豆豆的生物疗法记录

pf7109

下面引用由janehuang发表的内容：

谢谢妞妞妈，看到你说“对任何疾病，永远正确的说法是：由基因的铺垫（predisposition)，然后后天加环境造成生病。”，我忍不住要乐，很有道理并且很外交，呵呵

你说的“是一系列问题，而不是...

楼主的话我想回应如下，中一点：即ABA RDI等的作用问题，我想你们讨论进了一个误区。就是所谓“表达与理解”，其实这两个概念不是什么矛盾对立面。
拿正常孩子来说，学习任何一样东西都是从“实用或者说运用”----也就是部分表现为”表达”，例如：妈妈我好爱你啊！。。。。。对于爱，不同年纪会有不同的理解与体验。当你是幼儿，那种爱只理解为一个“轻吻”。对于义务教育阶段的孩子，那份爱理解到更实用的行为，像帮妈妈做件事，送妈妈一个手工什么等等。对于高等教育的人，那种爱才真正称得上是理解了，，，，，，称得上才“理解了”！！！！


！！！！！！！！！！！！！！！
这个时候表现为多种层面，有行为举止的，有精神心理的，更有现实责任的！！！所以初级的学习更多的只注重“实用性或说有用性”。诚然，理解的最终目的恰恰是为了“实用”或者说为了更好的运用。

这对于像我们这些“非一般儿童”，本来就不善于“变通”，所以教授的东西表面看起来，只为“表达”（实用），而不重视“理解”了。其实这恰恰就是“ABA RDI”等方法为全世界特殊家庭所接受的主要原因，因为“她”让我们的孩子可以用他“机械的大脑”学习“机械的能力”知识！这样我们的孩子才能学会，并机械运用！

还有，学习与模仿是我们生活在一个社会里所必须的，因为一切我们的社会行为是“学习与模仿”或者说是“机械克板下来的图样！”不是所谓凭空”理解“出来的。一句话------------------------------------------------------------------------------------------学习是包括两个步骤：模式教育+++++++++理解内化（我们家长或者老师只能做到第一步，即”授”，这在自闭儿这里就更是这样了。当然还有一个怎么样“授”怎么样“帮助理解的问题，所以设计ABA RDI的人，要解决的就是这个终极问题，方便特殊儿童“学习”！）

pf7109

对于生物疗法，我虽亲历不深，但也有些意见。我以为，“是药三分毒”，更何况我们许多家长还“不明就理”地用了。其实每个人的差异很大，特别是“多了什么，缺了什么”这些西医里的东西大专业了，正常人也会有：盈缺。但并不见自闭症状，所以我比较赞同上面一位家长的做法，用“非侵入”疗法为主，比如“运动]感统”等！当然我不是说这个没作用，只是希望大伙不能盲从！毕竟有些孩子在吃药之前，都作过较系统的医学检查！

另外人体本身都有自我追求“平衡”的能力，这种“平衡”个性差异非常大，这与体质，生长的环境等等因素都有关系，举例来说：我们的牙膏里为什么要加氟呢，很简单，因为我们生活的环境与我们的饮食习惯都无法很好地为我们提供这个。盐里加典也是同样道理。记得凤凰卫视有播过这样一个节目，在里面有位老大爷，可以将盐当成饭来吃，这样补“钠”身体怎么能受得了呢，但他可以，原因就是他身体找到了一种，被我们称作：畸形的平衡。
同理我们的孩子一直也在那样“畸形地平衡”着，虽然我不认同。但你又能保证你在为他：转形》不会转过头了，达到另一种“畸形”吗？我倒觉得，已经塑好的瓷再要换了形状去，最难！也许一些东西为我们孩子带来的改变“变好了”，只是镇定药对癫痫者那样的效果呢？！
我们都不是专家，也就不用钻进那些“专有名词”里，让一切更简单不是更好吗？即：孩子只是比别人学得慢，孩子只是不能学太多太复杂，孩子的坏行为只是榜样没有做好只是他们自娱自乐，``````
有人预言：爱滋病可能永远找不到病因，，，，，，人类对于自闭症目前也只能如此感叹，所以不能因为某个人的病因探究的现一个或一些孩子身体多了些什么或缺了些什么就让孩子成了试验品，任何一种药物作用在任何一个人身上都一定会有反应的，要不我们家长也试试孩子吃过的药，也许你会和他一样，变成一个“听话的孩子”！

再来说说那个倒退的问题！我不知道楼上的指的是什么倒退，但我理解有两种：一，是停药后出现倒退——这是真的反复，因为行为是一种社会的东西，吃药只是制止了某些行为，一定不会改变某些行为，比如“开始老打自己，吃了某些东西后，不打了，但停药后又来了”一是，停止训练后各方面都倒退——这首先往往由行为开始！也举前面这个例子，“经过训练与纠正，孩子不再打自己的脸，替代这个坏行为的好行为没有养成，就停止了练习，打脸的行为又出现了！”这主要的原因在于强度不够，时间不长，这个是一定可以改掉的！（有点乱了，也不知道在说些什么了，希望你们能明白 ——）就到这里吧。
一句话，要让孩子不：倒退！请勿必把握好孩子行为！行为问题一旦反复了，那么之前学过的一切就将消失，而且以后更难学好！

pf7109

了解了！很抱歉我在断章取义！
对于JANEHUANG的回贴，其中道理我了然于心！我想告诉你，ABA不光是传授孩子知识，也是在训练或说引导孩子的行为，用您的例子来说，对于孩子A，ABA教授起来将特别省力。对于B孩子！ABA首先要做的将是--------训练孩子的配合能力！先把孩子B变成孩子A。-----这一点，经过这么多年，这么多家庭的实践验证，ABA能做得最好，或者说更好！（例如：“把香蕉交给我。”这样一个指示或命令，这是一种社会交往，这是要“学”“模仿”“参照”出来的，我是说如果孩子听话去做了。这种东西不是说吃了某种药物，他就会听你的话去做了，一定要你教过他怎么做之后，他才会的）这样就可以得出一个结论：吃药的目的是为了给孩子一个更适合进行ABA的身体！
其实我是在考虑，到现在仍有许多家长无法接受孩子弱智的事实，觉得孩子只是被什么东西给“锁”住了，他的一切仍然正常，只要吃某些药就能突然间好转。其实这大错特错！自闭症的病因现在绝大多数专家都倾向于“遗传”或者说“遗传变异”造成的！后天因素当然也有，但孩子的大脑是绝对有缺陷的，那不是一时发烧发热！吃药就能根治，我已经不奢望了！（就像我之前说的，如果用西医来检测，我们许多正常人同样超标，缺少等问严重，也不见我们就自闭了。更何况，现在世界各地的那些标准还不相同。在大陆是正常，去到香港就超标了！地理距离只一步，诊断标准万里！）
从另一方面说，现在就是都说汞毒，每个地方治疗的方法也不一样，这种生理化学的奥妙``````我实在听着头大！（我不反对生物疗法，只是不认同一味驱同，而错过用ABA治疗的最佳时期！）就好象你有点头痛，所以你可以先吃些药叫自己舒服点，但不能把“吃药治病”与学习生活相等同，因为不会因为你吃了药你就懂得了用手机，不会因为你吃药你就懂得了微积分！
我们的孩子不是传统意义上的“聪明”他们可以说连“生物人”都不如，“狼孩”可以学会以狼的方式来生存，而严重的自闭儿却学不会以“人”的方式来吃喝拉撒睡！！！！
当然，长了脑袋就一定能装点东西，“286”也能做简单的处理不是！“猫猫狗狗”尚且能教好，何况人乎！


soppy ：：回复pf7109，我说的倒退是孩子在被诊断为自闭症之前的大半年里，行为和能力都有不同程度的倒退。对一个不到两岁的孩子来说，虽然倒退的绝对尺度很小，但是相对来说，已经很明显了。


我也思考过这样一个问题，其实我现以想会不会是这样的情况呢：我们的孩子提前“老化”！我们都知道，人一过青春期，身体的一切机能都开始倒退！这包括我们的大脑思维能力！而自闭儿，这种倒退在1岁以后普遍开始。当然，他们开始的“发展”与后来的“倒退”都是不均衡的，往往什么发展的好，有些却没怎么进展。同理，有些倒退严重，有些却不明显，甚至还在发展！这就叫有些家长看到我们孩子“聪明”的地方！

我始终觉得，我们对待我们的特殊孩子，要做到：“战略（轻视）上要有信心，战术（重视）上要有细心”。
-------------不好随风啊！！！！！————————

pf7109

刚刚还听天一则电视广告：孩子们在争论说什么补铁补钙的，然后一位老师出来说，孩子们说的都不全对，要什么铁与钙搭档才好。。。。。这太可笑了，那我们家长辈的人，在那个年代没补这个，我们就真不长牙了，不睡觉了，不长高了，不健康了~~~~~~~生理化学，现在炒作成分太大~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


我在这里谈论ABA确实不合适，所以我开了个新贴，把有关ABA的讨论拿到那边去了，如果这边的家长朋友有兴趣可以上那里发贴，在那儿讨论！


首页 >> 以琳自闭症论坛 >> 提出建议，倾诉痛苦，畅所欲言！！ >> 教育训练 >>  [讨论]ABA RDI---教育的作用

pf7109

下面引用由soppy发表的内容：

我倒是比较认同pf7109这个观点，生物治疗让孩子能够有一个更好接受ABA的身体。我需要补充的是，生物治疗不仅仅提供一个好的身体，还有相对好的大脑。我孩子在补充一些营养品后，视听觉，有了一点点进步。这...

我认为自闭症男孩有相当一部分是受生存环境的影响。论据是90%的自闭症孩子是男孩，而且从我了解的治疗结果来看，男孩可改善的余地，还是比较大的。
我认为自闭症男孩有相当一部分是受生存环境的影响。论据是90%的自闭症孩子是男孩，而且从我了解的治疗结果来看，男孩可改善的余地，还是比较大的。

我不是学医的，我是新闻系！也许是工作的养成我这种处世风格，我不能做到像“秋爸爸”那样说的很“中庸”。我说的话，在很多时候会比较“冲”。比较“刻薄”。
上面我重复复制了SOPPY的一句话，我是想就这句话，发几句感叹。------其实也是我在想，为什么很多自闭症是男性呢，SSOPPY将他归结为男孩更容易受“环境”的影响，其实这是错的，而应该说是男性基因（XY）染色体更容易变异，更不“稳定”，也正是由于，（XY）的结合不像（XX）的结合那么“和谐”。才让表现在我们这个现实里，男孩多于女孩患上自闭症！至于你的后面这句话，相信很多“女权主义者”要丢鸡蛋了！男孩并不就比女孩“发展空间大”。
同样是胚胎，不会因为是男性胚胎就比女性胚胎容易受“污染”。所以环境是不选择“男女”。只有“遗传”才选择男女。

你后面提到的“为什么一岁多才出现问题”我想用句玩笑话也来回应一下。即：也许是“基因”在耍我们，他给我们一个大玩笑，他让我们开始为生得个如此完美的生命而庆幸，又在我们渐渐平复喜悦时，让我们的孩子此时变得“丑陋”起来。说白了，这只是“基因”原本就“设定好的程序”》。。。。
-------SOPPY：你对于自闭症治疗的“PC”说，很有见地！