自闭症和智障的关系

niuniuma

到底什么是自闭症，和智障有什么关系和不同。为什么我的孩子那么“聪明”，也会说话，却的的确确的拿过autistic disorder的诊断。

我找到了一个简报，如果有人和我一样有这样的问题，可以看看这，不过是英文的。

http://people.brandeis.edu/~khoyte/Files/Mental_Retardation.ppt.ppt

所以和自闭症真正紧密相关的是和人的互动性, 还有想象力。

niuniuma

昨天发了这个帖子，由不得想，什么是想象力，是指的创造力吗，浮想翩翩，幻想力？

http://library.thinkquest.org/C0110296/info.php?id=31
的文字是这样写的：
Impairment of imagination
…inability to play imaginatively with toys or interact socially due to lack of intuition and common sense
[NB: ‘common sense’ refers to a set of background assumptions held by all members of a community. Individuals with ASD generally do not share in this and thus tend to understand things very literally.]

想象力的缺乏：
不能用玩具想象玩，或者缺乏本能和常识而不能社交。本能和常识：指一系列被所有社会成员共同拥有的背景假设。自闭症者不共有这些本能的常识，他们倾向于理解事物的文字表面含义。
所以个人的理解这里的想象力不是指的创造力，不是浮想翩翩，也不是幻想力。还是指的是对心智，故事，感情，人物的理解力。

jtbb

ppt，打不开。好容易打开了，英文的，看不懂。拿字典都没有，都是基因什么的，查不到。不管ZB还是ZZ，都没药可治，都要ABA。上面好像说ZZ的孩子社会性好一点，而且不用去尝试禁食，镁加什么的。

楼上讲的想象力之类的说法，其实还是怎么样去理解自闭症，这样的书应该有很多。可是理解了又怎样，还得按手册一步一步地去教。运气好的话，编手册的人可能会知道自闭症是怎么回事，所用的方法都有针对性，只是不写出来。

niuniuma

我以前一直在纳闷难道智力障碍的孩子不符合自闭症的诊断吗？那三个自闭的核心症状。智力障碍的孩子如果不会说话，不懂语言，应该不会交流吧，可能也有刻板行为吧。
看来不是的。智力障碍的孩子，在他们的发育水准上，社交互动能力是不落后的。这是ppt中写的。而且听说也是这样，见过附读学校的人也这样说。
据说自闭症患者有多少多少比例的是符合“智力障碍”也就是智商低于70。可是，我现在真怀疑有没有这么大的比例。毕竟，zz和zb是不同的。那个ppt说，智障的孩子是发育均一的落后，可是在其发育水准上，社交能力并不落后。自闭的孩子作为个人来讲，各个方面发育不均一，比如智力潜力或音乐能力较强，而社会性和其综合发育水准比却是特别的落后。
我觉得知道自闭者的强处和短处对训练大有帮助。比如孩子交流不好，不会说话，非常容易造成“低功能”的印象。可是，自闭的孩子因为各方面能力发展趋向不均一，我们不能低估他们的智力和能力，要攻克或绕过交流的障碍来挖掘孩子的潜力。
ppt也提到如焦虑，自伤，冲动性，等等在自闭都比智障要高。我觉得这可能正是反映自闭的孩子心里某些方面“明白”，可惜又不是“特别的明白”，而往往不能通过交流缓解问题，并逐渐提高认知，所以挣扎和冲突可能就特别的激烈。
虽然自闭的东西读过一些，但是对智障了解得很少很少。所以，纯属个人观点。

jtbb

我看过一个说法，最近这些年，自闭的诊断数直线上升，而智障则下降。怎么会下降呢？至少应该是差不多吧?所以最直接的逻辑是后者现在都被归到ZB了。诊断这个东西实在没意思，多少发育迟缓和AS也都被划到自闭，那些自闭专家，如邹小兵什么的，看走眼的也多了去（以琳上发贴的就至少5，6个）。只是说起来，不是说成是的，家长重视了孩子的教育，花一年的钱，瞎忙活一通，孩子摘帽了。明白的，暗自庆幸，不明白的，到处传经送宝。

燕原

我来瞎想一下：　‘common sense’　这个词可能就解释了为什么我家大儿子会在情绪非常正常的情况下，把椅子布给剪了。　如果有人特地告诉他，椅子布是不能剪的，他一定会遵守规定。　这种生活中的常识，包括社会中的潜规则，正常人是通过本能和经验，还有可能的ZB孩子缺乏的大脑的联系日积月累得出来的。　对ZB的孩子，他们脑子里完全没有。　我们像学外语一样，一点一点地教给他们，但是生活中的常识和社交规则实在是太多了，如果他们缺乏对自己的进一步认识，主动在脑子中建立各种联系的话，教的效果一定不好。　这种书面地教，和我们在中国学英语的过程一样，学了十几年，四级六级，托福GRE考了一遍，来美国头半年，还是听不懂说不出。

我觉得年龄小的孩子，教规则，越细越好；年龄大程度好一点的孩子，教怎么认识自己和他人的不同，怎样自我开发大脑中比较弱的方面，这样他们会体会到怎样在社交中通过学习模仿，举一反三。　

DAVY2008

niuniuma,其实这几天也在关注您的话题,因ZZ和ZB的不同,对ZB来说,教育、禁食、统合训练应该对孩子都会有很大帮助，而ZZ应该是器质性伤害，补救的效果可能会大打折扣，无奈时其实内心不断找寻造成孩子障碍的原因，最后苦于ZB与ZZ的区分中！

honghong18

niuniuma,我看过一本书，作者提出两种main stream: acadamic and social,acadamic main stream 就是上正常学校，重点是学业；social main stream 就是上特殊学校，重点是社交。在特殊学校，唐氏小孩社交方面不落后，他有社交欲望，他叫zb小孩，一遍没得到反应，他还会叫两遍三遍，而正常小孩叫一遍没反应，可能就放弃了。上海有个给老外办的学校就是将高功能的唐氏和zb放在同一班。

niuniuma

是是，鸿鸿妈，就是听你说起过“纯”智力落后的孩子社交能力不错。记得我的医生曾说：“就是你孩子的智力很不错，才更衬托出她的autistic很强”。

你说的两种融合化真的很有意思。唐式儿的社交能力真是不错，据说他们还多有幽默感。真是不一样。

LittleKoala

去年带儿子在大学心理系干预项目组集训的时候，见到一个ZZ的孩子，目光对视和对他人的兴趣都很好，走的时候特别吃力地和我们挥手再见。当时就问心理系的人，这孩子问题似乎不严重，他们说，他不是ZB，是fragile X染色体导致的ZZ。记得以前有人说过，ZB的孩子能学但不好教，而ZZ想学但学不会。很可惜，不少ZB的孩子因为没有得到及时干预，最终也就变成了ZZ。

死猪

你是我见过最"逗"的一个家长,秋爸有你一半的"社会经验"一半的"人生阅历",小哥俩就不至于到今天这个地步.不愧是"青城"派的."火"放的好,继续"放火".把"狗日的"全他妈烧死

jtbb

楼上还会调查，不错，只是理解力差了一点。那火烧的是你。不过我投降， 怕你。

恳请斑竹删掉11，12楼。谢谢。

sxy

[EM22][EM22][EM22]

人在多伦多

把猪封了吧。

thankstoyilin

下面引用由[U]死猪[/U]发表的内容：

你是我见过最"逗"的一个家长,秋爸有你一半的"社会经验"一半的"人生阅历",小哥俩就不至于到今天这个地步.不愧是"青城"派的."火"放的好,继续"放火".把"狗日的"全他妈烧死

借用陈大导演的话说一句：人不能无耻成这样。

佛啊神啊，还得宽恕ta（不知道该用三个ta中的哪一个）。

xiedoudou

我觉得6楼蛮有道理的.