以琳自闭症论坛

标题: 新人问题更新到8（9月12） [打印本页]

作者: diamond 时间: 2014-9-11 12:13
标题: 新人问题更新到8（9月12）
其实我不理解为什么要弄在一帖。。。有些问题是以前的，大家看会比较辛苦。。看过的老师直接从后面问题看起吧。

原文
4.错误反应•无反应的处理方法
-不允许订正
假设现在教一个『苹果』和『桔子』的命名课题，大人说『苹果』，孩子却摸了桔子，这种时候，如果你等一会儿，孩子就会改为去摸苹果。如果你对其进行强化，那么以后孩子也许就会先胡猜一个，再看大人的反应。大人要是表扬的话就好，要是不表扬的话就摸另外一个，那么大人就会表扬，结果反正是一样的。孩子就会变得象这样懒得动脑筋。
所以即使孩子答错了也不要让他订正。孩子要订正的话就马上进行阻止。
-失败之后给提示
-无反应的话等3秒
发出指令后孩子呆坐着毫无反应的时候，不要马上重复指令，先等3-5秒。等了以后仍没有反应的话，一言不发地结束这次试行。这里的结束在很多情况下只是大人自己心里的决定，并不需要做什么动作。

个人理解：无法用支体辅助的,如教他叫一个新发音,强化物出现后还无法学会的,先停一下,等一会或有机会再继续,不要连续逼他让他连强化物也不要了？还是持续一下即使他失败走开也没关系,但这又会让他无信心吗

作者: 35482784 时间: 2014-9-11 13:17
标题: re:[FACE=宋体]方老师指出了我回复中的...
方老师指出了我回复中的错误，并给出了专业的指导。下面红色字为方老师的意见。感谢方老师的指导。

“强化物出现后还无法学会”？强化物怎么能先出现？先出现就是“贿赂”“胁迫”“引诱”不能叫强化。做对了得到表扬才是强化，还没做就表扬那是哄骗。做错了遭到批评就是负强化。

做错了遭到批评不是负强化，是惩罚了。负强化指本来出现了厌恶刺激，当他做对后拿掉这个厌恶刺激。

用你说的『苹果』和『桔子』为例教认知。

第一步，桌子上放个苹果（桌面上只有苹果），跟孩子说（指令）：“把苹果给我”。如果孩子没反应，这时需要辅助（拿着孩子的手把苹果抓起来递到自己另一只手上）。完成之后表扬孩子“真棒”（强化）。如果这个回合中孩子对“真棒”这个语言强化没反应，可以先用孩子喜欢的食物（比如一小片薯片）做强化物（一级强化物）。当孩子（在辅助下）完成“把苹果给我”这个指令后，立即给予一小片薯片（一级强化物）同时表扬“真棒”（二级强化物）。

第一次没有完成，而且是3--5秒后孩子也无反应，那么就要结束这个回合。无反应也属于错误反应。
然后重新发指令，通常此时就不等了，发完指令马上给予辅助，并且完成后给予低强化。
再次发指令，此时可以等3秒左右，如果他出现拍手等动作，就是不拿苹果，那么结束回合，即使他是无反应也结束。因为这一步是想看看经过辅助后他能否自己独立完成，不能完成就是需要结束回合。
第三次发指令，还是快点给予辅助，但是这次的辅助力度可以比第一次的减弱，看能否完成。
如果此时孩子情绪不错，就可以第四次发，如果孩子出现厌烦，我们情愿先放下，做别的项目。

第二步，重复上一个训练直到孩子能够在没有辅助的情况下完成。（注意一个回合里指令只能发一遍，不能重复）

当孩子在没有辅助的情况下能完成后，我们要在独立完成后马上加精熟指令，当他完成精熟指令的时候，给予的是低强化。
精熟指令后马上再发原来指令，看他能否再次独立完成。

第三步，将『苹果』换成『桔子』重复上述训练。

我们可以换成桔子等等来教，但是教的目的不是为了和苹果的区分来教的，如果是为了区分，即使不认识桔子也是可以的，在泛化中，通常要过6选一，而其他5个可以是认识的也可以是不认识的。这5个是参照物，目的是区分。
即使里面有他认识的而他拿错了，我们是不予以纠正的，只是告诉他错了就可以了，因为目标是苹果。

第四步，将『苹果』和『桔子』都放在桌之上，重复上述训练，直到无论你说“把苹果给我”还是“把桔子给我”孩子都能完成。

第五步，将苹果、桔子、香蕉、桃子、鸭梨等水果都放在桌子上，重复上述训练，直到孩子每次都能做对，表明孩子能认识并区别这些水果了。

注意：1、整个训练过程中孩子没有失败，孩子不执行指令，三秒后立即辅助完成。每次完成才是一个回合的结束。 2、先要教会孩子认识，才能训练孩子区别。如果孩子既不认识『苹果』也不认识『桔子』，你把两个放一块，他只能瞎猜一气了。 3、“无法用肢体辅助的,如教他一个新发音”。你不能凭空教他发音，要从他感兴趣的地方开始。比如孩子想要的东西，你可以要求他说出来（先示范给他，让他重复你的发音），说对了就给他。如果孩子没语言，还是先教孩子用“图片沟通”吧，别练发音了。

作者: diamond 时间: 2014-9-11 13:34
标题: re:强化物先出现那里。。。看来之前我是做错了...
强化物先出现那里。。。看来之前我是做错了，现在会叫爸和叫妈，想他学叫奶奶就是所谓的无法辅助了，所以存在他叫不出，失败的情况，这个时候是停止训练还是继续训练到他失去兴趣合适，这个度比较难把握。。你的意思是说，先用卡片，然后我发音，等他学会说后，才强化，是这个意思吧。

作者: 秋爸爸 时间: 2014-9-11 19:24
标题: re:无法辅助的，就不要去教。否则，那就根本不...
无法辅助的，就不要去教。否则，那就根本不是再“教”，顶多叫“考”叫“试”，如果他反正也做不对，你又帮不上，那最后不就是空空地让双方生气吗？

作者: 秋爸爸 时间: 2014-9-11 19:28
标题: re:我喊个好记忆的体现ABA精髓的口号吧：...
我喊个好记忆的体现ABA精髓的口号吧：

一切没有辅助、没有强化物的训练，都是耍流氓。

作者: 35482784 时间: 2014-9-11 20:20
标题: re:秋爸爸太厉害了，一句顶一万句！
秋爸爸太厉害了，一句顶一万句！

作者: 35482784 时间: 2014-9-11 21:21
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]di...

下面引用由diamond发表的内容：

强化物先出现那里。。。看来之前我是做错了，现在会叫爸和叫妈，想他学叫奶奶就是所谓的无法辅助了，所以存在他叫不出，失败的情况，这个时候是停止训练还是继续训练到他失去兴趣合适，这个度比较难把握。。你的意思...

有些需要教，有些不需要教。奶奶每天陪在他身边的话就不需要教（奶奶没在他身边的话就不急着教），他一定能分清谁是谁的，只不过他不喊罢了。只要你们在日常生活中时刻提醒着他（比如吃饭的时候你让他把筷子给奶奶，他给对了就说明他能分清），他早晚会喊的。
“图片沟通系统”也不知道，看样子你真的是零基础。建议你先学为主，没学会之前写别急着用。
自己读书学习较慢，建议你首先去听一下讲座或参加个培训班。
方静、郭延庆、邹小兵、田惠萍、甄月来、柯晓燕等等的讲座都有醍醐灌顶的作用，有机会一定得听听。没去现场之前可以在网上搜些音频、视频。

作者: diamond 时间: 2014-9-11 22:15
标题: re:上楼解释基本明白,学习那里只能学到那问到...
上楼解释基本明白,学习那里只能学到那问到那,等学到系统了时间太长只能在这里抄近路.
问题7：针灸在3岁前是否有帮助？
既然是先天性问题,通过针灸能对大脑发育和感统起一定作用？论坛有做过类似的调查数据和医院的数据吗？
此问主要想了解效果因为有人同时针灸十机构陪训效果不错,但针灸对其中作用多少没底毕竞对孩子刺一年

作者: diamond 时间: 2014-9-11 22:22
标题: re:另关于强化物不应先亮出来的观点,其实开始...
另关于强化物不应先亮出来的观点,其实开始时应先亮吧,如果开始没吸引怎么会让他有动力学,还是怕先亮的后果会造成条件反射

作者: 方静 时间: 2014-9-11 22:56
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]di...

下面引用由[U]diamond[/U]发表的内容：

另关于强化物不应先亮出来的观点,其实开始时应先亮吧,如果开始没吸引怎么会让他有动力学,还是怕先亮的后果会造成条件反射

强化物需要先甄别，不是你认为这是强化物就可以作为强化物的。
强化物可以放旁边，也可以告诉孩子我们要做这些任务，表现好就可以得到你喜欢的强化物。这相当于契约。
做的过程中，如果孩子表现不好，你就说你好好做，你不哭了就可以给你好吃的，这就错了。
最后能否得到强化物是他对目标任务完成得如何来决定，和目标无关的反应在这个时候是不能得到强化的，否则你就是偏离目标了。

你需要参加培训，不是你这样自己看着就可以理解的。这需要用实操来说明。

作者: diamond 时间: 2014-9-12 09:35
标题: re:的确没有任何基础。。。但因为要在这里要照...
的确没有任何基础。。。但因为要在这里要照顾孩子，而且这里也没有对应的培训，没有办法去跑到外地参加系统的学习。。。方老师，除非了你上次介绍的书外，有没有这种针对我孩子2.1岁这样的家长从0开始的干扰初学系列的资料和视频教案的。我现在只能在论坛和其他网上看到类似的就学一下了。

作者: 清潭 时间: 2014-9-12 10:09
标题: re:不一样的。除非经济非常困难，否则不必...
不一样的。
除非经济非常困难，否则不必太在意短时间的外地路程，因为这是一门专业，而且资源不多。你需要跟时间赛跑，孰轻孰重，自己掂量。

作者: diamond 时间: 2014-9-12 11:27
标题: re:2.1岁的年龄段。。我想是不是要找专门针...
2.1岁的年龄段。。我想是不是要找专门针对性的资料和培训。。其实现在起步就是眼神不对视，坐不住，白天给机构锻炼。。晚上回来自己乱用一下aba。反正现在叫他名都会叫我爸。都不知道是条件反射还是我乱用强化物让他叫的效果，在网上找了一下。。暂时还没有系统性针对的初级资料找到，有些说得不错的，但他现在的理解程度又没用得上。我都不知道开始入门先做那个训练好。

作者: diamond 时间: 2014-9-12 15:13
标题: re:新人问题7：关于扔东西问题的探讨。。。。...
新人问题7：关于扔东西问题的探讨。。。。。
孩子喜欢收音机或发声的玩具，但如果没电话关了。。没声音的时候他就用力扔地下。。这个我理解就是行为问题了，那么正确做法是怎么样呢。。
1、收起来，让他不哭马上给？
2、或过一段较长时间才给？
3、收起来，以后也不给？（让他感觉扔了就没有了）
4、大人把他换电池后开了不给他？
5、加惩罚项？（对2.1岁的还能有那些可以做惩罚的，你惩罚他不是更哭）。。。这点也可以当问题探讨下。
但我们的目标应该是让他知道。。困难出现后不是扔就可以解决的。。这个应该怎么处理。

作者: diamond 时间: 2014-9-12 16:06
标题: re:问题8：孩子现在可以叫爸但问题是我现...
问题8：孩子现在可以叫爸
但问题是我现在叫他什么，他都先叫我爸。。要拿东西也叫我爸，还好见了他妈后最多叫一两句爸后会改成妈。。。会不会是之前aba乱用，变了刻板呢。
我个人原来是想让他多点变化，顺带把“抱”或“要”的动作或声音都一起训练出来，让他不会什么事都只回应我爸。此做法是否正确，或者应该怎么做。

作者: 秋爸爸 时间: 2014-9-12 17:24
标题: re:我问楼主一个问题：你的点数很差吗，怎么两...
我问楼主一个问题：你的点数很差吗，怎么两个7呢？

第7个问题：针灸没用，中医没用，各种各样的自吹有效的生物疗法，都不靠谱。过往帖子里有大量讨论。
第7个问题：“我们的目标应该是......”你的目标错了。你应该教他没电了去做什么。永远要将“该做什么”当干预重点，而不是“不该做什么”，这方面也有大量的过往帖。

我问楼主第二个问题：置顶的推荐书帖子关于aba的书，你买了哪本？

作者: diamond 时间: 2014-9-12 18:20
标题: re:书是华厦出的ABA,还没有到手,当然是该...
书是华厦出的ABA,还没有到手,当然是该做什么,但行为既然发生,就回到了上面的问题,按你意思是行为未发生前的干预这个是主思路.但我不可能预判他所有扔东西行为前的干预,所以希望怎么弱化,点数那的确是更太多贴乱了,不好意思

作者: diamond 时间: 2014-9-12 18:39
标题: re:另外个人觉得理论的东西各人理解和表达起来...
另外个人觉得理论的东西各人理解和表达起来也有差异,能否在问题个案上在理论解说上再加下具体方式方法容易尝试

作者: diamond 时间: 2014-9-12 18:49
标题: re:另弱弱问下置顶书贴在那的,我那本还是别人...
另弱弱问下置顶书贴在那的,我那本还是别人推荐的

作者: 35482784 时间: 2014-9-12 22:23
标题: re:[FACE=宋体][/FACE]...

下面引用由清潭发表的内容：

不一样的。
除非经济非常困难，否则不必太在意短时间的外地路程，因为这是一门专业，而且资源不多。你需要跟时间赛跑，孰轻孰重，自己掂量。

提醒你认真考虑下这个意见。孰轻孰重，自己掂量。

另外，真的拿你没法了。你看看你的帖子里有多少语法错误和输入错误，大家都在认真回答你的问题，而你自己却是最不认真的那个。

建议你不要自己训练孩子，在你还没有掌握正确方法的情况下，你越使劲越帮倒忙，让孩子惨遭折磨。你现在的情况去训练孩子，还不如把孩子当成普通孩子那样对待好。先找一家靠谱的机构（靠谱的机构会先对你的孩子进行能力评估，然后制定个性化训练方案。如果一个机构不做这些就不靠谱。），让专业的老师训练孩子，你跟着学，再多看书（自己看书太慢，还是建议你参加前面提到的那些专家的培训班，再不济也到网上搜些讲座视频来看啊，youku上多着呢。）多学习，等自己理解了基本概念，掌握了基本方法之后，再上手教孩子。

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