿！我在美国看那对夫妇每天大嚼汉堡时就给中国想好了。我要做的第一件事就是要把美国人身上的肥肉转换成中国人的牙齿。”

她看我不明白，继续说：“我做了一辈子牙科护士，我知道尽管中国人不像西方人那样经常吃肉啃骨头，可是没到老，牙都不行了；特别是农村人才五六十岁就豁牙露齿。为什么？因为中国没有足够的牙医设备，因此大多数中国人不能经常进行牙齿护理，如果每个中国人每年能让牙医洗两次牙，中国人的笑容一定比现在要好看。因此，如果让我当中国总理，我会买来世界最好的牙医设备，每个村子配一个牙医诊所免费给每个中国人洗牙。”

作者: LittleKoala 时间: 2008-10-17 09:39
标题: 银行家拉的屎也是臭的 (2)
后记：银行家也是人，是人拉屎都臭。

第三天，老太太随大游船去智利了，可是美国人吃汉堡，老太太买单的问题却留给我。此时正是2008年一月底，全球股市在美国次贷的影响下一片焦土，次贷给世界经济究竟带来什么后果，现在谁也说不清。可是全世界投资者清楚的是：现在每个人的钱都少了。

按老太太的逻辑，投资者的钱不可能不少，因为都被美国人吃汉堡包吃掉了；按投资分析员和基金经理的逻辑，投资者要为美国次贷坏账买单。买多少？据网上不完全统计：瑞银要撇137亿美元坏账，花旗110亿美元，美林80亿美元，摩根士丹利37亿美元，汇丰100亿美元……甚至连香港中国银行都要为此撇帐。

瑞银是谁？是欧洲第三大银行。花旗是谁?是世界第一大银行。美林是世界第三大投资银行，摩根士丹利是世界第一大投资银行，汇丰是世界第三大银行。

怎么全世界顶尖的银行家都被美国次贷给涮了？这些银行家可不是常人，他们差不多管理了地球上70%的钱，他们是地球上最懂得投资风险的人。正是因为如此：我们才把钱存到他们那儿，让他们替我们管钱；我们不知道怎么投资，他们替我们选择股票；也正是因为如此，他们每年才能赚到普通人一辈子也赚不到的钱。

我们都懂得“常在河边走，没有不湿鞋”的道理，专业高手偶尔犯错误谁都能原谅，可是美国这个次贷让全世界银行界专业高手一起都湿了鞋，就有点说不过去了。

虽然次贷坏账是一下子浮现出来的，钱可是一笔笔贷出去的。有人估计美国次贷怀帐可能达到1000亿美元，1000亿美元房产贷款是什么概念？按美国 2007年居民住房中价位22万美元，每套房子75%按揭算，那可就是60万套房子。这其中包括每套房子的估值（美国房屋交易主要是二手房）、每个贷款人的资格和收入审查。想想看，这是多大的工作量？！需要多少第一线贷款人员、第二线有经验的贷款经理、第三线资深的银行贷款主管在每一笔贷款文件上签字？！当然还包括只需在贷款额度，不需在每份贷款文件上签字的层层更高层银行主管。

难道这么多专门为老百姓管钱的人就没有给银行的头们提过醒儿：“这种贷款风险太大！这些低收入者根本没有买房能力，房价只要一跌，银行就得收房，贷款就要撇帐。”

我相信这些世界级大银行所雇用的那些拿天文数字工资的财务精英们不可能看不出这种风险？！

然而事实是：他们恰恰集体忘掉了他们的专业常识，于是这些人类最懂得投资风险的银行家们集体促成了人类历史上最大的贷款丑闻；再于是全球投资者为美国人的次贷买单就成了必然。要知道这些大银行的市值差不多占全球股市的15%，哪个投资者能躲过去？

难道是天上哪颗恒星出了问题，使这些银行家们的银行家在那段时间里集体变傻了？

不是的，其实他们正是美国次贷的始作俑者，是他们发明了次贷——对抵押物有第二追索权的贷款。他们为什么发明这种贷款？因为这种贷款的利率比普通贷款利率要高，当然风险也大。

其实次贷早已有之，最早出现在80年代美国，用于企业杠杆收购上。所谓杠杆收购就跟借钱买房子一样，想买企业的人钱不够，就要向银行借一部分钱才能买得起企业；一般银行为了贷款安全，需要用被购买企业的资产担保才同意贷款；如果企业资产担保的贷款加上收购者的自有资金还不够，买企业的人就要寻求能接受更高风险的贷款——次级担保贷款，这种贷款的抵押物是当企业破产时，资产变卖偿还担保贷款后的剩余价值（如果还有的话。）；由于只能得到资产剩余价值的担保，这种贷款风险自然大，利息自然也高。

次贷的名声本来不是这样臭名昭著，它只是一种普通的高风险高收益的融资工具，贷款对象主要是企业家，次贷坏账率在过去一直都控制在可接受的范围。可是当银行家们把这个工具用在美国穷人的住房上时，天下大乱了。

我相信最开始把这种贷款方式用在美国房屋贷款的银行家是个天才，因为他知道美国政治稳定，经济发达，地球人都想去；可是再地大物博，土地也有限，因此美国房子，包括穷人的房子也会升值；当房价涨了，卖掉房子偿换房贷款后，一定会有剩余；这个剩余价值就可以为新的贷款提供担保——次级担保。哇！想想看吧，这是多么大的贷款市场。

于是，原本被银行躲得远远的的美国穷人，现在被银行信贷员敲开门了：“需不需买新车？”

“滚！我买不起。”穷人以为又是什么整天敲门的推销员。

“你能买得起，你现在的房子升值了。”

“我卖了房子去哪儿住，再说我还有20年才能还完房贷。”穷人说。

“你不用卖房子，你只需把房子重新估值并同意用升值部分担保，我们银行就可以借钱给你；不仅如此，我们还免费给你估值，如果你的房子升值够大，你的贷款额够多，还可以免贷款手续费。”

穷人的眼睛亮了：“天下竟有这样的好事？！”

“对，这就是你在美国有房产的好处。在美国有房子的人都不算穷人，因为全世界的人都要把他们的钱变成美元，全世界的人都想来美国；于是美元多的不得了，移民多得不得了；美元一多，人一多，你的房子就升值了，于是，你就成为富人了；银行是专门帮富人的，所以我们才来拜访你。”贷款员流利的重复着银行内部培训时说的话。

穷人的胸脯慢慢地挺起来，说：“你能借钱给我？！可是我失业好几年了，除了救济金我没有别的收入，怎么还你们钱？”

信贷员说：“没问题，不到三年你的房子就把你送到了百万富翁榜上了，到时银行还会借你更多的钱，你还害怕还不上这么点钱？”

穷人放心了，这个招儿他懂，他每到月末做的就是用新信用卡的钱还旧信用卡的帐。

“那好我贷3万美元！”第二天，已经50岁，开了35年车，但从来没开过新车的穷人开回来一辆崭新、排气量5升的通用大皮卡。

第三天，穷人的邻居也被贷款员敲开了门，这个邻居已经一晚上没有睡好觉，就在等着贷款员呢。他的房子比买新车的那家还多一个睡房，他一咬牙贷了七万。不过，他没有买车，因为他目标远大，用这七万贷款又买了一间更大的房子。刚买了不到2个月，另外一家银行的贷款员也来敲门了，这次是要给他第二套房子提供次贷。

于是，二十世纪末美国穷人沸腾了，美国房地产沸腾了。世界级银行家们坐不住了，这么大块饼怎么能让那几个地区银行独吞。于是世界第一大银行、第二大银行、第三大银行，世界第一大投行、第二大投行，第三大投行相继杀了进去，一向已稳健著称的欧洲第一大银行、第二大银行、第三大银行也坐不住了；二十年前在美国连裤子都输掉的日本四大银行穿着短裤又气喘吁吁地赶来了；刚刚从股民手里拿到钱，一心想冲进世界第一梯队的中国银行家们也高喊着“革命不分早晚”的口号咬住了次贷的尾巴。

于是美国穷人笑了，因为竞争的银行多了，贷款条件自然越来越宽，利息越来越低。一大批房贷公司横空出世，一大批专门为不知道如何撒谎的穷人编造个人收入的公司应运而生，会计师、律师、保险经纪纷纷成了次贷的皮条客，只要能拿到房贷生意都可以卖给银行。

可惜，经济的游戏永远是少数的赢家。投资者需要的正确判断必须是少数人的判断；大多数人都看准了的事，结果一定是一场灾难。

全世界的钱源源不断进入了美国，美国房地产泡沫形成了，纽约洛杉矶的房价三年翻番了，波士顿旧金山的房价一年长了70%、连人口逐年减少的中南部地区，房子也一年也能长30%。建筑商房地产商大兴土木加速施工，一口气建了美国十年也消化不了的房子——每7.5个房子就有一个空置的。

什么是经济危机？传统经济学的标准答案：生产力过剩。难怪有人说：：“次贷的灾难可能不亚于人类历史上最大的1929年大萧条。

据说美国联邦调查局已派人进驻美国几大银行，开始调查是否有邪恶的银行家在次贷背后推波助流。另外，有两个美国城市的政府已把20几个大银行一起告上了法庭。起诉人在诉状中把这些为城市送钱的世界级银行称为城市的破环者，因为当时他们明知道穷人还不起钱，还要借钱给他们，现在又纷纷开始收房子，把穷人都赶到大街上去了。

“把钱借给能还钱的人。”是人类第一间银行大门柱上刻的唯一一句话。可是今天这些世界顶尖的银行家们竟集体把这条最古老的信条忘了。这如同一个正常人不知道违法是不对的一样荒谬。这些人类理财精英们为什么一起犯了这个不该犯的错误？

我相信背后的原因不应该仅仅是利令智昏使贪婪的银行家们忘记了常识那样简单。这同山西黑砖窑的老板不可能仅仅为了追求利润，就丧尽天良违反法律逼人成奴一样。

心理学有一条从众理论，说的是群体在做同一件事时，个体容易丧失自我。比如，大家一起去做一件危险的事，你就不容易害怕；大家一起做一件坏事，你就不感到那么坏。我相信这些银行家们一定是发现他们的同行都在做同样的事，因此心理就放松了警惕。于是人云亦云地认为：只要美国地位不倒，全世界就需要美元；要这些美元源源不断进入美国房地产，我贷的钱总会能收回来。因此，就像山西黑砖窑的老板肯定不是一个，当地一定有一群黑老板，他们看到别人或多或少也都这样逼人为奴时，也就以为法不责众了。这同文化大革命学生打老师的道理一样，第一个学生吐了老师一口吐沫，第二个学生就会打老师一个嘴巴，第三个就会踢老师一脚，接着，所有学生就会欢声雀跃跟着喊打倒老师的口号。

心理学还揭示了一条人类服从权威的心理，说的是人不容易挑战权威，总认为权威比自己正确。我相信那些银行家们看到他们所欣赏和崇拜的金融精英开始进行次贷，就把自己的思考权力上缴了：“次贷风险看来不大。”同时，那些为世界级银行打工的层层精英都认为：我们是世界第一大银行，我们有世界最从聪明的风险分析师和最完善的风险分析系统，他们让我们做次贷，次贷一定没问题。看，这些层层为存款人把关的决策者们都成了二次世界大战屠杀犹太人的执行者，因为面对权威他们停止了思考。

第三个原因与人的骄傲本性有关。商场是逆水行舟，不进则退的游戏。我熬了28年才登上这个世界第三大银行CEO的位置，这个银行用了140年才做到世界第三，在我任职期内决不能让它倒退，美国次贷虽然有大风险，但这个蛋糕太大了，大到能决定银行的排名。于是，只能明知山有虎，偏向虎山行，因为不去就不是虎了。山西黑砖窑的老扳可是也是村里非常要强的人，看到邻居家的二癞子靠雇几个痴呆人烧砖就能当上万元户，就坐不住了。他敢克扣工资，我就敢不发工资，看谁能先成为十万元户！人啊，人，谁想落后呀。

写到此，我心里开始坦然了。原来银行家们也是人，是人拉屎都臭。普通人拉屎臭，最多臭自家厕所，银行家们拉屎是一臭，就臭了全球经济。

作者: 者者 时间: 2008-10-20 22:01
标题: re:最近一直关心着经济情况，美国的金融危机造...
最近一直关心着经济情况，美国的金融危机造成的结果越来越明显，几乎所有的人都认识到事情还没有结束，在未来的2-3年内全球性经济衰退基本上是不可避免的事实，唯一希望的是这种衰退不会持续更长，否则将会可能产生重大的政治变故，世界的形势也会变得严峻。

中国和亚洲的经济学家们一直在强调这次的危机给亚洲国家的冲击远不及1997年的那次亚洲金融风暴，由此希望能够让人们放一点心。但是上次的亚洲金融危机虽然给几个经济活跃的中小国家造成了毁灭性的打击（泰国和南韩皆为国家破产状态），但世界经济的主流、特别是美国经济和中国处于旺盛状态（美国是‘虚拟经济’，中国则为‘世界工厂’）；而这次则是主流出了问题，这种影响虽然不是一剑封喉，却有慢刀割肉般的痛苦。

中国政府不久前已经就美国的金融危机可能对中国的经济产生的影响作出反应，指出其2009年经济增长的速度将由去年的11.4%降至10%。但是刚刚公布的报告给了所有人一个big surprise：至第三季度中国的GDP增长率为9.9%，而第三季度只有9%。有理由相信，第四季度的增长率将不高于9%，也就是说2008年的年增长率不会超过9.6%，低于自1979年改革开放以来20年的平均年增长率 – 这可不是什么让人兴奋的事情。

我们有充分的理由相信2009年中国的增长率将不太可能达到10%，甚至达到9%都有很大的挑战。让我们用最简单的算数来理解这个问题，仅仅以目前中国的GDP当中约40%是出口产生的，如果明年世界经济的增长率回落1.5%，那么由此而造成中国经济增长的回落就可达到0.6%，况且本土的消费指数也没有理由会不降落。

增长率是一个至关紧要的数据，它不仅关系到一个经济实体的财富的增长速度，而且关系到社会问题，其中特别关系到就业问题。中国每年大约需要解决一千万新增人员的就业，这就要求GDP的增长率不得低于8%，考虑到目前公共支出和劳动力成本的不断提高，这个几年前估计出来的增长率应该还要高才能满足就业率的问题

作者: 者者 时间: 2008-10-20 23:03
标题: re:中国政府声称将采取一系列的行动来继续保持...
中国政府声称将采取一系列的行动来继续保持经济平稳较快增长，其中包括降低税率、增大信贷和补贴出口退税等以期增加企业的竞争和生存能力，从而保证就业率。但是最近的几起大型劳动力密集出口企业的倒闭让人十分担忧，事实上高科技的企业在危机中将表现出较强的生存能力，而这些企业却不可能完全吸纳那些被裁减的劳动力。

按照凯恩斯的古典经济学模型，通过政府增大公共开支和固定资产投资将是刺激经济的有效手段。中国政府近几年的财政收入有了实质性的提高（2007年超过GDP的20%, 增幅达30%）, 而且中国政府的负债率出奇的低，还有庞大的国有资产，这给了中国政府以极大的增加开支的能力。另外，政府也有不同的手段提高国民收入（特别是农民），以刺激内需。比起美国，虽然中国也在遭受寒流，但日子会好过一点。

在全球经济低潮之际，只要中国保持相对高的增长率，并且保持社会的稳定性，那么中国的经济基础还是会得到加强的。因此我们应该有理由在当前的形势下保持有限度的乐观。

作者: 方静 时间: 2008-10-20 23:05
标题: re:我怎么乐观不起来。我担忧的不是经济的问题...
我怎么乐观不起来。我担忧的不是经济的问题，而是缺德的问题。

作者: 清潭 时间: 2008-10-20 23:15
标题: re:嗯！劳动密集型产品出口退税我很能...
嗯！

劳动密集型产品出口退税我很能理解，房地产救市我就很不能理解。
很想看看者者怎么说呢，有机会不？

作者: 者者 时间: 2008-10-20 23:34
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]方静...

下面引用由[U]方静[/U]发表的内容：

我怎么乐观不起来。我担忧的不是经济的问题，而是缺德的问题。

要担忧的事情是很多，‘缺’的问题还是方老师来担忧 - 就像男人和女人担忧的问题不尽相同。[EM03][EM03]

作者: 者者 时间: 2008-10-20 23:37
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]清潭...

下面引用由[U]清潭[/U]发表的内容：

嗯！

劳动密集型产品出口退税我很能理解，房地产救市我就很不能理解。
很想看看者者怎么说呢，有机会不？

明天将出差，我试图周末找个时间和你探讨一下。

作者: 千寻 时间: 2008-10-20 23:54
标题: re:好帖子,顶一下,学习中
好帖子,顶一下,学习中

作者: 燕原 时间: 2008-10-21 00:08
标题: re:中国的根本点是“稳定”，在这个大前提下，...
中国的根本点是“稳定”，在这个大前提下，其他矛盾才不会突出，所以政府一定会全力保证经济没有大的滑坡。　
政府还要保证的两个方面：　一个是底层人民的生活保障（包括农民），这是社会稳定不动荡的前提；　一个是官僚＋资本家的利益团体，没有他们，基层就乱套了。
所以说到最后，如果有了危机，最得不到保障的是老老实实工作的老百姓。　油价升高，房地产救市，还有什么其他花招都是看准了老百姓下的。

和美国大选年不一样的是，美国的利益团体还要想想中产阶级的选票。

作者: 仰望山林 时间: 2008-10-21 11:02
标题: re:[转贴]关注自家米缸，少管美英银行...
[转贴]关注自家米缸，少管美英银行

美国金融危机牵动着国人的心。负面消息一浪接着一浪，似乎美国快要顶不住了，似乎美国人马上就要都住到马路上了（前几天有网文说看了CCTV就知道美国不行了。。。就是这个意思）。最近已有国内朋友开始电话关心我们在美国的“生计” 了。其实作为中国人，还是多关心一下自家的米缸更实际一点。美国投行只倒了几家，９０００家商业银行也仅倒了十几家。美国人现在不会，将来也不会住到马路上去。相反，百姓最敏感的油价却是从危机前的４．５美元掉到最近的２．９５美元了。

　　由于人性的贪婪以及政治利益驱使，克林顿时期开始，把住房贷款“政治化”的政策（向穷人贷款，否则就是歧视穷人）位主要诱因，导致了这次危机。虽然说距离结束还有一段时间，美国新闻媒体的报道也听上去很失败，很不幸。但是同以往的历次危机一样，美国的制度决定了它不会糟到哪里去，虽然美国人有时也很幼稚。回想１９３０年的美国经济危机，跳楼的是“极少数极少数”，对多数人来说是“班照上，饭照吃”，甚至“舞照跳”　。１９７０年代的石油危机加上越战失利，国内抗议反对一片，我们那时就预言说“美国一天天滥下去”了，可是他却是一天天好起来了。原因还是他的制度。

　　有人会举出美国政府财政已经捉襟见肘，社安保险将入不敷出等等困难来。但是，我们需要知道，尽管政府被责备和现实搞的灰头土脸，美国是真正藏富于民的社会，这样的经济基础将会使美国人民坦然面对困难，一定度过困难，毫无疑问。原因依然是他的制度。

　　有人会说美国当今和二战前的英国很相似：武力过度，美元（英镑）是江河日下的“世界货币”。就算你说对了，那么第－，霸权的真正衰落意味着全球的重新洗牌，你自己准备以什么软实力和硬实力重新切这块蛋糕？准备付出什么样的代价？第二，也就是最重要的一点：当年英国是“衰落”了，可是他们并没有沦为世界难民。恰恰相反，他们没有一天睡过马路，他们的国家依然是强国，英镑依然坚挺。原因也是他们的制度。

君不见，当今世界综合实力最强的不依然是美英加澳等英语世界吗？从这层意义上讲，英国并没有衰落。只要他们的文化信仰及以此为根基而派生的制度继续保持领先，一厢情愿所期望的三十年河东四十年河西就是幻想，就是机会主义。即便是日本，其经济已经停滞甚至“衰败”很多年了，但日本作为经济强国的地位却一天也没有动摇过，着实令人烦恼。原因呢，也是他的制度。

所以，你对美国银行的关注结果，顶多也就像关心亿万富翁是否会变为千万富翁一样。你还不如多关注一下自己家的米缸。米缸空了，饿肚子可是实实在在的。也不是没发生过。

(生活在国外有损失的朋友们也要看开点，没什么大不了的，除非你真的要住到路边了)

作者: LittleKoala 时间: 2008-10-21 12:13
标题: re:到目前为止，全球经济危机还主要体现在金融...
到目前为止，全球经济危机还主要体现在金融上，但美国最新数据已经显示实体经济受到了影响。一旦后者成真，那么大量的工厂倒闭，大量的工人失业，有人要住路边上就肯定是不可避免的了。

如果有人觉得全球经济衰退还只是谈资而已，他一定是天生的乐观主义者。

以我们在这边的生活来看，至少心理上的影响已经出现，开车时收音机里鬼佬们谈的就是少喝咖啡，少去电影院，不买大屏幕彩电一类的事情。说起来，澳大利亚的金融体系，和政府的财政体系都很健全，这些年受惠于中国和印度的发展和能源需求，财政上积累了数百亿美元的盈余，而且受美国次贷风波的影响也不大。但是，澳大利亚毕竟人口总量少（2千1百万），在全球经济中分量小，人们担心最多的是，一旦全球经济衰退，中国，印度等国能源需求下降，本国经济受影响也是不可避免的了。

所以政府已经着手采取了很多激进的措施。两周前，在全球率先把利率降低了1个百分点，还有可能进一步下调，但是这得花9-12月的时间才能体现在经济上。于是，上周又宣布，在圣诞节之前，每个老人发1,400澳元现金，有孩子的家庭每一个孩子发1,000澳元，第一次买房资助14,000-21,000澳元措施，着眼于刺激消费，希望能在年底前立刻见效。

以前对工党政府的福利政策一直颇有微词，觉得他们过于奖懒罚勤，不过这个时候多数人都能拿到实实在在的好处，尤其是大幅降息的措施对我们普通房奴而言是重大利好，心中还是很高兴。话又说回来，看到他们采取如此激进的措施，又反证了经济的确要出问题，心中又开始不安。

什么时候，“民以食为天”都是错不了的道理。好的时候，什么都好说，觉得华尔街的那帮人是精英；危机到了，他们就成了过街老鼠。澳大利亚的快达航空（Quantas）是全球最安全和服务最好的公司之一，CEO的年薪以千万澳元计，以前没人说什么。可现在，他们年底要裁减800人，而CEO的红利就可以养这么多人还有余，这下子就成了众矢之的。总理陆克文已经对资本家的贪婪大加抨击（Greed is bad），还给世界上最大的20个经济体（G20）领导人倡议，要限制这帮贪婪的人的薪水。

新政府刚上来的时候，还成天大喊要处理“气候变化”问题，现在已经悄悄让位给经济了，曾几何时，在这边发展也成了硬道理。

作者: LittleKoala 时间: 2008-10-21 14:40
标题: 国际银行“大班”被迫吐出花红
(www.creaders.net 记者专稿转载请注明出处)

坐拥以百万、千万计美元的华尔街圈钱银行大班，已经成了众矢之的。公众对他们搞垮银行系统，自己却照收红利的贪婪嘴脸恨之入骨。

美国《旧金山纪事报》（San Francisco Chronicle）资深评论员戈梅兹（Edward Gomez）10月20日表示，不少批评指出，银行大班贪得无厌，是造成美国次级贷款崩溃，继而引发全球银行及金融危机的重要原因之一。

现在不论是为表现公正、慷慨、谦逊，还是为自私的公关目的，一些世界上最著名的银行大班、圈钱高手，已经决定不拿年终花红、奖金等。多少年来，正是这些金钱让他们富得流油。

在德国，德意志银行（Deutsche Bank）的几个高层投资银行大班，据报道有意“和该行行政总裁阿克曼（Josef Ackermann）及其他高级经理一起，放弃今年数百万欧元的年终花红”。英国《金融时报》说，这些人的集体决定可能导致“公众增加对其他银行大班的压力，迫使他们在金融危机之下，承担越来越大的对银行界的谴责之声”。

这也默认了一种可能：如果德意志银行的顶层大班们，敢把今年的花红装入荷包，将会在德国激起公愤——因为德国政府已经从饱受金融危机之害的纳税人身上，掏出了5,000亿欧元（6,700亿美元）救市。

阿克曼去年的收入多达1,400万欧元（1,870万美元）。其中的127万欧元（169万美元）是奖金。他作为德意志银行的行政总裁，“在平均主义的德国，是收入丰厚的银行大班的代表，往往成为公众愤怒的焦点”。德国经济部长格罗斯（Michael Glos）在德国国会准备通过金融救市方案之际，已经促请其他银行大班仿效德意志银行的行政人员。

据德国《图片报》（Bild am Sonntag）报道，阿克曼表示，“我告诉德意志银行的监事会，在这个困难的年头，我要宣布放弃花红，和比我更需要钱的辛劳员工共度时艰”。去年《德国之声》（Deutsche Welle）报道说，德意志银行“4名董事获得的花红共达3,320万欧元（4,330万美元），其中的1,400万欧元（1,870美元）进入了阿克曼的荷包。只有430万欧元（575万美元）的花红付给了其他主管”。据报道阿克曼将把自己的花红交给该银行的雇员，他的总收入大约将减少一半。

在以银行传统、金融技能和精明的圈钱大班出名的瑞士，世界银行巨擘瑞士联合银行（UBS）主席库勒（Peter Kurer）对记者表示，上周末他“已经放弃了2007年和2008年的花红，只要该行在这次金融危机中的损失没有恢复，他将继续放弃花红”。

瑞士联邦政府和中央银行上周采取罕见的行动，“宣布注资600亿美元挽救该国最大的银行——瑞士联合银行”。库勒表示，“今年他很可能没有花红，因为该行仍然有亏蚀。他也不清楚今年的花红有多少”。

库勒今年四月取代奥斯佩尔（Marcel Ospel）出任瑞士联合银行行政总裁。后者从2001年开始，领导该行达10年，但放弃竞选连任。因为该行受到次级贷款危机拖累，2007年的表现不佳。他受到股东巨大的压力，要求他下台。由于政府注资挽救出事的大银行，银行大班们天文数字的收入，已经在欧洲和美国饱受抨击。

法新社说，瑞士传媒和政客“愤怒地”声讨瑞士联合银行的前任高层管理人员，要求他们在政府出资救市后，退回领走的花红。上周瑞士知名小报《Blick》的大标题是：“奥斯佩尔先生，退回你的花红！现在立刻退！” 他由于在该行的好年景时为自己搞到了巨额花红，早已成为过街老鼠。

法新社指出，今年年初瑞士联邦主席古谢潘（Pascal Couchepin）接受一家杂志采访时说，“我对奥斯佩尔四、五年间赚取到埃及法老式的金钱感到愤怒”。《 Blick》小报指出，奥斯佩尔已经放弃2007年的花红。但在2006年，他有2,400万瑞士法郎的花红进账。而“正是在他领导下，瑞士联合银行陷入了危机的深渊”。

中间偏右的瑞士自由民主党在一份声明中，“要求前瑞士联合银行管理人员退还花红”，因为“先前的瑞士联合银行领导层已经倒台，我们要求他们至少应退回前几年获得的花红”。

作者: 仰望山林 时间: 2008-10-21 14:44
标题: re:人家再坏也比我们强的多，他们是唱不衰的。...
人家再坏也比我们强的多，他们是唱不衰的。

作者: LittleKoala 时间: 2008-10-21 14:54
标题: re:楼上山林所言极是。记得90年代刚...
楼上山林所言极是。

记得90年代刚去英国的时候，脑子满是“衰落”的大英帝国一类的东西，去了才有进大观园的感觉，那个时候，中国的GDP可能是世界第八，而英国是世界第四，可人家最多只有咱们山东省的人口。

所以，唱衰人家实在是没有必要。人家要是真正衰退了，这边恐怕还来不及幸灾乐祸，大麻烦就临头了。

作者: LittleKoala 时间: 2008-10-22 10:32
标题: 外媒：中国的盛宴要散席了？
英国《金融时报》作者: 杰夫.代尔 2008-10-21 19:18:27

过去5年，中国享受着只能用“动力十足”来描述的经济增长。除了每年总体增长10%以上，中国经济的增长速度也连年递增。

如此快速的增长不可能一直持续下去，现在，这个经济扩张期显然即将走到尽头。不过，在未来几年中国将会经历何种形式的放缓，仍然很难讲。

中国政府期望，增长逐渐下降到更为稳定的水平——既可以部分消除房地产市场的泡沫，又不会对就业造成太大损害。今年上半年，当经济增速为10.4% 时，似乎显示上述情形正在发生。汇丰(HSBC)驻香港经济学家曲宏宾(Qu Hongbin)表示：“此次放缓是渐进式的，并且在今年余下来的时间里，可能会一直如此。”

不过，越来越多的迹象表明，中国可能会遭受幅度大得多的放缓，其中包括房地产价格暴跌、出口下滑以及银行体系问题。渣打银行(Standard Chartered Bank)驻上海经济学家王志浩(Stephen Green)对中国的发展前景持更为悲观的看法。他预计，中国明年的增长为7.9%，2010年为7.1%。

尽管大多数国家都乐于享受这样的增长预测，但增长放缓对许多已在中国大举投资的英国集团来说，却意味着严重问题，例如汇丰、渣打、零售商乐购(Tesco)，以及本月初在中国开了首家分店的马莎百货(Marks & Spencer)。

作为近年来经济增长的主要推动因素之一，出口部门不可避免地会受到影响。令许多经济学家吃惊的是，尽管美国经济放缓，但今年中国出口已增加了逾20%。这在一定程度上是因为，出口商在繁荣的新兴经济体中(如巴西、俄罗斯以及中东)，成功为其产品找到了新市场。

然而，中国出口商的问题在于，除上述国家以外的两大市场——欧盟和日本——也正遭遇实体经济问题，这将会使中国企业更加难以不断扩大出口。

事实上，有迹象显示，部分出口部门已面临困境。据中国主要经济规划机构国家发展和改革委员会(National Development and Reform Commission)表示，今年迄今为止，已有6.7万家小企业倒闭，其中大部分可能都属于出口部门。

中国经济应该能够应付出口的日益疲软。不过，如果增长的另一个主要推动因素——投资也出现大幅下降的话，中国经济就会面临更大的问题。

因此，政府现在已开始密切关注房地产行业。房地产是总体投资当中最重要的组成部分，但现在看来，似乎风险极高。很难评估中国房价方面的数据：尽管针对70座城市的政府主要价格指数显示，上月房价出现小幅回落，但来自许多城市的非官方信息却表明，房价的跌幅很大。

有更多决定性数据显示，房地产市场即将走低。去年，房屋销售量增加了26%，但今年上半年却下跌11%。8月份，房屋施工面积有所下降——疲软的钢铁和水泥生产数据为此提供了进一步证明。前花旗银行(Citigroup)首席经济学家、现就职于《财经》杂志的沈明高表示：“只有一条真正的出路：要么房价大幅下降，要么政府出面拯救开发商。”

中国政府一直积极设法为房地产市场降温。为此，出台了一系列措施，以限制向房地产开发商提供贷款，并使人们获得抵押贷款的难度加大。然而，这样做的风险是，楼市放缓可能会超出控制。

房地产崩盘可能会引发一系列不利影响：如果过多房地产开发商宣告破产，将会增加失业率；地方政府依赖出售土地来支付大量财政开支；而考虑到银行全部放贷中约30%都流向了开发商或抵押贷款，这会给银行业带来相当严重的问题。一名政府智库的研究人员表示：“如果房价大幅下跌，不良贷款数额一定会出现大幅攀升。”

由于未来两年出口和投资的情形都不容乐观，中国消费者的表现变得更为重要。有关消费的官方数据非常乐观：过去2个月内，零售销售增长了23%，接近过去9年来的最高水平。乐观的数据使得一些经济学家预测，中国消费者应该能阻止中国经济在明年减速过快。

可实际上，关于零售销售到底有多强劲，存在诸多疑问。数个重要行业的报告数据显现出迥然不同的情形——例如，汽车销售上个月开始出现下滑，而今年夏天的航空旅客人数骤降。居民收入亦呈现出更不乐观的前景：今年前6个月，城市居民收入增速下降50%。而且，如果楼市不景气，由于为新房购买洗衣机和沙发的人数会减少，消费将不可避免地受到波及。

好消息是，面对经济不断放缓，中国政府比大多数其它国家拥有更大的调控空间。由于消费者价格通胀在近几个月有所回落，尽管生产层面的通胀仍持续高企，但政府仍有一定降息空间。

在财政方面，由于中国近年来一直奉行保守的预算政策，现在则是因此受益的时候了。政府当局有充足的余地来加大对铁路、公路和地铁方面的支出，以推动总体投资。

证券经纪及投资公司里昂证券(CLSA)驻上海经济学家安迪•罗斯曼(Andy Rothman)表示：“如果经济减速比我们预期的更为严重，中国政府有财政能力和政治意愿采取旨在促进增长的财政和行政措施，迅速进行干预，对此我们毫不怀疑。”

然而，如果房地产灾难导致私人投资领域崩盘，政府为填补缺口所能做的将非常有限。考虑到目前笼罩中国经济的那些严峻问题，许多经济学家认为，政府需要加速一系列已拟出大纲的改革方案，将经济的侧重点从生产转向消费。

多年来，中国领导人一直明白，不能永远依赖出口的巨幅年增长和国内投资的快速增长。他们断定，如果要保持长期高速增长，消费必须在经济中发挥更大的作用。具体而言，为了让中国人减少储蓄、增加消费，中国政府需要完善社会保障体系——目前很少有人对社会保障感到满意。全球陷入衰退和国内房地产崩盘，这样的前景将促使政府更为有力地推动这一进程。

作者: 仰望山林 时间: 2008-10-25 09:28
标题: re:转贴——————————————————...
转贴————————————————————

[原创]和爱国学者及愤青们深入浅出地谈美元外汇

综述者：浏星雨

凤凰卫视一虎一席谈有关“金融危机”的节目里，一位爱国经济学家的一番肺腑演说，让在场的观众听得神情疑重，继而又爆发出海啸般的掌声。

他说：中国被绑架了。1.2万亿美元，拿不回来了，美国成了大爷了。我们辛辛苦苦积攒来十几年的国民财富，就化为乌有了。两万亿美元相当于15万亿人民币啊。中国人民巨大的财富消失了。我们国内的居民储蓄在20万亿。整个国家总储蓄才40万亿。以外汇储备的15万亿，就等于没有了。

他还说：现在，中国要止损，就是减少损失。你美国要再次对台出售武器，我就抛你的美国国债。让你美元大跌，就让你跌下去。中国要敢于叫板。中国现在抛售美国国债，美国就早垮掉了。

说这一番豪言壮语的就是北京大军经济观察研究中心主任研究员仲大军先生。仲大军82年从复旦大学毕业分配到新华社。1995年调国务院发展研究中心《中国经济时报》任编委，高级记者，数家研究机构特约研究员。

在节目中，一位中年爱国愤青接着说：次贷危机中，美国故意剥削这些发展中国家。以美元霸权来剥夺中国等国家劳动人民的血汗钱。现在大家被迫上了同一条船上了，那么我们可以联合其他国家一起把美国这个大个子从船上踢下船去。

仲大军先生可能不知道，假如美元成废纸头了，那你抛售美国国债后多得到的还是美元这张废纸头啊。难道要让美国印刷人民币给你吗？你要抛美国国债，你要让美元大跌，一直跌下去，那么你让中国手里的美钞如何止损呢？反美不要紧，反晕了头，干下蠢事，让中国老百姓跟着买单就不好了。

事实上，经济学家仲大军先生在说这话的时候，美元不但没有贬值，而且在快速升值。在这三个多月中，美元已经升值了17%。另外，外国央行在最近的四个星期购买的美国国债不仅没有下降，反而增加了1000亿美元。仅在上个月，中国所持有的美元有增加了200多个亿。这说明危机中的美元具有抗跌性。98年的亚洲金融风暴中，韩国政府是号召国民“捐”出黄金帮助国家渡难关的，这次韩国政府正在号召国民“捐”出美元。为什么捐美元，而不是人民币啊（韩国人在华几十万，企业几万家，手中人民币不少）。如果美元是废纸头，那么韩国政府收集来干什么啊？当冥币用吗？

事实上，以外汇储备的15万亿人民币（1.9万亿美元）的价值已经在40万亿的国家总储蓄中得到了体现，压根就没有15万亿人民币的额外价值。这样的基本经济学道理，这个著名的爱国经济学家却不懂。（本人综述本文的时候，才用业余时间看了一个星期的经济类报道）

事实上，说到被美元“绑架”，那是中国自己求爷爷，告奶奶般的自己求来的，是对美元贪婪的结果，怪不得别人。当初求人家给予贸易“最惠国”待遇，搞“三来一补”；后来又硬要挤进WTO，大步跨进美国要美元。还不论盗版和知识产权问题。这不是中国自己找来的吗？否则，哪会持有这么多的美元？

事实上，大家的确实在一条船上，但是总掌舵人是美国。把掌舵人踢下船去，你想让大船撞冰山啊。这不，这几天来，中国企业受美国经济不景气的影响来了。出口产品没人要，企业资金链断裂，催促民工返乡了。规劝爱国者们：不要让仇恨蒙住你的眼睛。

事实上，中国1.9万亿美元外汇储备并不代表具体的财富。这里深入浅出一下：
我老刘家15口人，只赚人民币，也只用人民币，当然不需要储备人民币了（不是储蓄的概念）。如果，我浏家大院是个独立王国，大院里面只准许流通“冥币”，那我就需要人民币储备了。我大女儿进城买菜，坐车需要10元人民币。她就需要拿出68元“冥币”买外汇人民币，否则司机不让上车啊。我大女儿卖掉蔬菜得了 110元人民币，回家就得交给我。我呢，就印刷680元“冥币”给她。这样，我老浏家的GDP就增加了680元“冥币”（此处是真正体现财富的地方），同时，我老浏手里就有了100元人民币的外汇储备了（这只是一个外币符合，它的价值已经体现在“冥币”里面了。这100元人民币我把它放在哪里呢？放在墙洞里面？即使家里没有老鼠也不成啊。人民币天天贬值啊。所以啊，我就放到中国银行里面赚点利息啊，啊，不买些国债更保值些。这100人民币的外汇储备有何用呢？有啊。1），小孙子想吃全聚德烤鸭啊，“冥币”人家不收啊。小孙子他爹就得拿出680元“冥币”跟我换100元人民币才行。同理，大女儿的女儿想去西单商场买袜子也得这样。2）下个月，我二女儿也要进城买菜了，她也需要10元人民币啊。我老浏呢，是个葛朗台式的人物：小孙子不许吃烤鸭，小孙女不能穿袜子。我的外汇要留给女儿们进城买菜用。这样一年下来，我的女儿们进城卖了100次菜。我老浏家的GDP增加了6万8千元“冥币”，折合人民币1万元，同时我老刘家2008年的外汇储备为1万元人民币（记住这1万人民币的价值已经在6万8“冥币”中体现了，否则汇率就不能维持在1：6.8了）。我老浏又拿一部分人民币外汇去投资“万科”房产。我的子孙们却高叫着：搞死“万科”，搞垮中国银行。你说不欠揍吗？

严格来讲，外汇储备并不代表具体的财富，而是外汇市场交易中的符号，是人民银行所持有的外炒现金，外国国债和外国企业票据。我国的外汇储备既不是企业利润的上缴，也不是财政收入的剩余。绝大多数是中国人民银行用自己印刷的人民币买来的，当然也有部分是购买美国国债和企业债券所产生的盈利。

媒体对世界第一的外汇储备的宣传一直是个误导。它们让老百姓觉得外汇储备多了就是中国挣的多了，就是存款多了，财富多了，国力强了。这是宣传上的欺骗性。这样的虚假宣传是一个双刃剑。在给自己脸上贴金的同时，也惹来了辱骂。比如，不少爱国愤青责怪国家没有用它来抗震救灾，用来办教育医疗事业，用来接济下岗工人。15万亿啊。平均没人 10000元啊。三口之家就是3000万元啊。当然，还有少数弱智右愤乘机起哄：你看看，握着大把的美元，就是不愿意撒一点点给人民群众。

实际上，外汇储备的多少，和一国的财富没有必然的关联，更不是中国政府可以动用的钱财。
打个比方。这个世界上有两个国家，A国和B国。外汇来源只限于贸易。

A国数十年来出口产品到美国，得到100美元。这些年，又从美国进口了90美元的产品用于改善A国人民的生活。那么A国的贸易顺差为10美元。这10美元用于投资美国国债和企业债券，赚了1美元。所以到2008年底，A国的外汇储备为11美元。

B国数十年来出口产品到美国，得到100美元。这些年，又从美国进口了10美元的产品用于改善A国人民的生活。那么B国的贸易顺差为90美元。这90美元用于投资美国国债和企业债券，赚了9美元。所以到2008年底，J国的外汇储备为99美元。

你能直接说，B国所拥有的财富比A国多吗？当然赚来的9美元是比1美元多。但是A国进口的90美元的美国产品也是会生钱的。至少它会促进生产，带动内需。

要讲清这个问题，就得知道有关外汇储备的几点知识。

第一，中国外汇储备的来源渠道。

外汇储备来源于对外贸易、外国资本和外钞流动的结算过程。央行掌握的外汇储备是靠增发人民币实现的。也就是说与1.9万亿美元等值的人民币已经在投放在中国国内市场了。

1），出口创汇带来的，是贸易顺差。比如，在2008年，一家企业化100美元从美国进口设备和原料，加工成成品后以200美元的价格卖给美国。这多出来的 100美元就是贸易顺差。这也就是人们常说的中国人民的血汗钱。据国家统计的数据，只有百分之三四十的外汇是通过对外出口带来的。

外国公司来中国采购，他们需要经过外汇管理部门将外币兑换成人民币。中国公司到外国采购，需要申请将人民币兑换成外币。如果中国的进出口刚好平衡，那么外汇管理部门不过是起到了外币交易中介的作用，就没有外汇结余。如果出口大于进口，就形成了贸易顺差，人民银行手里的外汇就多了起来，没有花掉就形成了外汇储备。

我们外贸顺差的主要贡献者：美国和欧洲。 2007年中国的外贸顺差总额是2622亿美元，其中对美国的顺差1633.2亿美元，对欧盟的顺差1342.3亿美元。

日本，台湾，韩国以及一些第三世界国家却是我们外贸逆差的主要国家和地区。人们常常说，日本赚走了我们318亿美元，台湾赚走了我们700亿美元等等。当然，从美元和外币角度上来看，是这样的。

2），外国资本在中国的投资。比如，有美国老板投资国内的房地产，他手里有美元，但是法律不许美元在中国流通。所以，这个美国老板就不得不去建设银行把手里的 100美元换成680元人民币。而我国的外汇政策是央行统一管理，所以建设银行必须将这100美元上交给中国人民银行，当然人民银行就会印刷680元人民币发给建设银行。这样，原本美国老板手里的100美元就成了中国国家的外汇储备。在这过程当中，并没有产生价值，只是让人民银行多印刷了680元人民币。也就更谈不上什么中国劳动人民的血汗钱之说了。硬要说血汗钱，那倒可能是美国人民的血汗钱。美国人按中国国家的垄断价格将世界硬通货-美元换成了在世界范围内不流通的-人民币。

3，海外侨民和外劳的汇款。比如古巴的外汇储备主要是靠生活在美国的侨民的汇款建立起来的。说白了，这是美国人的钱。菲律宾很多依赖于保姆的劳务汇款。这些钱，对于国家来说，来得最爽快。等于已经出嫁的孙女孝敬给你的礼金。

4，国际游资。国际上有许多资本，到处游荡。它当然会来到中国，但它和那个美国老板不同，它不是来中国投资实业的。也因为，中国是外汇管制，强制结算的国家。 100美元来到中国，要换成人民币680元。这样，中国人民银行的手中有多了100美元。这100美元又成了中国的国家外汇储备。中国国家财富因此增加了吗？没有，这里涉及到中国人民的血汗了吗？也还没有。

5，还有其他一些途径，比如西方国家（美国，英国，德国，日本等）和国际组织给中国的援助或援助性贷款（修建地铁），给中国的慈善捐赠（四川大地震）。进来的是外币，当然被人民银行拿走了，实际付给受援单位的是等量的人民币（由人民银行印刷）。说起来，这些都应该是西方国家人民的血汗钱。还有投资美国国债和企业的证券的盈利等等。说起来，这则是马克思所说的剥削所得，是每个毛孔沾满了鲜血的铜钱
第二，中国外汇储备的结构

中国外汇储备的结构中，美元资产占70%左右，日元约为10%，欧元和英镑约为20%

中国外汇储备结构以美元资产为主有以下几方面历史和国际金融理论原因：

1，储备货币发行国的经济活动要以国内经济为主，虽然美国占国际贸易的比例很大，但是与美国庞大的国内生产总值相比仍然比例很低，远远低于日本、德国、瑞士的相应指标，后者三国的主要经济活动是外向型的（还是靠美国），其货币价值容易受到国际资本流动的干扰而大幅波动，不利于保值；
2，除美国外，日本、德国、瑞士的央行拒绝其货币在国际金融市场上扮演更重要的作用；
3，美元是历史形成的国际支付手段、交易中介、价值储藏手段；
4，国际贸易中2/3以美元结算；
5，国际金融市场上的批发交易绝大多数以美元交易，各国央行的金融操作也是主要采用美元；
6，各大国的外汇储备主要是美元资产；
7，国际银团贷款和国际债券市场的绝大多数交易都是美元或美元债券。

中国外汇储备管理人指出，“外汇储备经营管理特别强调安全性和流动性，这决定了外汇储备主要投资于国际市场上信用等级较高的债券”；“中国的外汇不是拿着一些外国的现钞放在那里，而是买了外国的一些高收益、低风险、非常安全的债券”。（此段章节来源于中国官方网站）

从中国政府决定将人民币和美元捆绑在一起的做法上看，就知道中国政府高层是对美国和美元抱有信心的。

1978年中国的外汇储备为 1.67 亿美元。
1988年中国的外汇储备为 33亿美元。
1998年中国的外汇储备为 1449亿美元。
2008年中国的外汇储备为 19000亿美元。

2001年12月11日，我国正式成为世界贸易组织成员
2002年中国的外汇储备为 2864亿美元。
2003年中国的外汇储备为 4032亿美元。
2004年中国的外汇储备为 6099亿美元。
2005年中国的外汇储备为 8188亿美元。
2006年中国的外汇储备为 10663亿美元。
2007年中国的外汇储备为 15282亿美元。
2008年中国的外汇储备为 19000亿美元。

如果像爱国学者和愤青们说的那样，1.9万亿美元外汇储备是中国人民的巨大财富的话，那么请各位爱国学者和愤青们用实际行动给当初的“汉奸，卖国贼”龙永图们道歉。没有龙永图们的卖国行为，哪来的这么多美元？偷来，抢来的不成？所以啊，嘴巴爱国的，不是定是真爱国；行动卖国的，不一定是真卖国。所谓的爱国者们，该醒醒了。
第三，中国外汇储备的用处

一般说来，外汇储备可用于平衡国际收支，外汇储备有利于稳定汇率，有利于维护本国企业在国际上的信誉，有助于拓展国际贸易、降低国内企业融资成本。比如说，中国石化要和美孚合作开发苏丹的油田，如果中国石化拿不出美元来，人家就要怀疑你的合作能力了。你手里有再多的人民币也没有用。因为人民币没有国际信誉啊。

当然这并不是说外汇储备越多越好，因为国家持有外汇储备是要付出代价的。上面已经说过，人民银行手里的外汇都是用人民币换来的。

第一，外汇储备表现为持有一种外国货币的符号，并非投入国内生产使用。如果不持有该货币储备，比如美元，国内企事业单位和个人就可以用人民币换到这些美元，用来进口商品和劳务，增加生产的实际资源，从而增加就业和国民收入。

第二，外汇储备的增加要相应扩大货币供应量，就会造成国内的通货膨胀。比如某农民生产的100斤大米出口到日本，拿回来的是100美元。日本人扔给中国农民几张绿纸头，抗走了白花花的大米。中国土地上的大米就少了100斤大米，多了几张绿纸头。本来嘛，中国农民拿着这几张绿纸头去美国买200近白面回来就不吃亏了。因为按照当时的行情，100斤大米=200斤白面。可是，这个中国农民生活得像个葛朗台，不是大米，不吃白面，就用瓜菜代。由于中国是强制结汇国家，中国农民几张绿纸头是放在中国银行里面的，中国银行则上交给人民银行。人民银行呢，则开印680元人民币，给中国银行，在付给中国农民。这样的结果是，中国大地上的大米少了100斤，人民币纸头多了689大元，人民银行手里多了100美元的外汇储备。当然，中国大地上的实物少了，纸币多了，就通货膨胀了，人民币不如原来那么值钱了。

我国的外汇政策是央行统一管理，即下面各级商业银行都要把外汇上缴，要和人民银行兑换成人民币。外汇储备增加，国内增发人民币了，也就通货膨胀了。
第四，为什么要拿外汇现钞去买美国国债

美国国债是不可兑现的垃圾吗？

　　债券在西方是非常发达的证券，其规模超过远远大过股票市场，也大于外汇市场，是世界上规模最大的金融交易。可以这样说,债券左右世界经济,左右着世界利率。

　　顾名思义，债券即有国债，也有企业债。国债破产在近几十年还没有先例，美国国债，日本国债，欧洲国债的信誉已经超过黄金。在保证金左右的金融交易里，毕竟买入黄金要付利息，而买入国债可以得利息，一出一进差距就大了。做长期债券有一个共识，就是降息通道中买入债券，升息通道中卖出债券。所以一理有危机, 金融交易人第一反应是买入债券。最近，美国国债受到追捧就是这个道理。因为美国的国债就是资本的避风港。

美国，日本，欧洲是世界上最大的资金流出国。在经济正常期间，大量的美国资金，日本资金流到世界各地尤其是发展中国家去投资。经济世界的规律是，人均GDP越高，发展速度越慢，人均 GDP越低，发展速度越快。和水往低处流的道理一样，GDP高低之间有引力，在经济正常期间，发达国家的资金总是涌向发展中国家，和其他发展速度相对快的发达国家。

　　在经济危机期间，为避险，资金会回流到输出国。除投资资金回流外，还有更大的套息资金回流。套息交易已经完全左右着全世界的外汇流动和外汇市场。人们总是从低息国家借入货币，通过美元中介，换成其它国家的高息货币。金融危机一发生,意味着高息国家要降息。投资资金加套息资金的回流，促使了资金流出国国家货币的大幅升值。在经济危机后期没有投资方向，所以美国国债成了世界各国投资者的最佳选择。

有人说要买入黄金避险。这种说法是错误的。原因有三：

第一，乱世黄金的说法流行于政府缺乏信誉的几百年前。经济发展到今天，金融格局完全变化了，特别是出现了美国这样的特别的“负责任”国家后，这种说法就没有了存在的基础。温总理也说：（中国）相信美国政府是一个负责任的政府。

第二，黄金的价格受制于货币发行量和利率，再加上商品期货。只要货币发行量变化不大，黄金的价格变化就不大。货币发行量增加10%，黄金的价格就应该增加 10%。世界各国注资金融机构，增发的货币仅仅是3%左右的数量级，对黄金价格的实际影响很小。影响更大的是利率，杠杆效应把利率放大，买黄金要约等于国债收益，利率越低，黄金价格越被放大。所以只要降息黄金价格就会上升。商品期货也制约着黄金价格，商品期货下跌，黄金跟着下跌。黄金价格被错综复杂的影响着，绝不是乱世黄金这么简单。打比方说，30年来，人民币是贬值的，金价（在中国只指首饰）是上升的，但没见那个中国人买入黄金，存放在家里吧。

如果在半个月前买入美国国债，现在收益是5%。而买入黄金，现在收益是-13%，是负值，亏本了。国家如果按照刘军洛，谢国忠和仲大军等爱国经济学家投资思维就亏大了。国家投资都是长期投资，美国已经接近于没有降息空间。

更为现实的是，也是众多爱国学者和爱国愤青们不知道的是：全世界可交易的黄金价值只值4000亿美元，我国有外汇1.9万亿美元，花五分之一的外汇就把全世界政府所持有的黄金全部买完了，余下的资金还得买美日国债。

一个事实是，各央行黄金一直敞开来卖。全世界的官方黄金储备是1.3万吨，按900美元每盎司的价格计算，价值4000亿美元。按500美元计算，是 2200亿美元。这么点黄金能装得下中国1.9万亿美元的外汇储备吗？而买美国国债,每年的债券利息可以稳拿在手，而且可以享受美元升值利益。
　　
还有一种说法，是买油田和矿产。油田，铁矿别人都卖，关键是你会不会买。中铝从中汇还是中投那拿了一百多亿美元，按照爱国经济学家的思路买了力和力拓，亏了近三分之二吧。还好买巴西的必和必拓没来得急，不然又亏上百亿美元。还有那个什么中信的香港公司投资澳大利亚的铁矿也亏了吧（待查）。当然你可以说，以后会涨的，当然。不过，你为什么不说投资美国的资产以后也会涨的呢？
（此段未完：此段摘抄于“不世出的金融奇才”的文章）

第五点：
美元到底价值几何?====我在业余时间关注经济问题不到一个星期，从门外汉，到站在门口的汉字，多望各位网友包容）
论述：美国和美元领导地位的客观形成和历史必然

今天，美国遭遇了50年一遇的重大经济危机，美国现在正处于前所未有的困难时期。

世界上的一些反美分子，终于按耐不住，开始蠢蠢欲动了。他们叫嚣：挑战美国的霸主地位；美联储交出铸币权或印钞权。

世界的和平与发展，最根本的保障是要坚持美国的领导，维护美元作为世界货币的权威地位。

第一，美国的领导是世界60年来，和平稳定，日以走向繁荣的基础。美国所领导的今天世界，是人类历史上最好的时期。这是因为，人是各种各样的，俗话说，林子大了，什么鸟都有。这个世界上，还有想随意吃人肉的独裁者，就必须有美国的领导地位的存在。在美国身体力行的指引和帮助下，世界殖民体系土崩瓦解。这个地球，七大洲，五大洋，数千计的民族，怎么样保障和平竞争，就必须依靠美国的领导。

第二，美国的霸权地位是人类历史发展的必然结果，依靠的是美国的先进性。60年前，美国领导同盟国打败了法西斯主义，埋葬了XX主义。100年来，美国为人类的的各个领域带来了翻天覆地的变化。现在的人们，普遍比过去任何时候都要吃得多，穿得好，住得好，行得快。美国的领导地位不是自封的，是有其自身条件所决定的，是在数十年的艰苦斗争中形成的。是世界人民在历史进程中经过比较鉴别中作出的正确选择。世界近代史证明：没有美国的领导，就没有这个相对和平与稳定的世界局面；没有美国的领导，就没有人类的光辉前景。这是谁也无法否认的客观事实。

第三，美元的统治地位不是自封的，也不是像陈桥兵变、皇袍加身，她是用枪杆子打出来的。她是几代美国仁人志士的努力结果，从爱迪生，到比尔盖茨。它是无数个美国士兵牺牲自己的生命，抛头颅、洒热血换来的。她不是由哪个人拱手就能相让的。美元的权威，是世界各国的正确选择，是人类金融史发展的必然。

美国的核心地位是在80年的光辉实践中形成的，是无可置疑的。民主与自由的理念，体现了世界上绝大多数人的意志，得到了广大人民群众的衷心拥护。

美元是世界人民的自由选择的结果。正式因为如此，对待美元的态度是自由的。你可以撕掉美元，视之如粪土，而改用朝元。你可以拒绝将货物运送到美国换取美元，你可以拒绝购买美国国债。你可以拿人民币去伊朗和委内瑞拉买石油。一切由你自己决定。

当然，美国和美元不是不会犯错误，她现在就犯下了大错误。但是，美国善于总结经验教训，美国善于改正错误，为更大的辉煌打下坚实的基础。国务院总理温家宝在美国对CNN表示：(中国)相信美国是一个负责任的国家。

今天，美国遭遇了50年一遇的重大经济危机，美国现在正处于前所未有的困难时期。

世界上的一些反美分子，终于按耐不住，开始蠢蠢欲动了。他们叫嚣：要挑战美国的霸主地位；要美联储交出铸币权。

这无异于痴人说梦。远在伊拉克前线作战的101空降师下士山姆一句话道出了全世界人民的心声：拿千万颗人头来。

作者: 张雁 时间: 2008-10-25 10:35
标题: re:嘿嘿，杨帆和仲大军，我一向认为他们只是左...
嘿嘿，杨帆和仲大军，我一向认为他们只是左派，而不是经济学家。
目前我们面临的可能是30年来或者是60年来第一次真正的经济危机。将来一定会载入教科书的。只是不知这几年日子怎么混过去

作者: 者者 时间: 2008-10-25 14:29
标题: re:刚收到朋友发来短信，感慨于今天的‘议论家...
刚收到朋友发来短信，感慨于今天的‘议论家’们，正好贴切。

为学益深，其诲人也须益慎。何者，因其学也高，人信之也深，行之也诚。一旦谬误，引之歧途也深。故古人学者，言不轻出，为学也勤，为人也谦，教授也慎。

今之人不然，学之皮毛，坐井观天，而好议论是非，指点古今，导人迷途，动以大名讹人。今之媒体发达，故之惑众也广，为毒也深。

我观那些言论，根本不是治学者所为。

作者: binfeng2000 时间: 2008-10-25 14:51
标题: re:在网上看到一个帖子，作者不详。用最简洁生...
在网上看到一个帖子，作者不详。用最简洁生动的方法讲解了次贷危机和A股股民：

有一天，一位其貌不扬的男士，带着一位十分艳丽的OL，来到Causeway Bay一家LV店。他为OL选了一价值6万5元的LV handbag。
　　
付款时，男士掏出支票本，十分潇洒地签了一张支票。店员有些为难，因为这对夫妇是第一次来店购物。
　　
男士看穿了店员的心思，十分冷静地对店员说： “我感觉到，您担心这是一张是空头支票，对吗？今天是周六，银行关门。我建议您把支票和handbag都留下。等到星期一支票兑现之后，再请你们把 handbag 送到这位小姐的府上。您看这样行不行？”
　　
店员放了下心来，欣然地接受了这个建议，并且大方的承诺，递送handbag的费用由该店承担，他本人将会亲自把这件事情给办妥。
　　
星期一，店员拿着支票去银行入账，支票果真是张空头支票！愤怒的店员打电话给那位顾客，客户对他说： “这没有什么要紧啊！你和我都没有损失。上星期六的晚上我已经同那个女孩上床了！哦，多谢您的合作。”

这个故事揭示了次贷危机的本质。人们在对未来收益充满良好预期的时候，对于可能加大风险缺乏防范意识。美女认为周一六万多LV就到家了，自然也就放松了警惕，认为ONS的投资是值得的，对于投入产出的预期是建立在一个具有巨大不确定风险的情况下的。而对未来收益预期的包装则是这些投资机构最擅长的事情。中国的股民大多跟这个美女一样，所以亏钱基本上是活该，没有这些人，股市赚谁的钱呢。而媒体和分析家们，往往在其中扮演了LV店员的配合角色。

OL：Office Lady：白领丽人
Causeway Bay：香港铜锣湾
ONS=419=One night standing：一夜情

作者: 我爱尼尼 时间: 2008-11-1 22:40
标题: re:这个帖子大家看过吗？http://w...
这个帖子大家看过吗？
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/183819.shtml

我和儿子今天无意中穿过一家家电大商场，销售人员夹道对我们行注目礼，整个长条型商场，只有我们两个过路客。真的很萧条啊！

作者: 者者 时间: 2008-11-2 11:16
标题: re:目前经济的情况是比较糟糕，形势的发展虽然...
目前经济的情况是比较糟糕，形势的发展虽然有所预期，但还是以超出想象的速度在发展着，一个月之前大家还基本上在谈论、而只有为数不多的人们感受到美国次贷危机的影响，但时至今日恐怕只有为数不多的人没有感受到危机的影响了。

目前整个世界处于信心低落状态，所有的index都表明我们正在面临着困难。继两个星期前中国公布的第三季度经济下降的报告后，美国上星期公布的数据同样毫无悬念地证明了其经济已经开始了衰退（GDP的增长比去年同期降低0.3%，预期第四季度和明年第一季度为-2.4%和-1.8%）。刚刚发布的美国消费信心指数是10月份现状指数终值为58.4（9月份为75.0），预期指数从9月份的67.2降至57.0。这表明10月份比前一月消费减少了近1/4，而且11月份在此基础上有可能再降低15%。

经济衰退的另一个重要的指数失业率也在凸现出来。任然以美国为例，目前的失业率为6.1%，随着整体经济的疲软，有预计至明年年中，美国的就业人数每月将约减少200,000人；今年以来美国就业人数已经减少了760,000人。这很可能会将失业率从目前的6.1%推高至7%或8%，超过上次经济低迷时期6.3%的最高水平。实际上大规模的裁员已经开始，很多公司的目标是10%，而那些以虚拟经济为主题的公司更是在面临解体。于前几年中国一枝独秀的情况不同，这次外企在中国的减员动作也相当猛烈。特别关注中国的这方面的统计数字，但苦于没有公开的数据，只是几天前看到官方的报道提及至10月份新创的就业人数为960多万，因此达到一年内1000万的目标不会有问题，不过以后的情况还是值得担忧的。

由于急剧下降的需求和低迷的信心，绝大多数的企业的订单大幅下降。加上近期的原材料价格纷纷跳水（再次表明需求的锐减），使得很多企业 – 特别是生产周期长库存量大的以及贸易类企业 – 蒙受巨大的损失。有传言说在长江三角区和珠江三角区已有十几万家企业已经倒闭或处于倒闭状态，基本上都是出口型和贸易型。事实上所有的企业都面临不同程度的困境。

谁都知道我们进入了经济的冬天，谁的手中有水晶球能够告诉我们这个冬天会有多么的冷、又有多么的长呢？想起丘吉尔当年的一句话：It is not the end, it’s even not the beginning of the end, but it is the end of beginning - 让我们在困难时期有点勇气吧。

作者: heping_zhu 时间: 2008-11-2 15:00
标题: re:温家宝：世界经济形势的不利变化对中国的影...
温家宝：世界经济形势的不利变化对中国的影响或加重

中新网11月1日电中国国务院总理温家宝在最新一期《求是》杂志上撰文称，今年是近几年中国经济发展最困难的一年，必须重点解决三个问题，努力促进国民经济长期又好又快发展。

　　这篇《关于深入贯彻落实科学发展观的若干重大问题》的文章重点论述了六个问题。文章强调，必须加强和改善宏观调控，促进经济长期又好又快发展。

　　文章说，中国经济实现了30年的快速增长，实属不易。要把经济发展的良好势头长期保持下去，更为艰难。我们要清醒地看到，今年是近几年经济发展最困难的一年。国际金融经济形势更加复杂多变。国际金融市场动荡加剧，全球经济明显减速，整个形势还在进一步恶化。国际油价虽有所回落，但仍在高位波动，通胀压力还不小。这些不利因素对我国的影响已经并会继续显现，对此要有充分的估计。国内经济运行中的突出问题也不少。价格上涨压力尚未根本缓解，煤电油运供应紧张，一些地区和行业增长速度明显回落，股市、房市波动较大，财政减收增支压力增加。

　　文章指出，近期我们对宏观经济政策及时进行了有针对性的调整，今后几个月，还要密切观察和有效应对形势变化，努力实现全年经济平稳较快发展，为明年打好基础。我们不但要看到今年和明年，还要看得更长远一些，要自觉按照科学发展观的要求，努力促进国民经济长期又好又快发展。从宏观上看，必须重点解决以下三个问题。

　　第一，把握好经济平稳较快发展和抑制通货膨胀的平衡点。前几年中国经济增长较快、物价水平较低，这在世界上是少有的。从国际经验看，长期保持高增长、低通胀是很困难的。今年以来中国经济增速高位回落，通货膨胀压力加大，世界经济形势不利变化对中国的影响可能还会加重。在复杂的国内外形势下，既要保持经济平稳较快增长，又要把物价控制在可承受的范围内，难度很大。这就要求我们密切关注形势变化，适时适度地调整宏观经济政策，增强调控的针对性、灵活性和有效性，把握好发展经济与控制物价两者平衡点，防止顾此失彼。

　　文章强调，必须清醒地看到，没有一定的经济增长速度，就业、财政收入、社会发展都会出现困难，民生问题难以改善，影响社会稳定的因素就会增多。在当前国际金融经济动荡的形势下，要把保持中国经济平稳较快发展摆在更重要的位置。同时，也必须充分认识通货膨胀对经济发展、人民生活和社会稳定的危害性，任何时候都不可掉以轻心。

　　第二，进一步扩大国内需求特别是居民消费需求。中国经济运行中总量矛盾始终与结构性矛盾交织在一起。虽然总需求比较旺，但内需占总需求的比重逐年下滑，居民消费尤其是中低收入居民消费、农村消费增长较慢。在当前世界经济增长减缓、出口形势严峻的情况下，扩大内需特别是消费需求，对于拓展经济发展空间、促进国际收支基本平衡和防止经济下滑尤为重要。从中长期看，扩大消费具有巨大市场潜力和发展空间，这是中国的优势，也是抵御外部冲击的重要基础。必须坚持把扩大内需作为经济发展的基本立足点，在优化结构的基础上保持合理的投资规模，下决心调整国民收入分配格局，着力扩大消费需求特别是居民消费需求，统筹解决影响即期消费的体制性问题，减轻和消除居民扩大消费的后顾之忧，提高消费对经济增长的贡献率。

　　第三，努力促进国际收支基本平衡。近几年来，中国国际收支持续“双顺差”，外汇储备大幅增加，这是中国发挥优势，积极参与国际竞争的结果。保持必要的外贸顺差和外汇储备，对于经济发展、增加就业和抗御风险是必需的。但外贸顺差过大、外汇储备过多，也会加剧贸易摩擦，加大金融调控和外汇储备资产经营管理的难度，降低货币政策有效性和资源利用效率。同时，经济增长过度依赖外需会挤压国内有效需求，增加外部冲击的风险。这是需要努力缓解和避免的。我们必须深化涉外经济体制改革，完善国际收支调控体系和机制，促进国际收支基本平衡。

作者: heping_zhu 时间: 2008-11-2 15:12
标题: re:前几天给在职的MBA班学员上课。...
前几天给在职的MBA班学员上课。组织学生讨论当前金融危机对企业的潜在影响分析。学员们通行的说法是：江南的民营企业已经感受到初冬的寒意了。“准备过冬”成为目前通行的语言。出口型企业和劳动密集型企业首当其冲，金融危机对实体经济的影响正在逐步展开。大家还是谨慎准备为好。但愿结果是虚惊一场。

附：

郎咸平“八大危机论” ，供鉴赏。

　　1.大量国际热钱，中国腐败资金以及企业家的多余资金形成虚拟资金打入股市、楼市，造成泡沫。

　　2.不当的政策使得利率不断调升货币不断紧缩，产生了金融风险而给中国的经济带来重大的危机。

　　3.各地地方政府以GDP为纲的理念，造成一个中国特有的二元经济。这种情况一定会产生两个必然的结果：第一个结果就是宏观调控进一步失效，第二个结果一定产生通货膨胀。

　　4.人民币必然升值就是所谓的第四个经济危机。

　　5.利率汇率的上升造成了营商环境的困难，其必然结果给外资进入中国提供一个绝佳的机会，中国的民营企业卖公司、卖工厂的现象比比皆是，是由于营商环境投资困难。

　　6.我们还在继续地招商引资，最后的结果就是把我们的制造业拱手让给外国人，下一个就是金融业。

　　7.继制造业之后我国的金融业将为外资所席卷。

　　8.2008年1月1日开始的外资银行可以经营人民币业务的危机。

2007年，在中国乃至全球经济形势一片大好的情况下，郎咸平于当年11月撰文“八大危机”，内容从人民币升值谈到中国投资环境的恶化以及由此导致的中国企业家不愿意加大产业投资，而是把资金转移到房市和股市，从而导致房产泡沫和股市泡沫。房产泡沫和股市泡沫是由于投资环境恶化、政府官员腐败和我们常说的外贸顺差加大引起的流动性过剩，而政府宏观调控只是针对流动性过剩，所以调控失利等。然而，政府及相关学者对郎咸平的看法持否定态度。

　　2008年5月，在国内经济学家声称将出现奥运后的股市大涨之后，郎咸平公开说，中国股市不但不会出现奥运行情，而且也不会像韩国奥运会那样成功涌现出三星、索尼等国际品牌。如今，他曾经直言不讳的理论基本上得以验证。

　　2008年，中国制造业面临严重危机，首先是国家公布上半年有6.8万家中小企业倒闭；其后，10月，中国最大玩具厂商合俊集团旗下两家位于广东东莞樟木头的玩具厂倒闭。目前，中国正处于从中小企业倒闭向大型企业倒闭的过程中。那么，郎咸平是如何看待中国制造业危机以及此次全球危机对中国的影响呢？

　　制造业决定实体经济

　　《财富时报》：中国制造业企业倒闭现象严重，之前有媒体报道中国最大玩具厂倒闭，日前又传闻广东东莞平均一天倒闭100家企业，你认为这些现象之后的本质是什么？

　　郎咸平：国际金融危机首先冲击的就是中国出口行业，而制造业首当其冲。中国是以制造业为主带动其他产业共同发展的国家，当然制造业也包括房地产。前两年，不少制造业企业把本该投资企业建设的钱拿出来炒股、炒楼，造成了股价、房价上涨，造成了股市、楼市的泡沫，例如海尔筹集150万元资金去投资房地产。从过冷的部门抽出来资金，打入过热部门去炒，这就是2006年开始股价和房价上涨的主因。

　　为什么去年深圳的房价可以翻几番？不是因为深圳的环境更好，也不是因为深圳地区老百姓更富裕了，而是因为深圳是房价涨幅最大的地方。现在深圳也是倒闭企业最多的地方。因为当泡沫经济发生的时候，大量的资源开始被引入楼市、股市。更多股民和企业家的钱迅速打入这两个市场，造成了资源误导。

　　中国实体经济最后的决定因素是制造业。制造业不断下跌直接导致股市和楼市的下跌。那这之后呢？老百姓更加不想消费，从而更加贫穷，接下来就会影响到生产，再接下来失业问题就出来了，之后老百姓就更不敢消费了，继而形成恶性循环。

　　拿我们的工商链条与欧美相比，就能够理解什么叫做真正意义上的救市。不过中国并没有在制造业产生危机的时候设立第一道“防火墙”；也没有在股市、楼市泡沫的时候设立第二道“防火墙”，而是打击它。打击加速崩溃，而只有设立“防火墙”才可以解决问题。结果，老百姓更加贫穷，这次股市下跌摧毁了大部分的中产阶级，这导致居民消费力下降，加剧了恶性循环。
　　正确的做法应是在制造业的投资环境恶化的时候，迅速建立“防火墙”，斩断工商链条，直接帮助制造业，彻底解决企业家的问题。如此一来，大量制造业资金就不会冲击楼市、股市，也就不会导致楼市和股市泡沫。

　　《财富时报》：你认为制造业企业的大量倒闭，对中国A股市场的科技类股票会有怎么样的影响？

　　郎咸平：中国没有真正意义上的高科技公司，只有一些稍有科技含量的科技企业，目前也已经被国外收购的差不多了，例如徐工、柳工。中国目前只有广义上的高科技公司，没有狭义上的高科技公司，而且现在已经掀起了国外企业大量收购国内高科技企业的浪潮。

　　国内企业也很无奈，不与外国企业合资就意味着死掉。中国的企业家只有个人的奋斗过程，而战略上都缺乏如何渡过经济萧条时期的思想。真正的企业家不是看你在顺境中赚了多少，而是看你在危机中是否可以屹立不倒。就这一点来讲，走了合资之路，再加上中国缺乏企业资本的运作高手，上市公司科技类股票的价格很难自己说了算。

中国企业快被并购完了

　　《财富时报》：外资正在中国进行大量的资产并购，你怎么看待这件事情？

　　郎咸平：这就是中国的危机所在，大家都认为青岛啤酒是中国的著名品牌，但是大家还认为青岛啤酒还是中国企业吗？告诉大家一个数字，青岛国资局控股30%，但是第二大股东是谁呢？来自美国的安海斯——布希公司控股27%，只要它再多买4%的H股，中国的青岛啤酒就会在一夜之间变成外资企业。

　　还有徐工的故事，美国的凯利基金要收购徐工，当时包括我在内，很多的学者专家在媒体上对这件事情发表看法。由于大家的努力，成功制止了这场将要发生的资产流失事件。当时的地方政府以什么理由卖给外国人呢？负的净资产。负的净资产就可以卖了吗？一个公司的价值不取决于净资产，而是取决于有没有持续经营的能力。对于徐工的价值取决于未来持续营收的能力。还好没卖，假如以100块钱卖掉，按照我所理解的凯利基金或者其他类似的基金，一定会把徐工分拆上市或者卖掉，赚到10000块。从100块到一10000块，它可以赚到百倍以上。

　　收购青岛啤酒的安海斯——布希公司是产业资本，收购徐工的是金融资本，这两个资本的危害性中国目前不但没有意识到，而且还在乐观地招商引资。

　　《财富时报》：你认为在目前全球经济低迷的环境下，是不是中国在海外进行并购的好机会？

　　郎咸平：我们都已经快要被国外并购完了，还怎么去海外并购呢？中国对外投资必须具备两个条件：一是到海外扩张的资本，这个我们有充足的外汇储备，但是另一个条件是一流的人才，中国却没有。

　　《财富时报》：虽然国内关于物价上涨的问题，看似缓解，但是目前中银国际控股有限公司董事、首席经济学家曹远征在“新浪金麒麟论坛”上表示，“中国目前通货膨胀的风险隐患并没有消除。”你同意此观点吗？

　　郎咸平：这个观点是对的，中国不但面临通货膨胀，而且现在还要面临通货紧缩的问题。这些问题短期内无法缓解。通货紧缩虽然没有通货膨胀来得快，但通货紧缩的慢性特点使得它的破坏力也是巨大的，这种力量积累起来，短期的危害是大量的生产力不能释放出来，大量资金无法利用，就业成为问题，消费需求跟上不去。

　　《财富时报》：你认为未来经济复苏后，哪些行业会成长得很快？

　　郎咸平：那要看外资的兴趣在哪里。

　　

作者: 海生 时间: 2008-11-2 19:28
标题: re:看来通货紧缩时期马上就要到来了，这切换的...
看来通货紧缩时期马上就要到来了，这切换的也太快了。

作者: 秋爸爸 时间: 2008-11-2 20:04
标题: re:看电视里主持人在谈“英雄救美”，说中国出...
看电视里主持人在谈“英雄救美”，说中国出手救美国了，还说美国人这回是真的羡慕“中国特色的社会主义”啦。
我算知道了，这么在CCTV上满嘴跑火车的主持人和我一样，不懂金融，不懂经济。

作者: thankstoyilin 时间: 2008-11-2 22:33
标题: re:央视主持人时常一副“百搭”的样子掺和到需...
央视主持人时常一副“百搭”的样子掺和到需要点专业知识的节目中。如果不懂，被硬拉着上去如果没办法，那就装拙一点。可他们的确满嘴跑火车。最惨不忍睹的是鲁健这傻小子，真敢乱说，不怕人笑话，主持个奥运期间的节目，让大家知道他是个体育盲。还有个王世林，一副很持重的样子，以前感觉还行，近期也做些杂节目，听起来没水平的话真多。

作者: 仰望山林 时间: 2008-11-2 22:33
标题: re:http://www.chubun.co...
http://www.chubun.com/modules/article/view.article.php/88207/c99

作者: 者者 时间: 2008-11-2 23:26
标题: re:何清涟，又是一个以经济为幌子谈政治的的人...
何清涟，又是一个以经济为幌子谈政治的的人物。她在山林贴的文章里的几个立论比较‘激愤’，不敢认她为‘经济学家’，而宁愿尊她为‘持不同政见者’。

不得不承认，今天的所谓‘主流经济学家’们基本上是以现代西方经济学为理论基础的，特别是自由经济理论，他们的很多观点也许值得商权和质疑，但他们的确是就中国的现状以现有的经济知识谈经济问题。像古今中外的所有‘学家’们一样，他们一定不是完美的，但起码他们是在‘就事论事’。

何女士、左先生等人则完全不同，他们会从经济上的某些现象入手，然后偏离经济而提升到政治方面去讨论，这可能会引起比较大的反响，但却不是‘就事论事’的态度。

以下是一位经济学人在1999年写的关于和何女士会面并讨论经济问题的记文，可以看到何女士的‘激愤’。

"来自北京的黄编辑到深圳会见黄雪涛，随后又拜会何清涟。黄雪涛和黄编辑约好，到吃饭的时候把我叫上。征得黄雪涛同意，我临时又把尹忠东和李强也叫上。此外还有黄编辑的女朋友，一桌共七人。

我有兴趣见何清涟，是因为我听说这位报社编辑写的《现代化陷阱》很畅销，内容主要是说中国改革开放后贪污腐化很严重。

寒暄以后，找不到合适的话题，我和尹忠东都没有看过她的书，她也没有看过我们的文章。

何清涟先说了一些，说深圳综合开发研究院的人，写过两篇文章，批评她的书。她说其中一篇文章长达一万五千字，文章里说她的书只配去擦桌子。

（何清涟来电话更正，“只配擦桌子”并不是综合开发研究院的人的文章里说的，只是另外有人这么说，而且原话应该是“只配盖咸菜坛子”。）

通常，漫骂就是认输。尹忠东想的和我一样，他客气地对何清涟说：文人相轻是很正常，你不用这么生气，有人骂是好事情。

何清涟接着提到她的新书，我意识到她在谈论道德问题。

我于是开口：“我不明白，为什么最近中国的经济学家们那么热衷讨论经济学的道德问题……”

“那是你根本不了解整个事情的来龙去脉。”何清涟异常敏感，马上打断我。

（何清涟来电话更正，她的原话应该是：“你不了解情况，不要乱发言。”）

她接着说：“以前经济学家总是站在政府的立场说话，但现在应该考虑为老百姓说话了。……可是樊刚说经济学是不讲道德的，说经济学是没有人性的。但经济学家不可能没有自己的立场，所以现在经济学要讲道德。”

我脑子掠过一阵疑云：何清涟心目中的经济学家都是哪些人啊。

但我挑选了她后半句话来回应：“这不是偷换概念吗？经济学是否研究人的道德，是一回事，而经济学家自己是否凭良心说话，是另一回事。”

何清涟：“你那是樊刚那一套。他过去说经济学是中性的，不讲人性，现在说经济学虽然是中性的，但经济学家要讲道德，他已经让步了。……他竟然说贪污腐化可以纠正资源的不当配置，是次优选择。”

尹忠东说：“但我们赞成樊刚的说法。贪污腐化当然不好，最好没有贪污腐化。但我们认为贪污腐化不是由于人们的道德沦落造成的，也不是搞现代化造成的，而是官僚的权利造成的，所以搞道德教育没有用，关键是削弱官僚干预经济的权利。在不削弱官僚干预大权的前提下，贪污腐化的确有助于纠正资源的不当配置。”

我接着说：“经济学假定人是自私的。人是否自私，并不重要，经济学只是这样假定，并从这个假定出发，解释人的行为。

“而经济学家本身，是否讲职业道德，是不是凭良心说真话，是另一回事。一个经济学家的确可以站在某个利益集团的立场说话，但他这时候说出的，不是经济学，不是科学。

“举个例子，经济学上的相对优势原理，是非常坚实的理论，这个原理推出的结论是，应该搞分工，应该搞自由贸易。当然有的经济学家，为特殊的利益团体说话，主张搞贸易壁垒，但那是lobby，是政策游说，不是经济学，他说的话不登大雅之堂，只能糊弄一下老百姓，我不相信他能够写一篇推翻相对优势原理的论文，在经济学家中传阅。”

（注意，这时候话题转变了！）

何清涟说：“你对中国根本不了解，你说的话，三年前樊刚、张维迎就讨论过了。我跟你根本不是同一层次的，要讨论我宁愿去跟他们讨论，你说的就是他们那一套，他们说得要比你更好。你要了解中国的国情，如果你现在就搞自由贸易，失业率会马上上升到30、40%，中国的第二产业要马上崩溃，人家日子不好过了，你的日子也保不住。”

（后来何清涟给黄雪涛电话说：“薛兆丰那种人以后我绝对不见,一辈子也不要见他，他只会崇拜樊钢之流……樊钢算什么, 他那种人我也绝对不见。”）

我问：“你是说过程吧。我们不说改革快慢的问题，当然要有时间。企业转营至少要几个月、半年，但饿死一个人只需要一个星期。但我问，你是否同意自由贸易是我们的彼岸，是我们的理想，我们应该朝这个方向去做？”

“在条件不成熟的时候，决不这么做。搞自由贸易，我们的第二产业马上就要跨掉。任何国家都要有自己保护的工业。例如韩国就……”何回答。

尹忠东问：“那你是不是认为，只有等中国强大了，成为世界第一了以后，才能搞自由贸易？”

“说你不了解中国，中国怎么可能成为世界第一呢？中国……”

（注意，这时候话题眼看又要转变了！）

尹忠东忙说：“那无所谓，假设而已，中国不是第一，就第二吧、第三吧……总之是不是说中国要强大了以后才能开放？”

何清涟：“永远不能完全开放，即使美国，那么强大，也还有它保护的行业。每个国家都要保护自己的产业。你们不是一个层次的，讲这些没有意思，你们根本不了解中国。你们说的，根本就不是什么新东西，三年前早就辩论过了。”

我告诉她：“你那些保护主义的观点，也不是新东西，三百年前都有人说过，休谟就批评过。”

“外国的东西不能照搬过来，”何清涟说：“西方经济学是从研究西方的经济社会的环境下产生出来的，未必适应中国的国情。即使是有些分析工具，拿过来，它的内涵也会发生变化。不是有个得诺贝尔奖的经济学家讲过吗，西方经济学里面的总量、需求、效用概念，都不适用于中国。”

大家七嘴八舌，猜测这话是科斯说的。

（这时候，东主黄雪涛见我们争起来，气氛不对，便试图打圆场，说了句“学术争论起来就是这样的了。”何清涟听了，就马上高声说：“我强调，这绝对不是什么学术讨论。”过一会又说：“我再一次强调，这绝对不是学术讨论。”我和尹忠东都连声答应，只希望她尽快将注意力集中到正题上来。后来，何清涟来电话再次重申，那次绝对不是学术讨论！）

我说：“这话就算是科斯说的吧，我们怎么理解呢？会不会是这样：根据我所知道，科斯这类制度经济学家，对凯恩斯搞的那套理论，包括模型和概念，都不赞成，所以他表达的是对凯恩斯的意见，恐怕他的意思是，那些东西不仅在中国不适用，在西方也不适用。我们应该弄清楚他说话的背景。”

我还说：“很多理论，既然能分析西方社会的现象，也就一样可以用来分析中国的情况。例如刚才提到的贪污腐化问题，就可以用寻租理论来分析……”

“什么寻租理论，你懂不懂？你完全……不是一个层次……”

何清涟后来引用了她过去的几篇文章，反复说我们不了解中国，中国有中国的国情，不能照搬西方经济学，我们跟她不是一个层次，不能对话，最后质疑我有没有仔细看她的书。

我承认：“我的确没有看过你的书。”

“我的书没有读过？那你凭什么跟我对话？你凭什么评论我的书？”

“我并没有评论你的书，我只是评论你刚才说的话。”我望着她。

我想作点解释，让她明白我只是应邀赴宴的：“事情是这样的，我是没有看过你的书，但听他们说……”

“听说？你怎么做学问的，你是研究什么的？这么轻佻，连我的书都没看过就乱发议论……”

我只好低声回答：“得诺贝尔经济学奖的书，我很多都还没有看，哪儿有时间。”

她的反击不遗余力：“我告诉你，外国的东西不一定适合中国……”

到这里，我们的谈话就结束了。"

（为了避免黑体造成视觉上刺激而产生歧义，我特改用引号引用以上文章。为此谢谢山林的善意提醒。）

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