以琳自闭症论坛

标题: 新家长十步连环坑 (已结帖) [打印本页]

作者: Du    时间: 2014-6-16 11:46
标题: 新家长十步连环坑 (已结帖)
最近浏览论坛和各个qq群,发现新家长的各种误区太多,求一夜速成,好大喜功。我总结了谱系家的十步误区,贴在这里,慢慢一条展开
1 谱系没有大毛病 2 互动社交最重要 3 疯玩必定有成效 4 人定胜天克核心 5 基础空空要融合 6 谱系远比nt好 7 自闭天才不可挡 8 行为管理不重要 9 我生自闭我光荣 10精神药物是万能
对谱系家整体,这十步里的每一步,踏进去就很容易自动跳进下一步。楼里我会留着一条条剥。
  
请点链接:

1 谱系没有大毛病

2 社交互动最重要

3 疯玩必定有成效

4 人定胜天克核心

5 基础空空要融合

6 谱系远比NT好

7 自闭天才不可挡

8 行为管理不重要

9 我生自闭我光荣

10 精神药物是万能

作者: mimigao    时间: 2014-6-16 12:04
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作者: 骐儿妈    时间: 2014-6-16 14:27
标题: re:总结的太精准了,每一步踏下去都是误子误时...
总结的太精准了,每一步踏下去都是误子误时,最终只有追悔莫及,继续关注下文。
作者: LHY    时间: 2014-6-16 16:53
标题: re:这个贴开得真好。近年来圈内各种流派、...
这个贴开得真好。
近年来圈内各种流派、理念、大师、先驱等如雨后春笋般冒出,迷乱了很多新家长的眼和心。
个人感受,家长最好的心态是是既不绝望,也不盲目乐观。那些越是吹得天花乱坠、神乎其神的东西,就越需要睁大眼睛仔细辨别真伪。
干预是一辈子的事情,没有捷径可走,也没有神仙和灵丹妙药。不脚踏实地一步步打基础,终将追悔莫及。
且看楼主如何阐述,关注。
作者: KITTTY    时间: 2014-6-16 20:21
标题: re:互动社交难道不是最重要?那什么才是最重要...
互动社交难道不是最重要?那什么才是最重要!
作者: 骐儿妈    时间: 2014-6-16 22:16
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]KI...
下面引用由[U]KITTTY[/U]发表的内容:

互动社交难道不是最重要?那什么才是最重要!




静等一条条展开吧。期待中……
作者: mmling88    时间: 2014-6-16 23:14
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作者: 方静    时间: 2014-6-17 09:07
标题: re:楼主太棒了,顶起来。期盼楼主继续并快...
楼主太棒了,顶起来。
期盼楼主继续并快速分享。
胡言论语的我负责清场。
作者: 骐儿妈    时间: 2014-6-17 10:55
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]mm...
下面引用由[U]mmling88[/U]发表的内容:

快乐最重要。


什么概念?
作者: 骐儿妈    时间: 2014-6-17 10:56
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]mm...
下面引用由[U]mmling88[/U]发表的内容:

快乐最重要。


什么概念?他自己感觉的快乐?还是经过干预后,真正意义的快乐?
作者: kuailexiaoyu    时间: 2014-6-17 11:07
标题: re:我认为,想要快乐,首先孩子需要有能力过上...
我认为,想要快乐,首先孩子需要有能力过上有尊严的生活!比如小鱼,他在厕所门口拉裤子,同学们都笑他是傻子,他会快乐吗?
作者: 清潭    时间: 2014-6-17 11:10
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]mm...
下面引用由mmling88发表的内容:

快乐最重要。



如果ta掐你、撞头、咬伤自己、捏着自己的粪便玩的时候最快乐,你觉得可以继续吗?
作者: fzwwan    时间: 2014-6-17 12:35
标题: re:好贴,期待抽丝剥茧.
好贴,期待抽丝剥茧.
作者: mmling88    时间: 2014-6-17 12:55
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作者: mimigao    时间: 2014-6-17 13:29
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作者: 贝贝的爸爸    时间: 2014-6-17 15:09
标题: re:先顶一个
先顶一个
作者: 月桂树    时间: 2014-6-17 15:56
标题: re:谱系没有大毛病。比如:玩玩手...
谱系没有大毛病。

比如:
玩玩手;
眯着眼看东西;
转圈不是病,凡是手能拿到的东西都能转起来是特长;
把妈妈叫奶奶;
发呆走神;
自己打打自己;
咬咬妈妈不是病,咬咬自己更不是病。

这些个东西真就是小毛病。。。[EM05][EM05]
作者: Du    时间: 2014-6-17 16:51
标题: 第一坑:谱系没有大毛病
第一坑:谱系没有大毛病
我不明白各种论坛上和QQ群里,不少小龄家长凭什么自信。不承认自闭是严重的病。有的家长忌讳人家说自闭症是脑子发育的问题。个别的对北大六院的大夫提有病,残疾,特殊教育抵触。各种方法证明:我孩子没病,我孩子是特殊人才。这种自欺欺人的正能量有什么意义?
任何一个谱系,活在世界上,有没有病或者说能不能被接受,既不是他的父母单方面说了算,也绝对不是圈内家长和医生的一句话说了算。最终就一定是NT社会主流说的算。
不承认自闭症谱系(无论边缘高功能AS)是大毛病,就是进坑的第一大步。

我见过的一个长大的谱系,边缘轻度,高功能,智商测试显示正常。自从学龄前确诊之后,家长的态度就是:医生就是疯子,我孩子怎么可能是什么终身干预的病?北大六院就是精神病院,我信你干嘛?
上课(自我刺激)斜着眼睛玩手,是因为他早学会了智商高。
随意爬高,随便冲撞同学怎么了?(目中无人,自控力差)我有钱,我赔偿,我自由。
摔倒了不怕疼(天生感觉迟钝):那是因为我孩子勇敢。
快上学还去女厕所,随地大小便(社会性差,不知羞耻):谁家孩子不这样?
当年的结论:1 没大毛病。2 就算有问题 我无条件爱,就是OK。

从7岁之后,他一路跌跌撞撞小学,小学靠小聪明和打点老师蒙混过关。中学之后状况不断。为了节省篇幅,我只说大约16岁左右的片段。
上课两眼茫茫然,无事可做性幻想。上课玩起安quan套。NT说:开除,下流行为。
家长有钱换学校,之后立刻出状况。课堂点燃危险品。NT说:滚出去,危害社会。
老子有权再转学,自我刺激不消停。上课难控脱衣舞。 NT说:送医院里去。
退学回家不消停,父母终于大梦醒。谁说自闭不是病? NT说:木已成舟了。
家长追悔十年路,六院门口仰天叹:早知如此,何必当初? NT说:没辙。
小龄家长早点醒,踏实干预没退路。轻视自闭不可取。NT说:谁轻视谁自己有病。


作者: binfeng2000    时间: 2014-6-17 17:00
标题: re:你要是天津人,再拿天津话这么一说,更有效...
你要是天津人,再拿天津话这么一说,更有效果了,尤其是"仰天叹"后面这一句,得用天津话说.
作者: happybird0315    时间: 2014-6-17 19:58
标题: 求接龙
我生自闭我光荣,绝对脑子热过头!
自闭就该捧手心,那是你家有基因,
happy.happy.high过头,自闭一定奔桥头(奈何桥)。
游戏游戏再游戏,你儿一定更没戏。
从小不搞aba,长大就会得精分。
不要嫌话不好听,爹妈拼了才有命。
爹妈自己做家务,娃儿才会有进步。
高看孩子求飞跃, 一脚踏空掉鸿沟。
作者: 添添加油    时间: 2014-6-17 21:43
标题: re:。。。
。。。
作者: mimigao    时间: 2014-6-17 21:50
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作者: Du    时间: 2014-6-17 22:12
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ha...
下面引用由happybird0315发表的内容:

我生自闭我光荣,绝对脑子热过头!自闭就该捧手心,那是你家有基因,happy.happy.high过头,自闭一定奔桥头(奈何桥)。游戏游戏再游戏,你儿一定更没戏。从小不搞aba,长大就会得精分。不要嫌话...



没有ABA做主线,所有干预都没用。
没有十年一日ABA,正能量都是假大空。
康复从来没捷径没近道,更没所谓窍门。


作者: 方静    时间: 2014-6-17 22:19
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]添添...
下面引用由添添加油发表的内容:

我觉得对于新家长来说,这个帖子就是一个大坑。不是坑人的坑,而是心理上畏难的这个坑。也不知道会不会有新家长因此畏难不前了。
我也是从绝望,甚至打算放弃中走过来的,但论坛中多少新家长还处于这个阶段啊,对...



还要专门集中康复得好的帖子么?
不都在宝贝进步栏么?


作者: happybird0315    时间: 2014-6-17 22:32
标题: re:新家长有特权,因为我新我可怜.你们都...
新家长有特权,因为我新我可怜.
你们都该哄着我,要不就是在逼我
大龄活该在消极,因为我比你们行。
我有爹妈和保姆,我有钱财买乐意。
别跟我说青春期,我只需要好案例。
别跟我说谁付出,我只关心娃牛逼。
谁牛谁是我目标,做梦就能超过他。
谁敢批我我跟谁急,我尽力花了钱与力。
你管我对路不对路,我意淫就成非谱系,我一路嚎成nt。
作者: 方静    时间: 2014-6-17 22:41
标题: re:这个帖子不是要告诉大家谱系的人没有希望了...
这个帖子不是要告诉大家谱系的人没有希望了,而是要大家警醒。
希望大伙尤其是新家长能了解过来人的苦心。

作者: Du    时间: 2014-6-17 22:53
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]方静...
下面引用由方静发表的内容:

这个帖子不是要告诉大家谱系的人没有希望了,而是要大家警醒。
希望大伙尤其是新家长能了解过来人的苦心。



谢谢方老师的理解、支持。

作者: kuailexiaoyu    时间: 2014-6-17 22:53
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]方静...
下面引用由方静发表的内容:

这个帖子不是要告诉大家谱系的人没有希望了,而是要大家警醒。
希望大伙尤其是新家长能了解过来人的苦心。

小鱼四岁半,人家劝我不要让他去幼儿园,因为能力不够,我不听,想融合啊!结果,无数次看到小鱼如孤魂野鬼一般游荡在集体外。
现在,我看到二三岁能力一般般的孩子,家长闹着要去融合,我真的很痛心!孩子一生有几十年,何必急这几年?!难不成家长还想别输在起跑线上?我们的孩子基础打得越劳,将来才能走得越远!
今天我还在劝一个能力很好的孩子的妈妈一定要争取听方老师讲座争取去以琳融合班,那个家长说我今儿这话,如当头一棒,让她清醒!是啊,一入谱系深似海啊!光阴似箭,别以为你孩子大了就会好!
作者: Du    时间: 2014-6-17 23:01
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ha...
下面引用由happybird0315发表的内容:

新家长有特权,因为我新我可怜,你们都该哄着我,要不就是在逼我,大龄活该在消极,因为我比你们行。我有爹妈和保姆, 我有钱财买乐意,别跟我说青春期,我只需要好案例,别跟我说谁付出,我只关心谁娃牛。谁牛谁是...



世上从来没有乌托邦。
作者: jin706    时间: 2014-6-17 23:03
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]ku...
下面引用由[U]kuailexiaoyu[/U]发表的内容:

小鱼四岁半,人家劝我不要让他去幼儿园,因为能力不够,我不听,想融合啊!结果,无数次看到小鱼如孤魂野鬼一般游荡在集体外。
现在,我看到二三岁能力一般般的孩子,家长闹着要去融合,我真的很痛心!孩子一生有...

应了那句话,能力不足去融合等于慢性自杀。
作者: mimigao    时间: 2014-6-17 23:14
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作者: jin706    时间: 2014-6-17 23:25
标题: re:同意楼上;病是要看程度的,不管是什么...
同意楼上;
病是要看程度的,不管是什么,轻度的都是最好的,如果拿最轻的自闭症和中重度脑瘫换,我宁愿维持现状。
作者: kofqueen    时间: 2014-6-17 23:33
标题: re:谢谢善良热情的kuailexiaoyu,...
谢谢善良热情的kuailexiaoyu,她今天劝说要听以琳讲座,争取将孩子送到以琳融合部的人,就是我。
看了前面各位家长的留言,心理五味杂陈,矛盾重重。
请问方老师,ABA年会时在北京会有讲座吗?
作者: 盈盈一水间    时间: 2014-6-18 03:11
标题: re:其实这些坑都是家长无知自己给自己挖的,只...
其实这些坑都是家长无知自己给自己挖的,只要家长不断地学习用知识武装自己,最终都会跳出这些坑的。

在以琳论坛好几年,这样的家长也见过,也曾经奋不顾身软硬兼施苦口婆心地劝,长篇大论手把手地教,但觉得有些家长就是听不进去,还恨不得跳起来跟你吵,我的天!孩子是你的孩子,最终结果还不是你自己接着?

没办法,只能说,自闭症的孩子的未来,其实是比任何NT的孩子都拼爹/妈的吧。
作者: jjyr2004    时间: 2014-6-18 04:56
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作者: jjyr2004    时间: 2014-6-18 08:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: kuailexiaoyu    时间: 2014-6-18 08:22
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]jj...
下面引用由jjyr2004发表的内容:


我感到这样描述自闭症的孩子不大好。无论孩子自己懂不懂,我们也应尊重孩子的尊严。


现实就是如此的残酷。
某天我跟小鱼在路上碰到他同学。同学是个女孩,很漂亮。她热情的叫:小鱼。(我心里窃喜,以为可以套套近乎)然后马上扭头跟旁边的孩子说:他是傻瓜,他不会说话。小鱼一脸无谓的看着前方,而我一脸春花般灿烂的笑容不知所措!
想起Du的这句话:任何一个谱系,活在世界上,有没有病或者说能不能被接受,既不是他的父母单方面说了算,也绝对不是圈内家长和医生的一句话说了算。最终就一定是NT社会主流说的算。
这个帖子,是剧毒,但是也只有下这样的重药,很多尚抱着乌托邦幻想的新家长才肯回到人间回到Nt的社会脚踏实地的干预!科学的干预!孩子才会越来越好!
作者: jjyr2004    时间: 2014-6-18 08:44
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 默默妈    时间: 2014-6-18 08:46
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]添添...
下面引用由添添加油发表的内容:

我觉得对于新家长来说,这个帖子就是一个大坑。不是坑人的坑,而是心理上畏难的这个坑。也不知道会不会有新家长因此畏难不前了。
我也是从绝望,甚至打算放弃中走过来的,但论坛中多少新家长还处于这个阶段啊,对...



   可能是因为新家长的缘故,我更赞同添添爸爸的看法。其实未必新家长都是盲目乐观的,也有无数个像我一样的新家长不能说过于重视,但绝对不是不重视的。就拿我来说,从女儿出生起,我就觉得是有问题的,但一岁之前,我更多地担心女儿是脑瘫,也就在一岁左右,对自闭症有了初步的认识,开始逐渐往这边靠拢,可以说我常常是处在过于忧虑的环境中。虽然家人不理解,虽然自己觉悟低,但也每天都在认真学习相关的知识,也每天尽最大的努想办法改变女儿,改变家人的思想。对于我这样的以及无数个类似我这样的妈妈爸爸们,我们需要的除了不断的警醒和学习,也更需要正能量的帖子鼓励我们充满热情地走下去。
  
   恕我多心,这位楼主语言犀利幽默,看起来非常有见解,想必也是一位非常有经验的老师或者家长,想必对论坛也关注已久,为什么前天刚注册的id,一上来就发了一个这样振聋发聩的帖子呢?能不能也分享一下您的更具体的经验,让我们这些新家长学习一下呢?还有另一位老师,看起来风格也非常像,id想必也注册不久,也能不能请您分享一下您的经验呢?
   
   关注论坛有三个月的时间了,方老师、冯版等这些老师和老家长们虽然性格有所不同,说话做事风格也各种各样,但除了鼓励、批评之外,传递给我们的更多的是宝贵的实战经验,让我在学习中受益匪浅,在此先对你们表示感谢。所以也请求楼主这样经验丰富的老家长,除了批评,也多多给我们一些实战经验吧。另外,楼里的另一位家长mimigao,非常感谢您,虽然从来没有回复过您的帖子,但看的出来您是一位非常热心非常有经验的家长,每一位新人求助帖里,总能看到您的热心回复,这些回复也使我找到了一些方向,会持续关注的,谢谢!还有jin706,我当初发的求助帖子里,您是非常热心的回复的,谢谢!祝我们的孩子都越来越好!
作者: 1006妞妞爸苏州    时间: 2014-6-18 08:50
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]jj...
下面引用由[U]jjyr2004[/U]发表的内容:


我感到这样描述自闭症的孩子不大好。无论孩子自己懂不懂,我们也应尊重孩子的尊严。



一入谱系深似海,从此NT是路人!


上课两眼茫茫然,无事可做性幻想。上课玩起安quan套---尊严何在?
课堂点燃危险品-------------------------------------尊严和安全孰重孰轻?
自我刺激不消停,上课难控脱衣舞---------------------尊重个人尊严还是群体尊严?

2014年5月23日21时30分,加州大学圣巴巴拉分校附近的伊斯拉维斯塔社区发生枪击事件,凶手Elliot R odger动机分析其中有一条主因:“我22岁了,还是处男,甚至都没吻过女孩。大学期间,所有人都寻欢作乐,但这些年我却在孤独中腐烂。这不公平。女孩子从来都不觉得我有吸引力,我不知道这是为什么。我将为此惩罚你们。”

他也是在捍卫他作为男性的“尊严”!


作者: happybird0315    时间: 2014-6-18 09:14
标题: re:说尊严道尊严,尊严就是一张皮。 说着...
说尊严道尊严,尊严就是一张皮。
说着尊严入9坑,我生自闭我光荣。
你们都得让着我,要不就是撕我皮。
去诊断要尊严,医生必须说娃天才,要不就是撕我皮。
去机构要尊严,老师必须夸娃聪明,谁敢ABA谁撕我皮。
上论坛要尊严,老家长必须说能治愈,要不就是撕我皮。
上小学要尊严,NT必须给我皮,忍受我儿没有规矩。
因为我是精神病,不给我皮你没有人品。

谁的皮?爹妈的皮。
你要皮来说自闭,你娃长大会没皮。
这世界NT才有皮,因为世界他们滴。
想要NT给你皮,自己先剥几层皮。
不要妄自说尊严,精神疾病很可怜。
夹着尾巴先做人,不要分裂枉为人。
尊老师爱老人,你才有可能是个人。
  
当你学会爱重度的娃儿,
你才能真正有张脸皮儿。
作者: 1006妞妞爸苏州    时间: 2014-6-18 09:16
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]默默...
下面引用由[U]默默妈[/U]发表的内容:



   可能是因为新家长的缘故,我更赞同添添爸爸的看法。其实未必新家长都是盲目乐观的,也有无数个像我一样的新家长不能说过于重视,但绝对不是不重视的。就拿我来说,从女儿出生起,我就觉得是有问题的,...



作为一个新家长,在这半年来的心历和您分享一下

12年10月,感觉不对,上海精卫检查,“疑似”-----因为第一次听到“自闭症”,第一印象是“雨人”中的场景,心里开始幻想:1,感觉样子不太像啊,没那么严重吧;2,老人言:晚开口说话是“福”,以前谁谁谁家的孩子五岁才开口说话,现在不是好好的嘛;3,不是才“疑似”嘛,“应该”不是的;4,不行先找个早教“干预,干预”

13年7月,明显感觉慢半拍,早教机构一对一训练有进展,心里开始幻想:1,你看,进步大大的,应该能赶得上;2,事情没有想想的那么糟糕;3,大不了,老子养她一辈子呗,只要开心就行;4,不就是慢半拍嘛,晚上一年学就是了,5;不指望她以后学业有成了,实在不行弄个小卖铺得了

13年10月,开始逐渐接触“自闭圈”,QQ群里看看,学习,取取经,良莠不齐的群就像一个小社会,开始渗透:1,就是有了自闭娃也不能把一家老小拖死吧;2,快乐一点,活一天是一天;3,我也得养家糊口;4,天天孩子孩子那还不得“疯”啊;5,只要孩子能快乐一点就行了

13年12月,南下之行得到权威认证,心里咯噔一下惊醒,开始所谓的“奋发向上”跑机构,听讲座,学经验,取方法。。。。。。

目前就做到这里了

中间困难重重,难点疑点,我个人觉得非常非常非常重大的坎下回分解
作者: 方静    时间: 2014-6-18 09:56
标题: re:大家一定要明白,这个帖子是针对已经挖坑进...
大家一定要明白,这个帖子是针对已经挖坑进坑的家长,如果你是一个非常重视孩子的问题努力学习努力帮助孩子的家长,请不要对号入座。

要找走在前面的家长的经验请去宝贝进步栏,不会再另开贴。

虽然我也不知道Du是谁,但是可以肯定他是家长,一个有了专业水准的老家长。
他必须写自己怎么教孩子才能让人获益么?NO!!!

感谢Du,期盼继续。
作者: 1006妞妞爸苏州    时间: 2014-6-18 10:05
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]ha...
下面引用由[U]happybird0315[/U]发表的内容:

我生自闭我光荣,绝对脑子热过头!自闭就该捧手心,那是你家有基因,happy.happy.high过头,自闭一定奔桥头(奈何桥)。游戏游戏再游戏,你儿一定更没戏。从小不搞aba,长大就会得精分。不要嫌话...



你看我儿进步快,敢和NT比竞赛;(有一个突出点欣喜万分)
谁说我儿基础差,一脚踹烂他菊花;(谁说孩子差就拿那仅存的优点说事)
生活自理不用做,我儿以后照样过;(有钱呗)
自我刺激做不停,那是我儿有个性;(给行为问题找理由)
行为问题一大堆,那是我儿心在飞;(给行为问题找借口)
以后我儿被退学,那我花钱上国学;(还是有钱呐!)
只要我儿不开枪,他爸就能是李刚;(有权啊!!!!)
心存幻想一百年,到老一定悔从前;
劝君听完不要跳,踏实干预是王道;
披荆斩棘征途难,娃娃进步心里甜;

作者: 何子    时间: 2014-6-18 10:10
标题: re:新家长都会这样问老家长的:“你是老家长吗...
新家长都会这样问老家长的:“你是老家长吗?那你的孩子现在正常了吗?他是高功能还是低功能?他上正常的学校吗?是上大学了?!那你是怎么教的?你孩子小时候像我儿子这样的表现吗?(进入具体描述)”

我知道楼主是位老家长,孩子都上大学了,别的都不知道。

他这么关注后面新家长的动态,肯定是位热心的人。

他面对一些误区感觉痛心,有心来写这个贴,我们要感谢他。


作者: Du    时间: 2014-6-18 10:32
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ha...
下面引用由happybird0315发表的内容:

说尊严道尊严,尊严就是一张皮。
说着尊严入9坑,我生自闭我光荣。
你们都得让着我,要不就是撕我皮。
去诊断要尊严,医生必须说娃天才,要不就是撕我皮。
去机构要尊严,老师必须夸娃聪明,谁...




六院大夫对高功能说"有病",是为了让你明白,有病不治,没尊严。郭延庆大夫猛推aba,就是告诉你,走错了干预路,也没尊严。


作者: mimigao    时间: 2014-6-18 10:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: udy235    时间: 2014-6-18 11:37
标题: re:期待楼主讲解谈自己一点看法,请各位老...
期待楼主讲解
谈自己一点看法,请各位老师指正。
1、动机是无处不在的,敏感的抓住孩子一丝丝的动机,帮他们实现,之后动机出现的几率就越来越大。
2、核心是去不掉的,对行为的自我管理应该是终极吧。
3、融合——对孩子来说用适应这个词更贴切。上大学就融合成功了?小学没上完就融合失败了?目前想到是,能挣钱,能花钱,做到自己吃饱全家不饿,没有大的心理问题就算基本融合了。
作者: yanguoyun    时间: 2014-6-18 11:43
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]mi...
下面引用由mimigao发表的内容:

第二坑:2 互动社交最重要

刚刚收到一个家长的私信说,他们家的孩子还不怎么会说话,但机构的老师不赞成发音训练,她们认为孩子交流的动机才是最重要的,结果他们只好去再去一家专门学发音。

Du的...




高老师:

        我在上PCI课程的时候,老师说,发音说话很重要.但要看时机.从年龄上来看哪个最急.如果眼看到6岁了,还没有口语,那就得重点加抓语言.但如果是小龄的孩子,比如四岁的样子,可以先缓一缓口语的事,先抓交流动机.按照孩子发育来看,一般都是先有交流动机(比如:即使没有口语,也会主动性用肢体语言表达.),再慢慢出口语.我家楼下的一岁半的小朋友,一句话不会说,但社交一点也不误,社会性超好.粘着我家小宝不放,小宝说什么她都能听懂,而且照做.
        看具体情况来定短期目标吧.没有绝对的.另外,这个主贴里这第二个坑我真没看懂,"互动社交最重要",怎么算是坑了?社交不是最重要的吗?
作者: mimigao    时间: 2014-6-18 12:43
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作者: Du    时间: 2014-6-18 12:56
标题: 第二坑 社交互动最重要
确实,第二坑就是mimigao说的那种老师。不赞成发音训练的老师。
这些老师假大空地要自然、要动机,不是不了解自闭就是别有用心推销伪科学。
发音不好、语言不好是因为没有动机?太高看谱系了。
谱系社交互动不好,是因为其他的基础哪儿哪儿都窟窿,最后表现为社交不好而已。
比如,谱系感知觉差,输入的信息都一团麻,最终就有可能表现出行为问题。有的谱系,自己感觉不到疼,就不可能体会到别人疼。在社交里就有可能踢人、咬人都用上:因为他永远不知道别人难受。这个和动机有关系?
比如,谱系不听指令(原因很多,可能因为注意力差,可能因为沉迷、魂不附体,等等),对父母、老师的指令没恰当反应、不配合。或者不知道怎么配合,乱做一气。这样的基础,在复杂社交环境有可能对别人指令有正确反应?
没有基础,比如忽视了模仿、感知觉、认知但不限于此,没有听指令练习和大量的泛化,怎么动的起来?

前面说了机构老师对训练的误解,下面说说家长五花八门的想法。
家长最推自己进坑的一点就是对ABA绕来绕去。ABA是一刀切、一言堂,逼家长。ABA和社交、互动无关。ABA从来没有说痊愈,不积极。所以就是不能信。好像谁信科学谁该回避。我最开头说的那一家,天天嚷嚷觉得六院有问题,北医六院说的科学训练,那是害我。大夫说的自己学习,那是逼我。
于是:
社交互动最重要,行为管理全抛掉。
长幼尊卑全不顾,都为我儿当奴仆。
伦理道德都是p,社交融合排第一。
莫要和我提规矩,我儿已经够谱系。越练规矩越刻板,破坏互动没好处。
搞融合来拉互动,没有基础又何妨,只要我儿笑呵呵,社交这事就有眉目。
机构训练太机械。仿搭积木训动物,感统训练没人性,机构重度影响我进步。
Aba是一刀切,行为分析没乐趣。名词术语折腾人,科学训练我质疑。
于是我就瞎折折腾,折腾东来折腾西,NT永远是NT,谱系永远是谱系。

作者: 小蜘蛛    时间: 2014-6-18 13:03
标题: re:我儿认知没问题,只是玩耍缺动机。...
我儿认知没问题,
只是玩耍缺动机。
既然社交最重要,
那咱就把社交教。

游戏互动都上场,
全家上阵大神跳。
全家不够亲友凑,
还有园里小孩多。
赶紧送进园里去,
自然融合自然好。

头痛自然要医头,
脚痛自然要医脚。
有朝一日大梦醒,
一盆冷水当头浇。

作者: happybird0315    时间: 2014-6-18 13:06
标题: re:我的种错不了,就差一点社交能力。 说...
我的种错不了,就差一点社交能力。
说能力入2坑,社交融合最重要。
不说话不要紧,天才必须有怪异。
行为差更不要紧,娃大自然就给力。
认知我家实在得意,会认字来又会算数,分分钟毙掉牛nt。
可是可是只是可是,就差那么点社交能力。

说动机说对人兴趣,我家真的不如意。
谁让我娃有互动能力,我砸锅卖铁感天跪地。
别跟我说娃不给力,就差神仙领娃出去。
  
Aba是狗屁,你娃才需要狗的指令。
玩游戏好高级,娃天天开心妈也得意。
天天我娃混nt,跑到东来跟到西。
这就是学会玩游戏。
真能力假能力,上学一试照妖镜。
谱系统统变妖精。
娃尖叫娃不懂规矩,小朋友都骂他脑子有病。
  
别说人家不给你脸皮,谁让你疯狂玩游戏。
娃的思维就不对劲,凭什么就可以当NT。
娃跟NT说两句,就敢做梦谈天说地,有天还爱情甜蜜蜜。
你当NT传染病,靠近就能变NT。

到底什么是社交能力?????
作者: mimigao    时间: 2014-6-18 13:14
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作者: mimigao    时间: 2014-6-18 13:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: wonder1979800    时间: 2014-6-18 13:38
标题: re:太热闹了!好看好看!
太热闹了!好看好看!
作者: 习之妈    时间: 2014-6-18 13:57
标题: re:楼主文章直指谱系核心,在狠戳新家长幻想的...
楼主文章直指谱系核心,在狠戳新家长幻想的泡沫的同时指出了明确的干预方向,可要体会楼主的用心良苦啊!有些人就是神派来救你的,你能不能被救,就看自己了。
作者: 小蜘蛛    时间: 2014-6-18 14:09
标题: re:谱系好比拖拉机全身零件破烂地发动...
谱系好比拖拉机
全身零件破烂地
发动机弱来胎漏气
凭啥支撑强动机?

新人只当司机懒,
生拉硬拽玩游戏,
动机构建高大上,
新人纷纷若鹜趋。

游戏游戏再游戏,
游戏玩得杠杠地。
把娃扔到人堆去,
还是水油又分离。

奶奶,到底是哪里出了问题!
作者: happybird0315    时间: 2014-6-18 14:14
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]小蜘...
下面引用由[U]小蜘蛛[/U]发表的内容:

谱系好比拖拉机
全身零件破烂地
发动机弱来胎漏气
凭啥支撑强动机?

新人只当司机懒,
生拉硬拽玩游戏,
动机构建高大上,
新人纷纷若鹜趋。

游戏游戏再游戏,
游戏玩得杠杠地。...

[EM41][EM41][EM41][EM41][EM41][EM41][EM41]
作者: wonder1979800    时间: 2014-6-18 14:23
标题: re:我不会打油诗,但是最近在极力促进孩子社交...
我不会打油诗,但是最近在极力促进孩子社交的过程中,遇到迷茫和困惑的时候,恰好看到了一篇极佳的文章。这篇文章虽然是说的普通人,但我真的从中体会到了,我们的孩子,如果一味的强调社交,不提高自己,是远远不够的。现在把文章分享给大家,个中滋味,大家自行领悟。

请放弃你的无效社交

出身和运气是无法选择的,但“一个人的才华和学识是通过努力必然获得的东西”。如果你通过努力成为优秀的人,那么就会有另外优秀的人、有价值的人愿意为你提供帮助。这种像市场交换的“等价原则”,听起来残酷,却是人脉的本质所在。今天我推荐第一篇文章来自李笑来,摘选自其书《把时间当朋友》第五章第八节。这是一篇我觉得非常棒的文章,Enjoy《请放下你的无效社交》全文。

从幼儿园开始,每个人就都已经有一些选择朋友的原则—尽管并不自知。

事实上,资源分布的不均匀,必然造成人与人之间的某种依附关系。

观察一下,就可以看到事实:幼儿园里玩具多的孩子更容易被其他孩子当作朋友。那么,玩具最多的孩子朋友最多么?答案并非肯定。如果你像我一样有机会、也恰好愿意多花一点心思与那个玩具最多的孩子交谈的话,你也很快就会发现,在他的心目中,与所有成年人一样,朋友被划分为“真正的朋友”和“一般的朋友”。以下我们姑且把那个玩具最多的孩子叫做“小强”。

当时我很好奇,耐心等待小强告诉我谁是他“真正的朋友”。最终,他告诉我,真正的朋友只有两个。其中一个是男孩,另外一个是女孩。那我就问他,“为什么你认为那男孩是你真正的朋友?”小强一秒钟都没犹豫,告诉我说,“他从来都不抢我的玩具,他跟我换。”我又问他,“那,为什么你认为那女孩是你真正的朋友?”这次小强犹豫了好一阵子,在确定我会给他保密之后,磕磕巴巴地说,“她好看。我把新玩具全都先给她……”我笑。过一会儿又问他,“她觉得你好看么?小强愣了一下,满眼的无辜,“不知道……”我又问,“那她现在手里的玩具是谁的?”小强突然显得很紧张,“不是我的。”我决定不去问那小女孩什么问题了。

基于种种原因,生活中总是只有少数人是大多数人想要结交的朋友。但是同样基于种种原因,大多数人并不知道那些少数的人是如何理解他们大多数人的行为的。刚才小强说他那个“真正的朋友”从来都不“抢”他的玩具,而是“换”。注意这两个词。

在这里我们不讨论所谓的“心计”。确实有些人有很深的城府,至少比另外一些人更深,他们可以用常人想不出的,就算想得出来也做不到的手段达到自己的目的。在这里,我们只讨论最普遍的情况。

一、所有的人都喜欢并重视甚至偏爱一种交换,“公平交换”。

小强也许并没有意识到,他所拥有的玩具数量,使得他从概率角度出发很难遇到“公平交换”,因为绝大多数孩子没有多少玩具,甚至干脆没有玩具,所以,那些孩子实际上没有机会,也没有能力与他进行“公平交换”。对他来讲,不公平的交换,等同于“抢”,没有人喜欢“被抢”。而与他“换”的那个男孩,让小强感受到公平。小强也有自己想要的但是却不拥有的,所以,他也去“换”而不会去“抢,”因为他自己就不喜欢“被抢”……

某种意义上,尽管绝大多数人不愿意承认,他们的所谓“友谊”实际上只不过是“交换关系”。可是,如果自己拥有的资源不够多不够好,那么就更可能变成“索取方”,做不到“公平交换”,最终成为对方的负担。

这样的时候,所谓的“友谊”就会慢慢无疾而终。也有持续下去的时候,但更可能是另外一方在耐心等待下一次交换,以便实现“公平”。电影《教父》里,棺材铺的老板亚美利哥。勃纳瑟拉决心找教父考利昂替他出气并为自己的女儿讨回公道的时候,亚美利哥就是“索取方”。许多年后,教父考利昂终于在一个深夜敲开了亚美利哥的门……

所以,可以想象,资源多的人更喜欢,也更可能,与另外一个资源数量同样多或者资源质量对等的人进行交换。因为,在这种情况下,“公平交易”更容易产生。

事实上,生活里随处可见这样的例子。哪怕在校园里,“交换”本质没有体现的那么明显,但是,同样性质的行为并不鲜见。比如,某系公认的才子,会与另外一个系里公认的另外一个才子会“机缘巧合”地邂逅而后成为“死党”。俗话常说,“英雄所见略同”,可能就是他们一见如故的原因,所以,他们之间的谈话以及任何其他活动往往都会让他们觉得相互非常“投机”。

好多年前,我注意到一个现象,当别人求助于我的时候,我内心往往非常抵触,却又怕别人说我是所谓的“不够意思的人”,于是硬着头皮去做自己不喜欢做的事情。有一次特别受伤的时候,突然一闪念,想明白,原来这种尴尬本质上并不是来自于我没有“乐于助人”的品性,而是来自于我自己的精力并不足够旺盛,没有旺盛到处理自己的事情绰绰有余的同时,还有大把的时间精力用来帮别人做事——事实上,我自己根本己经是正在过河的泥菩萨。后来,我开始怀疑,雷锋的领导是否太白痴,因为他没有给自己的下属分配足够的工作。——这是那天晚上与我来讲非常惊喜的一件事儿,因为我发现我正在独立思考。

承认自己能力有限,是心理健康的前提。从我重新思考雷锋的领导那天开始,我挣扎着去学习如何做事量力而行。说起来好笑,自己的智商有限到过去竟然没想到“量力而行”是如此高难度的行为模式—

1)承认自己能力有限;

2)不怕在别人面前露怯;

3)敢于不去证明自己是“好人”……

二、只有优秀的人才拥有有效的人脉

所以说,往往只有优秀的人才拥有有效的人脉。并且正因为这些人随时随地都可能要回避“不公平交换”的企图,他们才更加注重自身的质量,知道不给他人制造麻烦,独善其身是美德。常言说,“事多故人离”,是非常准确的观察。

而那些不优秀的人往往并不知道这样貌似简单的道理,他们甚至没有意识到自己的状况只能使得自己扮演“索取者”的角色;进而把自己的每一次“交换”都变成“不公平交换”,最终更可能使交换落空—因为谁都不喜欢“不公平交换”;每次交换的落空,都进一步造成自己的损失,使得自己拥有的资源不是数量减少,就是质量下降,进一步使自己更可能沦为“索取者”一一恶性循环,甚至可能永世不得翻身。

还有些人,过分急于建立所谓的人脉,并全然不顾自己的情况究竟如何。对于这样的人,人们常用一些专门的词来描述他们,“诌媚”、“巴结”、“欺下媚上”、甚至“结党营私”等等。这样的人,往往也不是他们故意非要如此的。他们只是朦胧地意识到自己一个人的力量过于渺小,所以,才希望能够借助其他的力量。而一个人越是渺小,越是衬得他的欲望无比强烈。

整体上来看,人脉当然很重要。不过,针对某个个体来说的话,更重要的是他所拥有的资源。有些资源很难瞬间获得,比如金钱、地位、名誉,尤其在这些资源的获得更多地依赖出身和运气的现实世界里。然而有些资源却可以很容易从零开始,比如一个人的才华与学识。才华也好学识也罢,是可以通过努力必然获得的东西。

一个人心智能力一旦正常开启,就会发现自己在这个信息唾手可得的世界里,只要正常地努力,并且有耐心和时间做朋友,很容易成为至少一个领域的专家。努力并不像传说中的那么艰苦,只不过是“每天至少专心学习工作六个小时”;耐心却远比大多数人想象得巨大,“要与时间相伴短则至少五年,长则二十年”。

许多年后的今天,我又发现另外一个多年前智商平平的我不可能想明白或者预想到的事情(当然我现在也依然智商平平,只是多了些智慧):当一个人身边都是优秀的人的时候,没有人求他帮忙—因为身边这些优秀的人几乎无一例外都以耽误别人的时间为耻,同时,这些人恰好是因为遇到问题能够解决问题才被认为是优秀的。

如果,终于有一天,你己经成为某个领域的专家,你会惊喜于真正意义上的有价值的所谓高效的人脉居然会破门而入。你所遇到的人将来自完全不同的层面,来自各种各样意想不到的不同的方向。而你自己也不再是过去一无是处的你,你不再是“索取者”,你扮演的是“乐于助人”的角色—很少有人讨厌善意的帮助,更何况你是被找来提供帮助的呢。

甚至,你会获得意外的帮助。如果你是一个优秀的人、有价值的人,那么就会有很多另外优秀的人、有价值的人为你提供帮助。这样的时候,这样的帮助往往确实是“无私”的。正如没有哪个医生做到救死扶伤之后仅仅因为酬劳太少而恼羞成怒的一样,那些品质优秀到一定地步,境界豁达到一定层次的人,往往真的可以做到“施恩不图报”。

因为对他们来讲,能够有机会“验证自己的想法”本身就己经比什么都重要,并且可以令他们身心愉悦。然而真正有趣的现象是,被帮助的你也正因为并非寻常之辈,所以一定懂得“滴水之恩,当以涌泉相报”的道理。最终皆大欢喜,只因为“沟通成本几近于零”,同时的效果自然是“交流收益相对无穷放大”。良性循环。

三、打造自己,就等于打造人脉

生活的智慧就在于,集中精力改变那些能够改变的,而把那些不能改变的暂时忽略掉。专心打造自己,把自己打造成一个优秀的人,一个有用的人,一个独立的人,比什么都重要。打造自己,就等于打造人脉,如果人脉真的像他们说的那么重要的话。事实上,我总觉得关于人脉导致成功的传说其实非常虚幻,只不过是不明真相的人臆造出来的幻象罢了。

我并不是说,从此就不用关心自己身边的任何人了,或者说从此就无需与任何人打交道了。善于与人交往也是需要学习,并且也需要耗费大量时间实践的一种技能。我只是提醒你,别高估自己,误以为自己有那么多足够的时间可以妥善地处理好你与你身边所有人的关系。浏览一下你的手机通讯簿里的名字吧,有多少己经很久没有联系过了?这么多年,我只见过两三个人回答我说,“最长时间没联系的,也不超过两个星期。”其中一个还是特别固执而特殊的人,他的手机通讯簿里,总计才有22个名字。

毕淑敏一次曾提到她自己的一件事:…我学心理学课程一事,纯属偶然。朋友XX摔断了腰椎骨,打了石膏裤,瘫躺床上三月。我在自家墙上的挂历上写了一行字:”每周给XX打个电话。”我当医生出身,知道卧床不起的病人非常寂寞,希望能躺着聊聊天。后来我就按照挂历上的提示,每周都给这个人打电话,有一句没一句地闲聊。尽管我很忙,还是会多磨出一点时间,让她开心。后来有一次,她随口说香港中文大学心理学教授林孟平到北师大带学生……我问,我能跟她学习么?朋友说,那可不知道。后来感谢那位朋友,我能学心理学,多亏你摔断了腰。

事实上,真正的关心最终只有一个表现:为之心甘情愿地花费时间,哪怕“浪费”时间。这也很容易理解。因为,当你把时间花费到一个人身上的时候,相当于在他的身上倾注了你生命的一段,不管最终的结果如何,反正,那个人那件事都成了你生命中的一部分,不管最后你喜欢还是不喜欢。每个人的时间都是有限的。所以最终,“真正的好朋友”谁都只有几个而己。

这实在是一个大到写两本书都可以的话题。以下是我的几个简单的,但实践起来并不是那么容易的建议:

1、专心做可以提升自己的事情;

2、学习并拥有更多更好的技能;

3、成为一个值得交往的人;

4、学会独善其身,以不给他人制造麻烦为美德;用你的独立赢得尊重;

5、除非有特殊原因,应该尽量回避那些连在物质生活上都不能独善其身的人;

6、那些精神生活上都不能独善其身的,就更应该回避了。尽管甄别起来比较困难;

7、真正关心一个朋友的意思是说,你情愿在他身上花费甚至浪费更多的时间;

记住,一个人的幸福程度,往往取决于他多大程度上可以脱离对外部世界的依附。
作者: kuailexiaoyu    时间: 2014-6-18 15:42
标题: re:关于社交,我以小鱼举例。 二年级,小...
关于社交,我以小鱼举例。
二年级,小鱼曾经很难过的告诉我:我听不懂同学说什么,看不懂同学玩什么!很心酸的一句话吧?
我也跟我们助教讨论,教小鱼跟孩子们玩。
每次,我们助教都为难的说:同学们都是很随便的玩,很随便的聊,而且变化非常快!
如方老师在讲座上举例谱系孩子跟人家聊天。聊头发,孩子跟上了;聊发夹,有点勉强了;聊哪儿买,孩子可能心里已经想:妈啊,我才转到发夹,你怎么就又换了换到哪儿买去了?但是也跟上了;继续聊我这边怎么买不到你怎么有这么好看的,孩子开始困难了,因为你这变化太快了,跟不上啊。。。。。慢慢儿的,人家就不爱找你了,跟你聊不来啊,聊不起啊!
三年级寒假,小鱼看到很多同学会滑板。他很努力很努力的学会了滑板,然后兴致勃勃的去找同学玩
真的啊,每天吃完饭,他都很兴奋的去找同学玩,动机很强吧?
我们也一直跟着,在一边看着。
他能够跟孩子们玩一会儿,但是孩子们的游戏规则一直在变,而且在玩的过程需要很多的语言交流或者时不时的需要解决一些矛盾冲突。这些,都是小鱼的弱项!
其实同学们很好,一直拉着小鱼,但是,小鱼能力跟不上啊!
慢慢的,小鱼参与的时间越来越短了,到最后,小鱼彻底不去了。
我们有没有教他怎么玩?有教的,无奈他能力实在相差太远。
而这样的打击越多,他就没信心,越逃避!
社交需要太多太多太多的基础能力,如果这些能力还没有训练好,社交就只能是一个名词!
我现在,不会张罗他去找谁谁谁融合了,我现在,希望用他的强项,比如他很会画画,带动他在班上的一些简单社交(比如帮同学画画,以后画黑板报等)。
我现在觉得,他学会独处比什么都重要!
他现在在班上蛮自在的,帮同学画一下画,同学个个赞他画的好,他腼腆自豪的微笑着;或者在一边看同学玩什么。。。。
这样就很好很好了!
(PS:仅代表小鱼,一个能力比较弱的孩子)


作者: lmj2529    时间: 2014-6-18 15:51
标题: re:自己也算老家长了,但还是有楼主说的这些误...
自己也算老家长了,但还是有楼主说的这些误区,好好学习。
作者: mimigao    时间: 2014-6-18 15:52
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作者: 夜游神    时间: 2014-6-18 16:12
标题: re:刀刀见血,适合我这种容易松懈的人,看一遍...
刀刀见血,适合我这种容易松懈的人,看一遍一身冷汗
作者: lqm_yhx    时间: 2014-6-18 16:41
标题: re:楼主快写吧!
楼主快写吧!
作者: maggie7343    时间: 2014-6-18 16:56
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作者: 添添加油    时间: 2014-6-18 17:09
标题: re:回头仔细一想,逐字看了楼主的发言,同...
  回头仔细一想,逐字看了楼主的发言,同时看了小雨妈妈的感受。觉得很惭愧。
  确实,自己情绪激动曲解了楼主的用苦良心。深表歉意!
  另外,反思自己,过于急功冒进,不自觉的忽视了孩子的短腿和问题。甚至有时沉浸于自我满足。可悲。
  百丈高楼平地起,不打好扎实的基础,以后的路会越走越难。
  不光是孩子,还有家长。空有一番热情,不讲究正确的方法,基础好的孩子也会跑偏路。
  虚心学习,恭候拜读楼主接下来的内容。
  
作者: 方静    时间: 2014-6-18 18:01
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]添添...
下面引用由添添加油发表的内容:

  回头仔细一想,逐字看了楼主的发言,同时看了小雨妈妈的感受。觉得很惭愧。
  确实,自己情绪激动曲解了楼主的用苦良心。深表歉意!
  另外,反思自己,过于急功冒进,不自觉的忽视了孩子的短腿和问题...


好样的。
作者: Du    时间: 2014-6-18 20:50
标题: 已合并
2坑已合并至51楼
作者: mimigao    时间: 2014-6-18 20:55
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作者: jin706    时间: 2014-6-18 21:07
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]Du...
下面引用由[U]Du[/U]发表的内容:

前面说了机构老师对训练的误解,下面说说家长五花八门的想法。
新家长最让人不可理喻的一点就是:ABA是一刀切、一言堂,逼家长、不积极。因为ABA从来没有说痊愈,所以就是不能信。谁说真话谁有病,谁信科学...

。。。
作者: mimigao    时间: 2014-6-18 21:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: happybird0315    时间: 2014-6-18 21:31
标题: re:转眼娃儿满三岁,幼儿园里娃成堆。 跟...
转眼娃儿满三岁,幼儿园里娃成堆。
跟着nt混世界,自然融合多受惠。
急吼吼地入园去,全然不顾差距遥。
因为我的基因牛,因为我儿功能高。
学前抓紧搞融合,上学潜伏没得跑。

开开心心玩三年,转眼就到上学前。
找学校,问校规,一心侥幸逃法眼。
老师说娃不对劲,一朝面试全露馅。
老师你才有毛病,我儿多么水灵灵。
都夸我儿是天才,加法认字多牛逼。
唐诗宋词信口来,样样技能无匹敌。
试问NT哪个比,你还不赶紧夸夸俺家谱系!

上课铃响听不见,老师指令发N遍。
课间休息最游神,魂不附体最常见。
遇到困难就发飙,莫名发作无人瞭。
同学欺他捉弄他,日夜噩梦围着绕。
到底哪里出了问题,我儿还是那么笑眯眯。
求老师求学校,苦苦哀求混过低年级。
三年级,好可怕,又写作文又有应用题。
24小时不够用,我儿没空再游戏。
每天埋头赶作业,越赶情绪越崩溃。
我崩溃娃崩溃,神童被体制逼崩溃。
NT还在往前奔,谁都不把咱神童等。

苍天啊,我错哪里。
为嘛生活越来越没戏。
越-----没------戏!
作者: 隆隆    时间: 2014-6-19 04:29
标题: re:我是一个老家长, n年前在儿子的最低点...
我是一个老家长,  n年前在儿子的最低点辞职回家, 那时候真啥也不会,还算幸运碰到一班从以琳回来的孩子及家长,与其中一个孩子还有他妈妈相处几次,那孩子虽然没有语言似乎还算不差, 能牵着我儿子的手一起走路, 妈妈叫他停,他牵着我儿子的手,就乖乖地停下来,而我的儿子呢,一松手就乱跑。
一晃好多年没有见, 生活真奇妙。 我们俩家孩子竟然在美国相见了, 又一起了玩了一天,都长成老大不小的少年了。 这么个大孩子, 那天发生的行为问题让我吃惊, 不光毫不听指令,做出的行为用他妈的话说, 旁人都可以报警了, 当然美国人还是比较宽容的, 现场的工作人员听了解释以后也表示理解。

可是为什么过了这么多年, 妈妈干预也很努力, 反而孩子还大不如以前呢? 至此之后, 我希望能帮助妈妈, 开始经常找妈妈谈谈,希望妈妈能先从家里开始做最基础的指令, 可是妈妈说的话还是很让人吃惊的: aba对我儿子这样的大孩子没有用了, 由于孩子没有语言学校里给孩子用pecs, 她也是反对,交流几次我知道了, 妈妈把dtt完全等同于aba了。 妈妈也是个高学历人士, 为什么在aba的理解发生那么大的偏差呢。 看着孩子倒退那么多, 我确实有点接受不了这个现实,这个误解到底又多大? 为什么在国人的心目中, aba是这样一个形象?(如果妈妈看见我写的这个,不要生气, 或者把气变成勇气, 勇敢地面对孩子行为问题, 学好aba -:))
作者: 夜游神    时间: 2014-6-19 07:15
标题: re:看这个贴,我很难过,因为很现实。作为不太...
看这个贴,我很难过,因为很现实。作为不太新的家长,我确实走过弯路。
我儿子现在5岁9个月了,在3岁多的时候觉得他好像和别的小朋友有些不同,他3岁8个月的时候,我带他去北医六院,当时贾大夫说他有病,我很生气,觉得这个大夫相当简单粗暴。我做了一个错误决定:直接带孩子回家了。我根本没有问应该怎么干预,没有问大夫推荐什么样的书,也没咨询如何去机构学习。我不想相信这个结果。现在想想,那是贾大夫给我敲警钟,为我好。可是我太自负,逃避现实。我只想听"不是"。或者说我非要证明我比大夫对。当时又去了别的医院再看,这次大夫说他应该是教养方式的问题,让我有时间多陪陪孩子。这个结果我比较满意,因为我孩子没有病。可是我又犯了一个严重错误,就是我也不知道怎么陪,自以为照猫画虎、不系统思考就能解决问题。我就没有思考过,我的孩子在语言、认知、行为上有什么缺点,更没想过怎么改正缺点,我只想自己多付出时间就能带好他。于是回家各种陪着孩子玩,尝试和他做互动游戏,最疯狂的时候,我和保姆两个人轮流上,几乎不让他闲下来,搞得我俩和孩子都很崩溃。可是这个过程中,我们犯了最严重的错误:我们根本没有给他进行基础的听指令的训练。他经常不配合我们发的指令,要叫好几遍才执行。我们由于没有干预知识,就总是顺着他,重复指令很多遍。后来我才明白,我们指令后不及时辅助、强化,还重复指令,比如连续叫好几遍他才答应,就是我们在强化他的异常行为:让他觉得你们叫好几遍理所当然。这个行为模式6岁前一旦养成,很难改变。其实我也一直不安,觉得他和别的孩子不一样,因为他的语言、认知,都赶不上同龄人。可我还是在逃避,或者说过度自信,觉得付出了就会好。一直到他4岁8个月,眼看着他和别的孩子的差距越来越大,才觉得这绝不是教养方式的问题。别的都不说,我觉得教他比别人费劲。他在基础模仿上就有一定的困难,比如,我和他一起玩,让他仿搭积木,他好像学得困难。后来我才明白,自闭症儿童的模仿能力是需要一步步训练提高的,如果模仿积木有困难,就得一步步拆,否则以后就更没有能力去模仿抽象的东西了,也别提模仿同龄人那些复杂游戏。不仅如此,我觉得他有时候好像不想学习,我让他涂颜色,他好像总是不耐烦。由于我没有学习,我根本不明白他能力差在哪儿。我没想过他的精细动作有困难,也不知道如何训练改进。这些问题越来越多,而且他也还是不太爱和别人玩。我自己开始思考干预方式的问题,不可否认在初期阶段疯玩起到了一定的效果,但这种方式有两个非常明显的弊端,第一,持续这样玩下去体力精力消耗太大家里人承受不了,包括孩子;第二,这不是一个社会上正常的交往方式,生活不是只有玩。上学的时候老师不可能每天做游戏吸引他,老师更不能容忍一个指令好多遍还听不见。如果他七岁的时候,还只是喜欢疯玩,不能好好坐在课堂里学习,我们全家能怎么办。这个时候我没有侥幸了,于是我又去了北医六院,结果和上次一样,孤独症。我明白了,过去是我不对,浪费了时间。从此之后,我自己开始慢慢改变了,我认为我必须为他负责。我的孩子在每一个方面都必须提高。
这一年来,带着孩子四处训练,自己看书、听讲座、自己在家给孩子上课。可即使如此,我还是觉得时间不够用,因为要提高的太多了。孩子虽然在进步,但明显能感觉到他进步的速度不如那些一起训练的年龄小些的孩子。因为他形成了一些错误的行为模式,比如,逃避行为,我必须一点点地帮他纠正。我当地机构的老师讲过,同一个孩子,越大效果越不好。我有时会想,如果我当时没有那么不能面对现实,平静下来好好的了解一下,就不会浪费那么多时间,走这么多的弯路,也不会因此浪费掉他那么宝贵的一年的时间。字字血泪。
希望能有新家长看到,早日面对现实,静下心好好学习正确的方法,不要再走弯路。
我也附一首打油诗:想当年,说当年,诊断之后生怒气,逃避结果做游戏。期待康复没成功,方知逃避没意义。复诊后,心碎了,老老实实去学习。学习后,方明白,干预必须抓时机。现如今,更努力,为了儿子不放弃。新家长,听我说,六院水平真不低,大夫看似很严厉,只因孩子误不起,拯救孩子靠自己,东求西赖没意义。前方路,更漫长,须得齐心又尽力。我的儿,不要怕,全家奋斗在一起!




作者: 添添加油    时间: 2014-6-19 08:21
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]夜游...
下面引用由[U]夜游神[/U]发表的内容:

看这个贴,我很难过,因为很现实。作为不太新的家长,我确实走过弯路。
我儿子现在5岁9个月了,在3岁多的时候觉得他好像和别的小朋友有些不同,他3岁8个月的时候,我带他去北医六院,当时贾大夫说他有病,我...


一步错,步步错。
感谢这位家长勇敢的说出了自己的前车之鉴。
之前,我还有些不理解,我们现在这个机构,每天让孩子做一些很简单的事情,比如拍手跺脚坐下等等。
看来,真的不仅仅只是告诉他指令的意思,更在传递指令服从性的必要性。
谢谢了。
楼主,继续快点发下面的吧。一有时间就在刷新,等着下文。
作者: happybird0315    时间: 2014-6-19 08:46
标题: re:想当年,说当年,诊断之后生怒气,逃避...
想当年,说当年,
诊断之后生怒气,逃避结果做游戏。
期待康复没成功,方知逃避没意义。

复诊后,心碎了,
老老实实去学习。

学习后,方明白,
干预必须抓时机。

现如今,更努力,
为了儿子不放弃。

新家长,听我说,
六院水平真不低,大夫看似很严厉,
只因孩子误不起,拯救孩子靠自己,
东求西赖没意义。

前方路,更漫长,
须得齐心又尽力。

我的儿,不要怕,
全家奋斗在一起!

在—-  一  ——起!!!

夜游神!写得好,继续!!!

作者: 默默妈    时间: 2014-6-19 09:36
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]何子...
下面引用由何子发表的内容:

新家长都会这样问老家长的:“你是老家长吗?那你的孩子现在正常了吗?他是高功能还是低功能?他上正常的学校吗?是上大学了?!那你是怎么教的?你孩子小时候像我儿子这样的表现吗?(进入具体描述)”

我知...


   


    看到楼主已经是一位大学生的家长时,我对我开始的猜疑深感抱歉。对不起!一开始没能体会楼主的良苦用心,确实,楼主的孩子已经达到了许多我们这样的孩子都不能达到的高度,楼主没有义务来为我们这些新家长做什么,但却顶着被误解的压力来开这个帖子,一定是想帮助我们这些家长少走弯路。看到这么多老家长拿自己和身边的实例来警示我们,再一次让我觉得自责。是的,现在重视不代表以后一直不放松,认识的误区和知识的欠缺也不可能不在以后的干预中不走弯路,不过会关注这个帖子,尽量让自己少走弯路。
作者: 默默妈    时间: 2014-6-19 09:36
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]何子...
下面引用由何子发表的内容:

新家长都会这样问老家长的:“你是老家长吗?那你的孩子现在正常了吗?他是高功能还是低功能?他上正常的学校吗?是上大学了?!那你是怎么教的?你孩子小时候像我儿子这样的表现吗?(进入具体描述)”

我知...


   


    看到楼主已经是一位大学生的家长时,我对我开始的猜疑深感抱歉。对不起!一开始没能体会楼主的良苦用心,确实,楼主的孩子已经达到了许多我们这样的孩子都不能达到的高度,楼主没有义务来为我们这些新家长做什么,但却顶着被误解的压力来开这个帖子,一定是想帮助我们这些家长少走弯路。看到这么多老家长拿自己和身边的实例来警示我们,再一次让我觉得自责。是的,现在重视不代表以后一直不放松,认识的误区和知识的欠缺也不可能不在以后的干预中不走弯路,不过会关注这个帖子,尽量让自己少走弯路。
作者: 清潭    时间: 2014-6-19 10:01
标题: re:如果你是因为看到了后面众多的叙述跟帖有了...
如果你是因为看到了后面众多的叙述跟帖有了新的体会,那才是这个帖的意义。

如果是因为楼主孩子的成就,才相信他说的,那你还是会容易走弯路。
作者: mimigao    时间: 2014-6-19 10:13
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作者: 方静    时间: 2014-6-19 10:13
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]默默...
下面引用由默默妈发表的内容:


   


    看到楼主已经是一位大学生的家长时,我对我开始的猜疑深感抱歉。对不起!一开始没能体会楼主的良苦用心,确实,楼主的孩子已经达到了许多我们这样的孩子都不能达到的高度,楼主没有...


我还是赞下默默妈,但是希望你也思考清潭的话。
作者: maggie7343    时间: 2014-6-19 10:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 默默妈    时间: 2014-6-19 10:26
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]清潭...
下面引用由清潭发表的内容:

如果你是因为看到了后面众多的叙述跟帖有了新的体会,那才是这个帖的意义。

如果是因为楼主孩子的成就,才相信他说的,那你还是会容易走弯路。



   谢谢提醒!知道楼主孩子已经上大学时,我觉得愧疚;看到后面家长的跟帖经验,我觉得自己要重新审视对孩子的干预。
作者: 默默妈    时间: 2014-6-19 10:29
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]方静...
下面引用由方静发表的内容:


我还是赞下默默妈,但是希望你也思考清潭的话。




   谢谢方老师,我会注意的!
作者: yanguoyun    时间: 2014-6-19 10:55
标题: re:我看到贴子里多次提到玩和游戏,但多是讲多...
我看到贴子里多次提到玩和游戏,但多是讲多玩游戏误事的,这是啥意思?学前儿童不是以玩为主吗?
还是说光顾着玩,没教孩子服从,和规则才误事?
越看越心慌,我家没去过一天机构,都是自己在家看资料学习干预,我也是以玩为主,没有系统进行过认知教育.
关于社会规则和服从这部分,我都是自己慢慢渗透.以正常儿童社会要求来要求孩子,虽然有时孩做不到,但也还在努力中.

但如今看到贴子多次提到玩误事,有点让我不知所措.

求各位大侠指点.
作者: maggie7343    时间: 2014-6-19 11:03
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作者: 清潭    时间: 2014-6-19 11:03
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ya...
下面引用由yanguoyun发表的内容:

我看到贴子里多次提到玩和游戏,但多是讲多玩游戏误事的,这是啥意思?学前儿童不是以玩为主吗?
..


普通的学前儿童应该是要以玩为主。
自闭症儿童在学前需要的是抢救性的干预,这个需要干预的准确度和强度的保证。你的玩,能做到这样吗?
作者: 添添加油    时间: 2014-6-19 11:11
标题: re:不知道我的理解对不对 现在对于...
  不知道我的理解对不对
  现在对于我们的孩子来说  最重要的是“听话”和“基础能力”。尤其“听话”要贯穿一生的干预
  听话的意思有2个
   1、语言的理解认知表达  这个是浅层次的,可能是我这样的新家长一直关注的
   2、指令的服从,对社会规则的理解和执行,从他律,到自律  
   其中第二点是关键
  “基础能力”的话 包括体力脑力等等方面,这样的话,才能跟上社会节奏,才能有效的融入社会,不会有心无力?
作者: yanguoyun    时间: 2014-6-19 11:21
标题: re:玩肯定不是让孩子一个人沉迷的玩,而且家长...
玩肯定不是让孩子一个人沉迷的玩,而且家长和孩子互动的玩.在玩中,和孩子对话,教会孩子游戏中如何对话.如何轮流等待,如何合作完成工作等等.依着孩子的兴趣变换不同的游戏内容和玩法.全家跳大绳的时候也有.就为了配合让游戏更有乐趣,让孩子游戏玩得更开心.按PCI的说法,一阶的目标不是就要眼神和主动性吗?如果游戏中能达到这样目标,是不是就不算乱玩了.惶恐中.像我这样没有误性的家长,很怕走错路.前辈们,可以直接说,至少让我们少走弯路.

当然,行为干预,情绪,社会规则都是同期进行的.不会因为孩子特殊而满足她不合理的要求.

清潭所说"抢救性干预".是指什么?我上面所说的干预算是抢救性干预吗?

作者: mimigao    时间: 2014-6-19 11:51
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作者: 清潭    时间: 2014-6-19 11:55
标题: re:回89楼:“玩肯定不是让孩子一个人沉...
回89楼:
“玩肯定不是让孩子一个人沉迷的玩,而且家长和孩子互动的玩.在玩中,和孩子对话,教会孩子游戏中如何对话.如何轮流等待,如何合作完成工作等等.依着孩子的兴趣变换不同的游戏内容和玩法.全家跳大绳的时候也有.就为了配合让游戏更有乐趣,让孩子游戏玩得更开心.”
假如都能顺利做到,没有任何卡点,就继续,没问题。只是,自闭症孩子,通常没这么顺利,对吧?如果有做不到,必须要分解,寻找提高孩子能力更精准的办法。
特殊干预,自己觉得好不是真的好,要有评估报告,三个月或半年至少一年一次,根据评估调整干预计划。

“按PCI的说法,一阶的目标不是就要眼神和主动性吗?如果游戏中能达到这样目标,是不是就不算乱玩了.”
达到这个目标需要的时间需要考虑。如果你能达到这样的目标,必然在操作的过程中已经用到强化,即使你根本不懂ABA是什么。


“清潭所说"抢救性干预".是指什么?我上面所说的干预算是抢救性干预吗?”
抢救性,是个形容词,意指紧急、重要,另外的看87楼。不同的人抢救的方法不一样,我不能去评价你的干预是否达到“抢救”的效果,但你肯定有“抢救”之心。

先写这些,待续。


作者: yanguoyun    时间: 2014-6-19 12:18
标题: re:清潭,多讲些吧,我家没有进行过专业的评估...
清潭,多讲些吧,我家没有进行过专业的评估,就第一次确诊时做了一些测试,结果就说是自闭症轻度,智力70分.后面就自己回家干预了.我也没有接受多少专业的培训,现场听过一次PCI实操课和一些PCI的录音..其它的就大量看以琳的贴子.自己揣摩.我知所以说疯玩有点效果,是因为的确在我辞职后和孩子的疯玩互动多了,孩子近半年的表现比之前好很多.当然,我不能确定到底是我干预的原因,还是孩子自然发展的结果.一看到群里有否定玩乐的贴子,我就紧张,就是怕误入歧途.

后面听了高老师的建议,故意增加了桌面的时间,让孩子慢慢学会静坐,为上小学作准备.其它的大部分时间都是我带着她玩一些游戏,玩跑跳累了,就坐下写写画画,剪纸,拼图.一般都是以互动为主.尽量不给机会她沉迷.

的确没有学习过ABA,但其实仔细想想,其实生活中还是用到了一些ABA.只是不会更泛化的用.我虽有干预之心,耐何智商有限,欢迎各位指点,只要不误我儿.掉我几层皮都值得.
作者: happybird0315    时间: 2014-6-19 12:22
标题: re:新家长,憋不住,忍不住出来求进步。 ...
新家长,憋不住,忍不住出来求进步。
说眼神,说主动,一说核心眼碌碌。

求进步求HAPPY,逢人就夸儿进步。
小屁娃,吃杂粮,日积月累自有长。
圈内家长有一癖,要比NT没有勇气,
比的焦虑又灰心,没有前途不自信。
莫如退回自己世界里,还是只跟自己比。
越比越乐越得意,偏安一隅沾沾自喜。

说眼神,道眼神,
眼神不是大眼睛,眼神也不只是见人盯。
眼是心的窗,
心是脑的门,透过眼神见灵魂。
神多难,要开门要开窗,门窗不开眼茫茫。
谱系娃,眼空心空脑子糊。
心不在,神安在,一脑浆糊无前途。

说到底,核心到底是什么,
社交?语言?刻板?
错!错!错!
核心是思维单线又断点,
娃的脑子就痴线,
能跟NT比什么?
不跟NT比,
你又在忙什么?
作者: mimigao    时间: 2014-6-19 12:23
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: mmling88    时间: 2014-6-19 13:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: mimigao    时间: 2014-6-19 13:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: udy235    时间: 2014-6-19 14:20
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]ha...
下面引用由[U]happybird0315[/U]发表的内容:


新家长,憋不住,忍不住出来求进步。
说眼神,说主动,一说核心眼碌碌。

求进步求HAPPY,逢人就夸儿进步。
小屁娃,吃杂粮,日积月累自有长。
圈内家长有一癖,要比NT没有勇气, ...


娃的脑袋单片机,高功顶多单核机,
怎能比NT 4核8核16核 核核都能想问题
多层任务扔过来,娃一运行就烧机。
打基础为什么,任务分解来练习
高级语言跑不动,解成1010来运行

作者: 清潭    时间: 2014-6-19 14:59
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ya...
下面引用由yanguoyun发表的内容:

清潭,多讲些吧,我家没有进行过专业的评估,就第一次确诊时做了一些测试,结果就说是自闭症轻度,智力70分.后面就自己回家干预了.我也没有接受多少专业的培训,现场听过一次PCI实操课和一些PCI的录音.....



我现在的感觉跟mimigao一样,认为应该耐心等楼主先阐述完。

PCI给非常多的家庭提供了帮助,7年来,大陆非常多的家庭从中受益,其中包括我们,它是一个品牌特殊干预体系。

ABA,应用行为分析,是致力于了解和改善人类行为的一门科学,“其策略是由行为原理所发展出来的,以系统化的介入增进社会的重要行为,透过实验来证实造成行为改变的变项。”

其他的,等楼主。
作者: Du    时间: 2014-6-19 15:13
标题: re:[FACE=宋体][QUOTE][/FA...
下面引用由happybird0315发表的内容:


新家长,憋不住,忍不住出来求进步。
说眼神,说主动,一说核心眼碌碌。

求进步求HAPPY,逢人就夸儿进步。
小屁娃,吃杂粮,日积月累自有长。
圈内家长有一癖,要比NT没有勇气, ...


进步进步瞎进步,nt早就起飞鸟。只要你在圈里炫,将来就要深坑转 Nt说:你已沉迷!




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