以琳自闭症论坛

标题: 对非语言沟通的疑惑~ [打印本页]

作者: gaodong17 时间: 2014-11-28 23:22
标题: 对非语言沟通的疑惑~
我在本地看到很多发育障碍的孩子，发现有的小孩指什么东西不看人，有的小孩也会指着东西看着家长，指的时候也是看着妈妈说他喜欢的东西而且带着微笑，不过这些东西可能是他很狭隘地喜欢的东西，我搞不懂，这个算不算是分享指呢？还有就是在玩喜欢玩的玩具时别的小孩要抢，他会抬头看着妈妈有一种求助的眼神，然后妈妈说让他推开，他就推另一个小孩，这算是参照能力吗？虽然这个小孩语言很差。我看T版的帖子里，自闭症小孩他应该不会这些行为呀，很困惑。（没有其他误导新家长的意思，纯属疑惑，就是想请教老家长）

作者: mimigao 时间: 2014-11-29 00:39
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作者: jjyr2004 时间: 2014-11-29 09:28
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作者: gaodong17 时间: 2014-11-29 11:38
标题: re:那您孙子算是个社会性不错的自闭症吗？AS...
那您孙子算是个社会性不错的自闭症吗？ASD这个概念真是太模糊了吧，我同意MiMigao的意见，确实发育障碍种类太多了，而且随着年龄的长大，有些幼儿会发育出普通小孩很早就发育出的能力，只是质量不高，那么是不是可以这样理解：就是各方面有缺陷，或者不平衡，也不是说非得够那几项，倒不是说纠结，因为小孩确实在各方面都明显落后，训练促进是必须的，只是觉得有些还算是权威的书都不够明确。

作者: jjyr2004 时间: 2014-11-29 16:08
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作者: jin706 时间: 2014-11-29 16:55
标题: re:新家长别再这里较真了真心是浪费时间，人类...
新家长别再这里较真了真心是浪费时间，人类社会是以天梯形式存在的，更所谓物以类聚即便是NT也是会被分成3、6、9等。如果这个能力影响生存就是一种病态。
自闭症不能只看不符合诊断的那部分，要看符合诊断问题的那部分，问题大家都知道，参与互补、团队共鸣、潜意识没有就是没有。自闭症到现在没有任何明确依据，完全依靠和NT社会性对比。
你那个参照我孩子也有，她在前面做题我在后面，每到几个不会的题开蒙后就回头看我表情，有的时候盛饭盛掉地上也看我。这种本能反应远远不够的。
而且所谓社会性很好的孩子我也见过，见人打招呼，还可以拉着同样问题的孩子一起玩，互动中得不到任何分享经验，全因他的互动仅仅是他会的而已，与其说互动到不如是表演。
我们正常人都是在活动中组织自己的思维来应变自学。而自闭症的孩子只能是依靠惯性思维来维持表演。
我最喜欢的一个词就是转圈圈，每个自闭症的孩子其实都在转圈圈，只是能力高的半径大些仅此而已。

作者: jin706 时间: 2014-11-29 18:27
标题: re:关于分享经验（草根一个也不知道这算不算）...
关于分享经验（草根一个也不知道这算不算），我随便做过一个小测试，比如我把一个东西藏在某屋里，让我孩子和3岁多的NT弟弟一起找，其实她看到NT弟弟开柜子没有找到物品，而她却仍然错误的继续翻柜子。而他的弟弟就可以自然的排除掉姐姐寻找的地方。事实证明自闭症孩子不能通过互动感受到他人的经验感受。虽然她很听话很努力的配合，但是障碍的问题她也没办法克服。她所做的的仅仅只是照着葫芦画瓢。我们在长期得到父母的照顾后，自然就可以照顾其他孩子和动物（不是喂养而是生活照顾），也就是当我们在接受的同时就能得到发起者的经验。当我们需要的时候自然的就能把这部分经验拿出来用。语音和行为也是如此，正常孩子可以在观察中感知到行为和语言，当他们需要的时候自然的就可以拿出来用。如果没有这个功能，孩子能力也只能是靠教育支撑起来，但是盲点太多导致很多问题仍然时有时无。

作者: gaodong17 时间: 2014-11-29 21:06
标题: re:是啊，我看过好几个家长的帖子，都会炫耀，...
是啊，我看过好几个家长的帖子，都会炫耀，而且社会交互能力也相当好，同理心也很很好，但是这些小孩在小年龄时都没有这些能力，有些技能确实是可以教出来，但是教出来的真的是表演而已，可是上述的某些内在发育这个是教不出来的，您的小孩在小年龄时有过类似的能力吗？还是在成长过程中发育出来的呢？

作者: gaodong17 时间: 2014-11-29 21:41
标题: re:这些小孩长大后有很好的推断和预测能力的，...
这些小孩长大后有很好的推断和预测能力的，比如新衣服家的小胖，更大的石头，并不是像你说的那样吧？他们都有很好的独立思维能力，而不是你说的惯性思维，既然自闭症真的很难搞懂，那你也不要把结论下的那么肯定，人类的认知也是在不断地发展和完善着呢，
我感觉障碍孩子的发育真的是太奇妙了，而且貌似这些课题我国没人做过吧？以琳有这么多的小孩各方面资源也足，追踪到18岁，写成论文，也是一个交代，要不就又拖个几十年，这些家长们是没精力，得国家级的研究所来整，对后来者也是有意义的。

作者: mimigao 时间: 2014-11-29 23:29
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作者: ahippo2011 时间: 2014-11-29 23:29
标题: re:这一个话题很有意思。我发现“炫耀”是...
这一个话题很有意思。
我发现“炫耀”是一个核心能力。也很想知道，“炫耀/展示”能力如何开发出来。
有没有老家长给点提示呀。

作者: mimigao 时间: 2014-11-29 23:36
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作者: ahippo2011 时间: 2014-11-29 23:37
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]mi...

下面引用由mimigao发表的内容：

【让我孩子和3岁多的NT弟弟一起找，其实她看到NT弟弟开柜子没有找到物品，而她却仍然错误的继续翻柜子。】
--这个问题，我孩子就绝对不会，他会根据自己看到的做综合判断。当然孩子之间没有可比性，就是想...

确实，判断要不要在人家翻过的柜子里重复搜索，只是个智力高低的问题。
跟社会性没有关系。

作者: mimigao 时间: 2014-11-30 00:01
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作者: jjyr2004 时间: 2014-11-30 17:58
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作者: jin706 时间: 2014-11-30 18:11
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ga...

下面引用由gaodong17发表的内容：

这些小孩长大后有很好的推断和预测能力的，比如新衣服家的小胖，更大的石头，并不是像你说的那样吧？他们都有很好的独立思维能力，而不是你说的惯性思维，既然自闭症真的很难搞懂，那你也不要把结论下的那么肯定，人...

自闭症就好比宇宙概念和时间概念一样，没有明确结论的东西随便你怎么编都可以而且越编越有趣。我个人仍然觉得高频的行为实际上仍然是刻板行为。这是事实。哪怕是常态化的行为，强化后的理想行为仍然不是自然行为，自闭症的很多自然行为是家长不能接受的，所以我们要咔嚓掉我们不喜欢看到的不理想高频行为，而留下理想的刻板行为，最后让孩子在小范围习惯性的求生存。这就是为啥恢复很好的家庭家长仍然心里有节~~~他们所给我们呈现出来的仅仅只是一个断面。我们正常人独立时即使学习很差找个人随便办个岗位都能胜任，而自闭症只能挑岗位。

正常人完全靠本能边做边学，而自闭症是先做好提前量把需要做的都弄差不多才能去试试。自闭症做什么都要先用脑袋去想啥子思维很累的。常人只要工作不繁重一直都是出于本能状态。而自闭症工作和社交都要用脑袋想想都觉得累死了。那个我奶奶一天学没上一大家的事全都考她。人家也没啥子高级思维完全是本能。人家还觉得上学的娃很累。而自闭症对于刻板的学习环境和学习模式却觉得很轻松，这不是病态还能是什么呢？

作者: jin706 时间: 2014-11-30 19:12
标题: re:什么障碍和自闭症其实都是一样的。障碍和自...
什么障碍和自闭症其实都是一样的。障碍和自闭症没什么分别成分都是一样。其实我们一直被少数的典型自闭症搞的一直在走弯路。别想了只要孩子有了这种障碍，生活中肯定会遇到相当多的麻烦。即便是现在没有也不代表未来就没有。他们不是正常的。也许那就是孩子天性，也许是精神发育的曲线过程，未来就交给老天爷安排。我们现在需要只能做到尽量让孩子在一定行为规定下宽松学习。能走多远走多远吧。反正大家开始都是掉大海里了，就看谁能逃出去是吧哈哈~~。

作者: gaodong17 时间: 2014-11-30 21:18
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ji...

下面引用由jin706发表的内容：

什么障碍和自闭症其实都是一样的。障碍和自闭症没什么分别成分都是一样。其实我们一直被少数的典型自闭症搞的一直在走弯路。别想了只要孩子有了这种障碍，生活中肯定会遇到相当多的麻烦。即便是现在没有也不代表未来...

这个说的好啊！完全同意，哈哈哈，就是的，都是发育障碍有的重有的轻，这些发育障碍的小孩发育曲线真的是很奇妙啊，有的一直也就那样了，有的哗哗哗的飞跃，几乎比正常小孩都机灵，（我身边就有这样的例子）。真的是交给老天爷了！

作者: gaodong17 时间: 2014-11-30 21:43
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ji...

下面引用由jin706发表的内容：

自闭症就好比宇宙概念和时间概念一样，没有明确结论的东西随便你怎么编都可以而且越编越有趣。我个人仍然觉得高频的行为实际上仍然是刻板行为。这是事实。哪怕是常态化的行为，强化后的理想行为仍然不是自然行为...

这个你就有点那个想当然了吧？照你那逻辑那意思我们都自闭了，谁不是常态化的呢？难道要经常变态才不算刻板？还有：你又不是自闭，把自闭者心理思维杂搞地这么明白？不要轻易当代言人。

作者: crescent666 时间: 2014-12-1 10:40
标题: re:抛砖引玉一下，下面是网上对于‘非语言沟通...
抛砖引玉一下，下面是网上对于‘非语言沟通’的部分标准解释。我想，如果本质上有社交障碍的话，这些方面应该会体现出明显的征兆吧。

非语言沟通是相对于语言沟通而言的，是指通过身体动作、体态、语气语调、空间距离等方式交流信息、进行沟通的过程。

非语言沟通的形式有：　目光接触，面部表情，手势，体态和肢体语言，身体接触，空间距离等。

非语言沟通的特点有：
1、无意识性
2、情境性
3、可信性
4、个性化
　　

作者: jin706 时间: 2014-12-1 17:09
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]cr...

下面引用由crescent666发表的内容：

抛砖引玉一下，下面是网上对于‘非语言沟通’的部分标准解释。我想，如果本质上有社交障碍的话，这些方面应该会体现出明显的征兆吧。

非语言沟通是相对于语言沟通而言的，是指通过身体动作、体态、语气语调、...

搞那么复杂干啥，以前讨论过，非语言沟通看哑巴就可以了哈哈哑巴那面部小肌肉和手势忒发达了。NT都没有他们表达的丰富~~

作者: jin706 时间: 2014-12-1 18:31
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ga...

下面引用由gaodong17发表的内容：

这个你就有点那个想当然了吧？照你那逻辑那意思我们都自闭了，谁不是常态化的呢？难道要经常变态才不算刻板？还有：你又不是自闭，把自闭者心理思维杂搞地这么明白？不要轻易当代言人。

哎总是遇到较真的家长，那只是为了比较形象的理解。事实上抛出我们重复那部分，剩下的那部分他们仍然是多数是在重复。另外我可不敢代言，这个观点早就有了。所谓程序化思维
我们是都在刻板，但是他们刻板的地方明显比我多太多了。没有建设性必然刻板。而且他们的脑袋广度也没那么宽。您看思维再好的自闭症也是很难设计时尚潮流产品。或者思维再好的自闭症也是很难搞经济预测政治分析。这和电脑几乎吻合，机械性极强的电脑，可以记忆大量数据和运算，其能力是常人无法达到的。而计算机的AI程序被植入后计算机可以和人下棋，聊天、甚至一起和玩家配合游戏。但类似经济分析、政治动向计算机是根本不能做到的，它做的仅仅是预期内的事务。
当然人是人不能和机器比较人太复杂了，但是机械性的成分确实较常人来比较要突出很多。程度就是天平，这自然的部分和机械的部分做比较。自然部分越多的孩子恢复效果更好。

作者: mimigao 时间: 2014-12-3 12:13
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