新标题装老帖，不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

云鹤

这个我感兴趣，看你们是否可以争论得出一个结论。

云鹤

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

  

还是糊涂。我是质疑么？

下面引用由[U]vincent[/U]发表的内容：

老T要质疑方大师？难道太阳要从西边出来了？

我嘴没有你硬，我是受老V的提示，要不你问一问老V？

云鹤

方舟子：戴着泳帽、泳镜也被认出来。“你放心，北京人民都支持你！”我不放心的是受雇跑北京来的。搞不好要变成地域之争了。

不知道是谁说出那么可笑的话？

让我想起以前的电影台词：我代表中国人民判处你死刑！

还让想起芮成钢在前年跟去年的G20会议时向奥巴马提问，一次说：代表世界；一次说：代表亚洲。

云鹤

山林很科学的探究精神！想想，的确是有很大区别。

要是普通老百姓，绝对想不到冷水里有这么多学问。

至少就我本人从来没有想过，但深想之后终于折服。

云鹤

我是否需要郑重声明澄清？

云鹤

我的联通宽带居然上不了以琳网，我差点以为以琳又被关闭了。问了T版，才知道以琳网无恙，是联通域名解析有问题。经过摸索，采用了google域名解析服务器就OK了。

云鹤

下面引用由[U]vincent[/U]发表的内容：

老鹤，先忽视后转移，不要理他，又在取闹了。

不知道是见到美女了还是得到丑女了。

我听老V大哥的将令，必须的，也是自觉的。

云鹤

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

  

看来云兄电话里是故作谦虚了，您的技术能力不错！

T版，不是故作谦虚。我是真没想到域名解析的问题。但你指明了方向，我才懂往什么方向怎去摸索。在网络技术方面，我不是菜鸟，但也绝不是大虾。

云鹤

老V大哥，情况好像那个啥啊。

云鹤

                        在国务院（关于转基因水稻）座谈会上的发言: 中国没有必要率先种植转基因水稻
                                 佟屏亚（中国农业科学院作物研究所研究员）
      
       （5月3日上午，国务院某办负责人受李克强副总理委托，召开一次关于转基因水稻商业化问题征求意见座谈会。这是我的发言）。
      
        迄今为止，转基因作物安全性是一个无法证实也无法证伪的命题。问题的关键不在于该不该研究转基因水稻，而是要更多地关注人类自身已有的基因表达，建立科学伦理的规范。转基因作物的安全性存在的问题，一是对人体健康及其后代造成的影响，二是对环境安全特别是对农业资源的危害。政府应该严格转基因作物管理，大力推进在全社会公众参与下的广泛传播，尤其是需要提高重大决策的透明度。
      
       第一，中国人以稻米为主粮，不要轻易地被转了基因
      
        农作物杂交育种是在相同物种之间进行，转基因作物是跨物种之间进行，转入基因蛋白可能从来没食用过。尽管研究者会对基因进行“修饰”，但“修饰”过的基因对应的蛋白是自然界从来并不存在的。
      
        连转基因研究人员都承认，转基因作物对人类的影响是潜移默化的，可能要几代人才能显示出来。人类的进化历程差不多有两三百万年，几代人的时间充其量是一个零头。转基因水稻研究者只用小白鼠进行了几个月的实验，就言之凿凿地说它是安全的，缺乏可靠的实验证据，而危害一旦发生，其严重后果将不可逆转。因此，世界上还没有一个国家敢于把转基因主粮商业化。中国人常年食用稻米，转基因水稻对生命和健康存在直接风险和代际风险。因此，政府部门对转基因作物的安全性评价及发放安全证书要持科学严谨态度。
      
        有些科研人员“敢为天下先”，以自己民族作为实验品！这种利在眼前、祸及千秋的愚昧之举，应当引起全社会的高度关注。如果转基因水稻商业化负面危害一旦成为现实，悔之晚矣！
      
        第二，对环境安全特别是农业资源造成危害
      
        转基因生物技术内在风险存在于生态环境：转基因作物环境风险具有持续性、滞后性、扩张性等特点，对生物多样性产生负面影响。
      
        农作物“杂交育种”主要在同属或同科的物种之间，亲缘关系很近，因而融合后不易发生冲突，而“转基因”是不同的类群之间跨物种转换基因。“杂交”在自然界可以自然发生，而“转基因”则是用基因枪法强行注入，把完全不同属不同科甚至跨物种基因强行组合在一起，难测会发生什么样的变化？
      
        中国是世界最大有水稻起源中心，有丰富的水稻种质资源，转基因水稻花粉飘移和基因飘移将污染常规水稻品种和种质资源，连野生稻也面临消失的厄运，种子库将失去宝贵的水稻原始材料。转基因作物环境安全性评价对野生稻以及水稻种质资源保护格外重视。
      
        为了子孙后代，每个人都有责任保卫资源，还稻田一片净土！
      
        第三，中国没有必要率先种植转基因水稻
      
        中国是世界上水稻种植面积最多的国家，科研人员运用常规育种技术培育出许多高产水稻品种。现今全国年产稻谷约1.8～1.9亿吨，基本满足国人饮食的需要，还有一定数量的稻米出口。中国还没有饿着肚皮紧迫需要率先种植作为主粮的转基因水稻。
      
        特别指出，农作物品种综合性状（产量、品质、生育期、抗逆性）的先进性，依靠常规育种方法为基本手段的基因重组，产生多样的基因型。常规育种方法和技术是育种的主体，分子技术、转基因技术仅仅是常规育种方法中的一个补充手段，有其先进性，但不能喧宾夺主。严格意义上说，现在还没有发现一种能使水稻增产的“增产基因”。因为农作物增产涉及的基因很复杂，即使培育出新的品种，依然还要通过常规育种技术一系列操作过程，还要有人研究水、肥、密等栽培技术，才能持续提高水稻产量。
      
        转基因专家过分地“神话”了转基因技术，宣传通过转基因技术可以保证粮食安全，甚至解决全球人的饥饿问题。信口开河！就那么“转”了一个抗虫Bt基因和抗褐飞虱的基因，就可以提高8%的产量？把广大农业科研人员的工作摆在了什么位置？
      
        再说，被神话了的“汕优63”这个品种原是福建省谢华安科研团队1981年育成的，最大种植面积达到9000多万亩，1988年荣获国家科技进步奖一等奖。张启发先生仅仅是给这个“退役”的品种“转入”抗虫基因，重新被命名为“Bt汕优63”，充其量只能说是“借鸡下蛋”，不是吗。
      
        媒体报道，转基因水稻种子和稻米已经遍布湖北、江西、安徽、江苏、四川、湖南、河南、浙江等地种子市场和食品市场。转基因水稻已形成规模种植，农民将收获的转基因大米混在普通大米中进入流通市场。社会各界普遍认为，非法转基因稻种来自华中农业大学张启发研究团队。张启发先生毫不讳言：“农业生产试验很难做到全封闭。不排除有人见到田里长着如此好的东西，就拿走我们的稻种材料。因此，也无法控制农户收获的稻谷流向。”管理部门也闭目塞听。
      
        第四，“明确转基因科学研究方针、重大专项部署及成果应用方向”
      
        2009年，国务院通过转基因生物新品种培育科技重大专项，投入科研经费200亿元支持转基因作物的研究。国家一次性投入转基因研究经费比常规育种研究经费要多出几十倍乃至上百倍！
      
        特别指出，政府加强转基因作物研究是一回事，允许转基因主粮商业化是另一回事。
      
        在农业科研领域，几乎没有专家教授对转基因主粮商业化公开表示疑议。明眼人都十分清楚，如果表露“反转”观点，将无法从“重大专项”巨额经费中分得一杯羹！如果挂上一个分子呀、基因呀等项目或课题，白花花的银子都是盆满罐流，有哪位愿意自砸饭碗也砸别人饭碗？
      
        农业科研人员有两种表现：一种是希望分得经费，二是希望获取成果。
      
        袁隆平先生原来坚定地反对转基因水稻商业化：“政府应该特别慎重批准转基因植物商业化。科学家不能完全、预知对生物进行转基因改造，有可能导致何种突变而对环境和人造成危害。虽然实验非常成熟，但其对人类可能造成的影响，或许要在未来几代人后才显现。”言之铮铮，音犹在耳。在重大专项公布以后，突然来了个180度的转弯。袁先生说：“如果转基因抗病虫的水稻要人体做实验，我第一个报名。”。“我是志愿者，我愿意吃转基因抗病抗虫食品，我吃了没有问题，还不行，因为我现在没有问题，下一代怎么样？号召志愿者、年轻人都来吃，他吃了，他生的儿子也没有问题，这就没有问题了。”呵！呵！
      
        转基因水稻商业化也迅速被提到日程，因为现行科研体制是以5年为一管理周期，研究人员没有耐心搞什么基础研究，希望自己培育的转基因水稻品种尽快商业化，以期报成果、获奖励、晋职称、显声誉。有些人甚至不惜采取非法手段实现转基因水稻扩散农田的既成事实。
      
       政府还未批准任何转基因主粮作物商业化，不管是故意的还是无意的，扩散或销售转基因水稻种子都是违法的。农业部门的官员、农业大学的院士、种子公司的老板，结成了一条稳固的保护链和利益链，缺失道德血液，玷污民族灵魂，很可能遗患千秋万代。

云鹤

四部委调研即将收官 “转基因主粮”商业化推广或延
                             经济观察报    降蕴彰
　　一场影响中国转基因主粮商业化推广进程的调研正接近尾声。
　　本报获悉，今年4月开始，由国务院食品安全委员会负责组织，农业部、科技部、卫生部和环保部等四部委联合组成的转基因安全调研组，目前已基本结束在山西、山东、吉林、黑龙江、广东等地的调研，目前正在完成文字调研报告。
　　接近调研组的知情人士透露，本次调研的范围涉及到转基因农作物的研究、监管、推广等一系列重要环节，还包括对进口大豆、玉米的检测，以及我国转基因种业的发展等。
　　5月3日，国务院负责食品安全的部门组织召开了一次转基因主粮商业化问题座谈会，但据了解，参加座谈会的代表中并没有转基因专家。
　　上述知情人士同时称，调研最终结果虽然并不会对外公开，但从目前的迹象来看，中央推进转基因主粮商业化的步伐已经生变。据悉，在农业部方面即将推出的《全国现代农作物种业发展规划（2011-2020）》中，对转基因主粮商业化并没做过多表述。
　　                            调研
　　调研的消息最早其实来自于4月28日的第四届转基因生物安全国际论坛。当日，环保部国家生物安全管理办公室处长王捷透露，四部委组成的转基因安全调研组发现，“在一些地区转基因作物非法种植的现象还是存在的”。他同时表示，国务院主要领导高度关注转基因及其产品，在有关批示中表达了对这一领域的担忧。
　　本报从上述知情人士处获知，按照国务院食品安全委员会的安排，在接近一个月的调查过程中，四部委的联合调研组检查的农作物品种主要是违法流通在市场上的转基因玉米、水稻。
　　特别对一直盛传在山西、吉林等地动物食用玉米“先玉335”之后出现异常的乡村做了实地调查。具体的方法是“先找反映问题的农民当面了解”，然后“实地取样”，再通过设备“严格抽检”。
　　在东北玉米主产区，有超过多一半的农民都种植“先玉335”。此前尽管外界一直盛传“先玉335”是转基因品种，但农业部方面公开表示，经过严格检测，“先玉335”属于非转基因品种。
　　山西省晋中市榆次区张庆乡杨村杨成功是接受过官方转基因安全调研次数较多的一位山西农民。从去年9月，有国内媒体报道他反映怀疑当地母猪、老鼠等动物在食用“先玉335”，导致出现了猪仔死亡率升高、大老鼠几乎绝迹等动物异常情况之后，就开始有来自山西、北京的官方调查组多次找他。
　　山西省农业生物技术研究中心主任孙毅参与了四部委在山西的调研，按照他的说法，“三家独立的检测结构对"先玉335"的检测均未发现有转基因成分”。
　　一位相关领域研究专家向本报透露，根据环保部南京环境科学所方面早前所做的检测，“先玉335”是属于转基因玉米品种。
　　                               交锋
　　事实上，在调研消息被透露的上述转基因生物安全国际论坛上，围绕转基因主粮商业化等问题，国内转基因专家朱桢等人与其他领域科学家代表们进行了长时间激烈的“争论”。
　　朱桢是中国科学院遗传与发育研究所研究员、国家“863”生物工程主题专家组副组长，目前还担任中国科学院生命科学与生物技术局副局长。
　　据知情人士透露，2004年底，一份由16位院士和其他专家起草的《我国转基因作物研究和产业化发展策略的建议》（下称《建议》）就递交到上级主管部门的手中，称我国转基因水稻已经完成商业化生产所需的各种安全评价程序和试验环节，未发现存在安全性风险，具备了区域性商业化生产的条件，应迅速批准商业化生产。《建议》起草人就包括朱桢华中农业大学生命科学技术学院院长张启发。
　　知情人士称，在上呈《建议》之前，张启发、朱桢等人就已经向国家转基因生物安全委员会递交了转基因主粮商业化申请。
　　当时朱桢是中科院遗传与发育生物研究所的研究员，他主持培育的两种转基因抗虫水稻正在接受国家转基因生物安全委员会的安全评估。与朱桢同时提交审请的，还有华中农业大学张启发和中国农科院生物技术所贾士荣教授培育的转基因水稻。
　　因此，提交《建议》被部分反对转基因主粮商业化的专家认为是“维护自身利益”的举动。
　　2008年7月9日，国务院常务会议原则通过并决定投入资金200多亿元，启动“转基因生物新品种培育”科技重大专项。这直接引发了“转基因主粮推进派”与“反对派”之间更为激烈的“交锋”。
　　环保部生物多样性研究首席专家薛达元是“反对派”的代表。据他称，参加立项的大部分是转基因的研究专家，涉及200多亿元的资金，“搁在哪个部门，哪个部门至少解决了未来十年的吃饭问题”。
　　此后从2009年9月农业部批准两种转基因水稻和一种转基因玉米的安全证书，到三个月后中央一号文件出台明确定调“加速实施转基因主粮产业化”，“转基因争议”成为全体国民关注的焦点。
　　本报获悉，去年和今年两会前后，众多人士向全国人大和有关部门反映国内市场转基因存在违法乱象，延迟转基因主粮商业化推广。
　　此后不久，农业部、科技部、环保部、卫生部等联合进行转基因安全调研，以“明确转基因科学研究方针、重大专项部署及成果应用方向”。在调研基本结束之际，相关部门召开了转基因主粮商业化问题的座谈会，以听取、征询来自不同行业权威人士的看法和意见。
　　据了解，参加座谈会的代表有曾担任过中纪委第三纪检监察室主任的任远征、中科院植物研究所研究员蒋高明、中国农科院种业专家佟屏亚等，但并没有国内转基因专家在场。

云鹤

由于部分“转基因专家过分地神话了转基因技术”，促使2008年中央决定对转基因生物新品种培育科技重大专项投入高达200亿元，而这样的国家一次性投入转基因研究经费比常规育种研究经费要“多出几十倍乃至上百倍”。

云鹤

现在的问题是，搞转基因的人自己来做转基因的安全评估实验，在转基因重大专项中的有关转基因安全评估课题进行之前，那些科学家就通告实验者：“不用实验，转基因是安全的”，这样的做法怎能够让老百姓放心呢？
    最奇怪的是，进行转基因安全评估的科学家与转基因研发的科学家基本上是一个阵营的，更有甚者，一些重量级转基因科学家的周边的人（夫妻、同学、助手、实验员、学生等等）都成了“转基因重大经费大饼”的分餐者。

云鹤

一位新华社记者撰写的关于转基因水稻不能立即商业化推广的内参再次得到国家高层的批示，要求相关部门展开调研。据环保部官员披露，来自多位高层的批示下达后，国务院食品安全委员会已连续召开了九次会议征求各方意见。

云鹤

南方周末记者查阅欧盟食品和饲料类快速预警系统(RASFF)通报发现，从2010年至今，中国出口欧盟的大米制品因检测出含有Bt63 等转基因而被拒绝入境或召回的次数已近五十起。
　　“农转委”委员刘标称，我国棉花已经80%都是转基因抗虫棉，番木瓜也基本上都是抗病毒的转基因品种。水稻和玉米已经获得了安全证书，但是并没有批准商业化生产。现在市场上所有销售的转基因稻种和转基因大米均属违法。

云鹤

“将令”只是通俗说法。在我心目当中，老V才是我方真正的帅。

云鹤

国务院、农业部终于正面呼应关于反转的社会舆论，这是令人欣喜的。刚刚还看到民政部就慈善组织透明制度等公开征求意见的新闻，这是对的，郭美美起了难以估量的作用。

不管怎么说，关系国计民生的大事，俺们老百姓有了网络作平台，可以上达高层了。网络也是科技产物，可见科技用得好也是可以转化为文科效应的，也是可以促进民主的。从这一点说，科技进步还是很有意义的。

但是，要提防的是：第一，科技对人的异化；第二，科技被人（极少数人）操控去干害人的勾当。

云鹤

昨晚回来一点来钟了，还是上来看看，可惜老打不开。早上舍不得睡懒觉，还是上来声援山林！

云鹤

“同仁堂董事长张生瑜突发心脏病去世，年仅39岁。他没吃同仁堂冠脉宁片或速效救心丸？”——这是方舟子缺德的一种表现。对逝者没有一点起码的尊重，就只为了调侃中医药。像这样缺乏对生命尊严的起码尊重的“科痞”，我除了BS还是BS。

方舟子这样的缺德言论，在今年2月份与王菲的对垒就已充分暴露。打着科学实证的旗号，提出“烧佛像”这样侵犯宗教信仰的荒诞言论，不仅暴露了方科痞的无知，也暴露了他的刻薄与缺德。

云鹤

【转述】北大经济学教授汪丁丁把amino acids翻译为“阿米诺酸”，被方舟子抓住不放，当成汪教授不学无术的证据。但是在《虚妄的“人体革命”——评吴伯林《人体革命——基因科学能使您活 150岁》一文中，这位生物化学博士却把英文centromere翻译成“中心粒”(实际上应该是“着丝点”)，结果被吴伯林讥讽为“外行”。方舟子则辩解说：我说的“中心粒”，乃是对英文术语centromere的直译，我又不象吴博士那样通过二、三手的中文资料写科普文章，而主要阅读的是英文资料，对某些术语采用直译，而一时忘了中文的叫法，没什么奇怪的，许多在国外多年的留学生、学者都有同样的处境，扯不上外不外行。

方舟子将centromere“直译”成“中心粒”，是因为“一时忘了中文的叫法”吗？答案是否定的。因为细胞的结构虽然复杂，但其细胞器的总数也就几十个。而染色体的细微结构虽然极为精致，但其外观结构却相当简单——着丝点更是其最为明显的结构特徵，以至于在高中生物课本里都有详细的描述。而“学过大学本科课程的人都知道”(这是方舟子的习惯用语)，“着丝点”和“中心粒”是完全不同的细胞结构和器官，它们各自在细胞分裂中起不同的作用。方舟子在中国科大学了五年的生物学，怎么连这么普通的名词都会搞混？这荒谬的程度，比经济学教授不知道amino acids是氨基酸还要高出几十倍、上百倍。厚颜无知的方舟子竟然成了中国著名“科普大师”，其实不过是一个“科痞”而已。