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楼主: 仰望山林
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新标题装老帖,不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

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281#
发表于 2011-6-13 21:34:55 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]明翔...

下面引用由[U]明翔爸爸[/U]发表的内容:
吃的东西,一经科技倒腾,就靠不住了。


只有土鸡没有养殖鸡,就回到大家只有过年吃一次鸡的年代。

养殖鸡的味道的确没有野鸡香,只是满足了量的需求。不过,农技师培育出来的优良果品的味道,可比野果子好吃的多,否则拼产量高没用,大家不爱吃就烂地里了。
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282#
发表于 2011-6-14 08:27:34 | 显示全部楼层

re:没有科学的进步,不说远了,就说100多年...

没有科学的进步,不说远了,就说100多年前吧,咱的生活场景是这样的:孩子从出生开始,就时常面临要保孩子还是保大人;生出来后随便得个小毛病可能就夭折了;赶上一阵疟疾或者霍乱流行,又死一大批;成年了得个肺结核就是绝症了。学有所成出门赶个考,赴京一趟来回大半年,被贼窃了盘缠还没电话和家里报信,流落他乡,能在店里当个伙计挣盘缠算是上选。

清代平均寿命33岁。民国时期约35岁。2000年,上海最高,78岁,甘肃最低,69岁。科技水平决定了生活质量。

有人说科技进步是需要,但不要那么多化学污染啥的。可没有化学工业,没法制药。说得对,“凡事有利有弊”,但又不可能一步到位发展出绝无污染的化工。那认为科学带来祸害多些,还是好处多些?
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283#
发表于 2011-6-14 08:29:17 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]yl...

下面引用由[U]ylzc[/U]发表的内容:

常识告诉自己,凡事有利有敝。单方面只说转基因好处,不提害处,而且隐约威胁你不这样会饿死的。我绝对警惕。


大众的警惕随时需要,正因为如此,科学家才需要做充分的评估,不可能只说好处不说坏处。有兴趣可以看看网上可以搜到的科普。
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284#
发表于 2011-6-14 08:38:38 | 显示全部楼层

原文在此

The Values of Science -----Ismail Serageldin

In Egypt and Tunisia, ordinary citizens have toppled autocrats; elsewhere in the Arab World, they still battle dictators, armed with little more than their belief in freedom, human rights, and democracy. What sort of society comes after the revolution? Many fear that the idealism of the revolutionary democrats will only pave the way for theological autocrats who preach an intolerant doctrine. But fighting extremism is best done not by censorship or autocracy but by embracing pluralism and defeating ideas with ideas. And here, science has much to say, particularly about the values that are needed for societies to be truly open and democratic, because these are the values of science.

As the British scientist Jacob Bronowski observed more than half a century ago, the enterprise of science requires the adoption of certain values that are adhered to by its practitioners with exceptional rigor. These values also provide the basis for enhancing human capabilities and human welfare. Truth and honor are of the utmost importance. Any scientist who manufactures data risks being ostracized indefinitely from the scientific community, and he or she jeopardizes the credibility of science for the larger society. A scientist may err in interpreting data, but no one can accept the fabrication of data. What other fields of human activity can rival this level of commitment to absolute truth? Teamwork has become essential in most fields of science, and it requires that all the members of the team receive the recognition they deserve. Contributions are also cumulative, and each should be recognized for his or her contribution. It is a sentiment well captured in Isaac Newton's famous statement that “if I have seen farther than most, it is because I have stood on the shoulders of giants.”

Science requires the freedom to enquire, to challenge, to think, to imagine the unimagined. It cannot function within the arbitrary limits of convention, nor can it flourish if it is forced to shy away from challenging the accepted. Science advances by overthrowing an existing paradigm, or at least substantially expanding or modifying it. Thus there is a certain constructive subversiveness built into the scientific enterprise, as a new generation of scientists makes its own contribution. Our respect and admiration for Newton are not diminished by the achievements of Albert Einstein. We can admire both. This constant renewal and advancement of our scientific understanding is a central feature of the scientific enterprise. It requires a tolerant engagement with the contrarian view that is grounded in disputes arbitrated by the rules of evidence and rationality.

Science demands rationality and promotes civility in discourse. Ad hominem attacks are not accepted. Science treats all humans equally. Scientists are concerned with the content of the scientific work, not with the person who produced it. Science is open to all, regardless of nationality, race, religion, or sex. These values of science are universal values worth defending, not just to promote the pursuit of science but to produce a better and more humane society.

The new Arab societies we are building must be open pluralistic societies that are producers of knowledge and new opportunities. Our youth have sparked our revolution, just as other young people have transformed societies, reinvented business enterprise, and redefined our scientific understanding of the world we live in. Today, as they lead the rebuilding of our societies, they must embrace the values of science. Together, all armed with these values, we can think of the unborn, remember the forgotten, give hope to the forlorn, include the excluded, reach out to the unreached, and by our actions from this day onward lay the foundation for better tomorrows.
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285#
发表于 2011-6-14 13:24:11 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]vi...

下面引用由[U]vincent[/U]发表的内容:

PS:老T在艳后那里大放文科之词,不会是顿悟了吧?


老云在何子自留地里替我总结是“文心理表”,不太准确。其实心里辟了文理两片地,表里区别不大。这两者根本没矛盾的地方,就看对什么主题啦。


复盘一下,用围脖体量总结,是:

“甲说赛先生很重要,但没说德先生不重要,更没谈及哪个更重要; 乙说德先生比赛先生重要得多”
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286#
发表于 2011-6-14 13:35:15 | 显示全部楼层

re:呵呵,这也叫康普肉?不是一直这样的么。

呵呵,这也叫康普肉?不是一直这样的么。
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287#
发表于 2011-6-14 13:39:11 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]云鹤...

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容:
我党有叛徒,但为数甚少!大浪淘沙,该淘走就淘走。


其实这儿是难得的和谐之地。老云和山林D内D外居然是一个鼻孔出气的。 ----哦,不一定,山林说不准也是D内的。
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288#
发表于 2011-6-14 13:46:27 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]仰望...

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容:

我继续复盘——————甲说赛先生很重要,重要到为此可以安邦定国,重要到觉得自己都可以经天纬地,乙说德先生更重要,甲说那个问题我心里知道不敢碰耶,但表面上我就说那个是文科的,可以无视。..


“赛先生很重要,重要到为此可以安邦定国,重要到觉得自己都可以经天纬地”     ----  谁、何时,说过?
“甲说那个问题我心里知道不敢碰耶,但表面上我就说那个是文科的,可以无视”  ---- 谁、何时,说过?

复盘的时候,可不许乱改哦。
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289#
发表于 2011-6-14 13:49:26 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]云鹤...

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容:

山林说的自由,其本质就是尊重自己的信念,尊重别人的思想。我们可以不赞同别人的观点,但尊重别人表达观点的自由。...


这话在山林恶骂老方时可不适用哦。
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290#
发表于 2011-6-14 13:52:31 | 显示全部楼层

re:燕原已经如坠云雾之中,不知身在何处。完全...

燕原已经如坠云雾之中,不知身在何处。完全懵掉。
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291#
发表于 2011-6-14 14:01:31 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]仰望...

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容:

行为艺术不用语言的嘛,方舟子的pose摆在那儿啦。


我明白了。敢情您是靠揣度的呀。
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292#
发表于 2011-6-14 22:14:11 | 显示全部楼层

re:阳光外的花根本不应该算是搞转基因这个专业...

阳光外的花根本不应该算是搞转基因这个专业的。不怀疑你主内弟兄的诚实,但他的专业水平不够,中国的博士教育也是够呛。

意大利的公投结果是地球的不幸。
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293#
发表于 2011-6-15 08:19:16 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]mr...

下面引用由[U]mrgood[/U]发表的内容:

看来看去,还是没能消除我的疑虑:是否转基因食品会有“断子绝孙”的潜在危害?

咱科学不太懂,但是绿色组织拿出来的实验确实吓人。切,吃基因食物以后断子绝孙,谁不害怕?但是科学家又说了,这是先进的技术...


别把科研看的那么简单。科学家没光说这玩意先进,不吃以后喂不饱人类。实际上正是各界的质疑,使得转基因作物的安全性检验比其他作物更严格。结果是,美国人现在已经在“不知不觉地吃”,因为美国监管部门甚至不要求食品标注是否含有转基因。

不用盯着“虫子吃了死,人吃了就没事?”,作用机理已经研究得很清楚。人吃木糖醇没事儿,狗吃了很可能肝衰竭。
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294#
发表于 2011-6-15 08:31:05 | 显示全部楼层

re:苏联第一个核电站是50年代建成的,安全运...

苏联第一个核电站是50年代建成的,安全运行了半个世纪退役。地球上现有核电机组有4、5百个。半个世纪以来的事故是苏联和日本各一起。

简单的比方是飞机和公路铁路交通的安全性对比。 目前火电占大部分,带来的高碳排放是慢性危害全地球的。

一个国家放弃核电,是民@主决策的胜利、科学环保的失败。两者一码是一码,都是事实。
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295#
发表于 2011-6-15 08:32:10 | 显示全部楼层

re:人类的需求在增长,别简单说人“贪婪”。这...

人类的需求在增长,别简单说人“贪婪”。这年头试着降低欲望,一夏天不开空调试试,或者半年不开车试试。
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296#
发表于 2011-6-15 08:42:19 | 显示全部楼层

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]燕原...

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容:

意大利放弃核电,但是在太阳能上开始巨大投入,这个方针长远来说是不是正确,目前大概谁也说不出来,看时间来检验吧。


两者不是一个层面上的。核电是实际应用层面、太阳能还是研究层面,很长时间内还做不到相互替代。意味着很长时间内,放弃核电的这部分需求,还得靠传统产能方式来补足。

事实上不光意大利,全球对新型能源都在加大投入。太阳能技术还是有很多局限需要突破,最突出的是怎么解决电压负荷波动的问题(阴晴雨雪算不准啊)、以及目前光伏技术的转换效率还比不上传统能源。

当然,意大利在太阳能上增大投入,无论如何是造福全球的好事吧。
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297#
发表于 2011-6-15 08:58:19 | 显示全部楼层

re:山林,你转帖的文章中,有一段话是我之前很...

山林,你转帖的文章中,有一段话是我之前很想表达但一时没顾上的。就是这一段:

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通常,在公共讨论中,民主至少以两种方式消解了平权假定同专业 程度之间的冲突。首先,在民主的程序设计中,留给公共讨论的并不是真理的最初萌芽状态,讨论问题中的真理并非“掌握在少数人手中”,而往往是已经“被大众 所接受”。以民主方式通过公共讨论所谈论的话题,事先已经过反复“解码化”,通过详尽的透明公开流程,信息也已经尽量为大众掌握,在这种情况下,民主方式 中的平权假定同专业程度的冲突,已经被大大地弱化了,民主方式并不必然会同专业科学发生冲突。
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因此,尤其是在涉及科学技术的公共决策问题上,提交讨论的科学依据,需要得到明确的澄清。 所以之前咱扯的淡,本质上你我所侧重的并行不悖,我是侧重这一点,你是侧重民@主决策的正当和过程公正。
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298#
发表于 2011-6-15 09:03:10 | 显示全部楼层

re:--------------------...

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   因转基因技术有种种社会问题而持反对态度的公众,不全是那些被认为不具备科学知识的人,他们甚至还不是反对方中的主要力量。英国“公众理解科学”学者杜兰特(John Durant)在参与领导的一系列社会调查中就发现,科学知识比较丰富的公众对科学与科学家的一般态度也是比较积极的,但在涉及具体科学以及与科学有关的公共政策问题时,其态度就不一定是如此了。
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可惜在中国,反对者还是以技术上的错误认识为主要理由。如果反转的人士是从转基因技术的相关社会问题出发提出的异议,则是需要放在和技术问题一起来合并讨论的,这是正常的。比如投入成本、社会效益、带来的产业结构变化等等。但如果执拗于抛开主流的技术共识不顾而反对,就非常遗憾。
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299#
发表于 2011-6-15 09:08:28 | 显示全部楼层

re:强调“科学理解公众”,可以尽可能保证有益...

强调“科学理解公众”,可以尽可能保证有益的技术及时得到公众的支持。打通“公众理解科学”和“科学理解公众”鸿沟的有效手段,是科普。但科普的最大动力,来自于民@主决策所施加的压力。

这一点上的逻辑关系比较清晰。
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300#
发表于 2011-6-15 09:14:56 | 显示全部楼层

re:“要想将德国核电站关闭,其替代电力至少需...

“要想将德国核电站关闭,其替代电力至少需要55000兆瓦”,不清楚这部分缺口以后怎么填。期待进一步材料。

太阳能还得靠政府补贴,根子上还是技术没有突破。新型能源是块大蛋糕。
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