下面引用由[U]方静[/U]发表的内容：
过去这样说还有点理，因为20年前诊断的都是非常典型的自闭症。而现在自闭症是一个谱系，很多孩子各方面的能力都很好，加上科学的干预，孩子的前景是很好的。
再说想那么多有什么用？
石头没上学的时候有人断...
下面引用由[U]mimigao[/U]发表的内容：
方静老师说得真好。
其实日本也一样，我家今年7岁，3岁的时候确诊后没多久，有个老专家就对我说，你家孩子20年前就不算自闭症啦，而且说我家孩子以后一定能上大学。当然日本的大学门槛没那么高，稍微学习...
下面引用由xyff2004发表的内容：
骐骐上幼儿园时，我担心他上不了小学，迟了一年后他顺利地上了小学，在小学三年级以前我都担心他上不到三年级，因为听说三年级功课难度加大，很多星儿三年级退了学，结果骐骐现在马上就要上六年级了。现在我担心他初...
下面引用由mimigao发表的内容：
方静老师说得真好。
其实日本也一样，我家今年7岁，3岁的时候确诊后没多久，有个老专家就对我说，你家孩子20年前就不算自闭症啦，而且说我家孩子以后一定能上大学。当然日本的大学门槛没那么高，稍微学习...
下面引用由[U]方静[/U]发表的内容：
过去这样说还有点理，因为20年前诊断的都是非常典型的自闭症。而现在自闭症是一个谱系，很多孩子各方面的能力都很好，加上科学的干预，孩子的前景是很好的。
再说想那么多有什么用？
石头没上学的时候有人断...
下面引用由[U]xyff2004[/U]发表的内容：
骐骐上幼儿园时，我担心他上不了小学，迟了一年后他顺利地上了小学，在小学三年级以前我都担心他上不到三年级，因为听说三年级功课难度加大，很多星儿三年级退了学，结果骐骐现在马上就要上六年级了。现在我担心他初...
下面引用由[U]添添加油[/U]发表的内容：
今天在南方都市上看到了 邹小斌 的一篇专访。
关于自闭症的，其中有一些数据，自闭症的患病率达到了100:1，而在美国，达到了68:1
我个人觉得，作为谱系障碍的话，只要干预得好，...
下面引用由xyff2004发表的内容：
骐骐上幼儿园时，我担心他上不了小学，迟了一年后他顺利地上了小学，在小学三年级以前我都担心他上不到三年级，因为听说三年级功课难度加大，很多星儿三年级退了学，结果骐骐现在马上就要上六年级了。现在我担心他初...
下面引用由[U]xyff2004[/U]发表的内容：
楼主，我不知道NT是什么。骐骐现在的表现确实比较正常了，我也想过他是不是误诊的，不是自闭症，不过，我又否定了这个想法，因为我们家族有这种基因，他的一个表哥也是自闭，已经20岁了，只能被关在家里。所以骐...
下面引用由mimigao发表的内容：
方静老师说得真好。
其实日本也一样，我家今年7岁，3岁的时候确诊后没多久，有个老专家就对我说，你家孩子20年前就不算自闭症啦，而且说我家孩子以后一定能上大学。当然日本的大学门槛没那么高，稍微学习...
下面引用由方静发表的内容：
过去这样说还有点理，因为20年前诊断的都是非常典型的自闭症。而现在自闭症是一个谱系，很多孩子各方面的能力都很好，加上科学的干预，孩子的前景是很好的。
再说想那么多有什么用？
石头没上学的时候有人断...
下面引用由张书利发表的内容：
方老师这样回答有些欠妥。个案没有统计学意义，不能说明问题。论坛里以前有宣传针灸、排毒、食疗等方法的，都是说自己给孩子用了之后多么有效，不是都遭到大家反对了么？有些甚至被禁言、被销号了。所以，不能说用一...
下面引用由mimigao发表的内容：
动机构建就是制造动机，不是像ABA那样直接教东西，一般在生活泛化中用得比较多，国外有这方面的专业书籍，并不是【国内也有好几个家长在自己的孩子身上取得成功后总结出自己的方法四处推广】这样的。
下面引用由[U]ahippo2011[/U]发表的内容：
我个人认为，在中国，“自闭症”这个名称似有不妥。
容易从字面上理解成自我封闭。可很多ZB儿都有与人交流的意愿，只是能力未到而已。
“自闭症”这个名称增加了新家长的恐慌，误导大众对ZB儿的最初认识。...
下面引用由binfeng2000发表的内容：
这种话讲得,个案就不是案例吗?为什么我们每一个人不能期望能做得更好一点呢?
下面引用由方静发表的内容：
谢谢指教。
照你的意思该怎么办？
那些专家没用，我的个案也没有用，你给指条路？
我要顺着家长的话说，就是很绝望，然后一起跳楼？
我想我没有表达孩子恢复得不好就是家长做得不好吧，我是来回答不是说诊断为自闭症就一点没有希望了。任何话都有语境的吧。
我也不能同意你孩子恢复得如何取决于孩子内在的因素。孩子内在的因素是重要的，而家长如何做也是重要的。先天和后天各50吧。
给我一个低功能的孩子我无法让他变成石头，但是把石头给别的家长也完全可能不能成为今天的石头。
若照你说的把诊断年龄推迟到8岁，甚至更晚，我不敢想象后果是什么。
下面引用由ahippo2011发表的内容：
逻辑思维是可以后天训练加强的。不管是普通人还是ZB儿。
我看张书利的发言，逻辑上就有欠缺，这样就没办法辩论了。
我是学理工科的，看帖首先看逻辑上是否正确。
下面引用由07061209发表的内容：
23搂觉得哪个训练方法没用，你可以不用。至于你说的＂动机建构＂，这是什么理论？国际上哪个主流说过它有效吗？三院六院难道推荐过＂动机建构＂吗？反正至今为止，我只听过ABA有用。至于你认为专家不可信，那可...
下面引用由ahippo2011发表的内容：
我个人认为，在中国，“自闭症”这个名称似有不妥。
容易从字面上理解成自我封闭。可很多ZB儿都有与人交流的意愿，只是能力未到而已。
“自闭症”这个名称增加了新家长的恐慌，误导大众对ZB儿的最初认识。...
下面引用由mimigao发表的内容：
张老师的生活据点是在国外还是在国内？...
下面引用由mimigao发表的内容：
日本积木会每隔几年统计一次ABA的实施情况和结果，以下是去年的结果，请张老师参考。...
下面引用由mimigao发表的内容：
而训练还是以家长为主的，那么家长付出的多少确实应该会影响孩子的恢复程度，这个逻辑应该是成立的吧。...
下面引用由mimigao发表的内容：
所以扩大自闭症是保护孩子的做法，其根本是一种有益的措施。...
下面引用由mimigao发表的内容：
--这个误解太大了。首先，就拿美国来说，某些福利方面还没有日本好，尤其在儿童这一块，政府方面的补贴比日本要少得多，...
下面引用由mimigao发表的内容：
--天宝的情况在日本也算精神残疾，日本的精神残疾包括不伴随智障的高功能自闭症以及忧郁症。...
下面引用由mimigao发表的内容：
--那么等到孩子8岁再教他讲话吗？这个标准未免太偏执了吧。...
下面引用由mimigao发表的内容：
--这个说法不妥，全世界对癌症都束手无策，那么光会诊断而治不好癌的就不好意思称医生了吗？...
下面引用由mimigao发表的内容：
另外，听统治疗在全球广泛开展的说法真的很奇怪，起码我在日本从来没有听说过，...
下面引用由mimigao发表的内容：
最后回过头来说一下引起争议的方老师的发言。...
下面引用由LHY发表的内容：
Re：36楼
对于前面的感悟也好，鸡汤也好，不评论。
最后一段，请问笔者到底是描述的现在的国情呢，还是仅仅勾勒了一幅想象中的未来的理想蓝图？
下面引用由ahippo2011发表的内容：
通篇看下来，张书利发言的主要观点是：
他认为方老师的教学实践，成本太高，没有可复制性。
他透露的理念是：降低对孩子的期望，少给孩子预设成长路径，顺其自然，跟东北某个爷爷提倡的“快乐疗法”有类似...
下面引用由[U]ahippo2011[/U]发表的内容：
通篇看下来，张书利发言的主要观点是：
他认为方老师的教学实践，成本太高，没有可复制性。
他透露的理念是：降低对孩子的期望，少给孩子预设成长路径，顺其自然，跟东北某个爷爷提倡的“快乐疗法”有类似...
下面引用由[U]张书利[/U]发表的内容：
先知先觉的人走在时代的前面，有时候不得不放慢脚步等着那些笨蛋跟上来，这种孤独、寂寞、凄凉的境界，你从来没有体会过，那是你的运气。
下面引用由[U]ahippo2011[/U]发表的内容：
那您看出他是什么观点?愿听其详。
下面引用由mimigao发表的内容：
单纯的探讨问题终于变成了谩骂，张老师一个人孤独、寂寞、凄凉地先走吧，留下我们这些笨蛋自生自灭好了。再见！
下面引用由夏洛发表的内容：
老张，理解你的心情，事实上最需要帮助的是那些长大后真的无法自己独立生存的孩子们，并且这些孩子事实上在自闭症（真正的自闭症）孩子中是占大多数的，前时看到你的帖子中说的梦想，真心为你鼓掌，但也很想说做那个会很难，不然早有人抢着做了。
下面引用由mimigao发表的内容：
单纯的探讨问题终于变成了谩骂，张老师一个人孤独、寂寞、凄凉地先走吧，留下我们这些笨蛋自生自灭好了。再见！
下面引用由mimigao发表的内容：
- 我虽然年纪不小了、但心态很年轻、叫小高好了（笑）。
我也是运气好一点罢了。所谓三分在人，七分在天，认知方面归根结底还是看孩子的天资，当然家长不引导的话，天资能不能被发挥出来非常难说。但情绪方...
下面引用由[U]方静[/U]发表的内容：
我什么都不想说。
做自己想做的事，不在乎别人说了什么。
愿意和我一样去做的就大家一起去做，不愿意的和我一样去做的，我就屏蔽这些信息是最好的。
我只是石头的妈妈，石头长到现在我也不能左右什么了，何况是别人的孩子？
你爱给自己的孩子诊断就诊断，你不爱诊断就别诊断。你觉得诊断结果是贴标签而这标签让你不舒服，我没招。我只知道没有这个标签如何去争取特殊的权利？所以想要康复补助，想要有融合政策的就只能去贴上。贴了如果不是，周围的人说你杞人忧天；不贴如果是，周围的人说你自欺欺人而已。
每个人都负自己的责任吧。
下面引用由binfeng2000发表的内容：
帮帮忙,别再把方老师拉进来好不好?留点时间给她老人家做点该做的事情,总比在这里和一个书呆子浪费时间要好.要不是为了说这句话,我实在赖得在这里说句话.
下面引用由张书利发表的内容：
温馨提示：作为管理员尽量不要将个人情绪带入讨论。
下面引用由张书利发表的内容：
对不起，方老师，惹您不高兴了。
都是家长，聊聊天，开个玩笑啥的，没别的意思。前面不是有人说过了么，林子大了什么鸟都有，您就当我是个阿斯博格，成不？
下面引用由Cranberry发表的内容：
这帖子好，从不同的视角讨论ASD，百花齐放，百家争鸣，如是一言堂，那可真是乏味啰。
欣赏老张说的：
【以孩子原来的样子接纳孩子，不是放弃训练孩子，而是换个角度看待孩子的训练。我们训练孩子是为了...
下面引用由wangyxn发表的内容：
挺一下张书利，辩论得有理有据，对别人的反对和排斥不急不恼！
欢迎您到荷兰来
作者：Emily Perl Kingsley
我经常被问到带大一个残障孩子的经历，我的解释可以帮助那些没有这种特殊经历的人了解那是什么样的
感觉。它是这样的……
当你准备生个小孩时，就象策划一个非常棒的旅行——比如是去意大利。你会买一堆旅行指南，然后精心
策划：角斗场、米开朗基罗的大卫雕像、威尼斯的小船；你也许会学几句有用的意大利文。一切都是那么令人
兴奋。
在这样的急切等待中，这一天终于来了。你打好包上路了。几个小时后，飞机降落了。空中**进来报告
说：“欢迎您到荷兰来。”
“荷兰？？”你说，“怎么会是荷兰呢？我注册的是意大利﹗我应该在意大利﹗我一生都梦想去意大利﹗”
但是飞行计划有过一个改变，他们在荷兰降落了，你必须留在那儿。重要的是他们没有把你扔在一个可怕的、
肮脏的、充满害虫、饥饿和病菌的地方，这只不过是一个不同的地方。
于是你必须出去买一些新的指南书，并且你必须学一种新的语言，而且你会遇到一群从前绝不会遇到的新朋友。
这只是一个不同的地方：它的步子比意大利慢一些，不象意大利那么华丽。但是当你在这儿住了一段时间，心
情平缓后，你到四处看看……你开始发现荷兰有风车，荷兰还有郁金香，荷兰甚至还有伦勃朗（荷兰著名画家）。
但是你认识的每一个人都在忙着往来意大利，他们都在夸耀着那里有多么好。在你以后的日子里，你会想：
“我也应该是去那里的，我原本计划是那样的。”
那种痛苦永远、永远、永远不会离开，因为，失落的梦想是一个有份量的损失。
但是，如果你用一生来为没有去成意大利而悲哀，你也许永远没有自由来享受那些非常特殊的，非常可爱的
东西——属于荷兰的。
**文章的作者的儿子(1974)是唐氏儿。
下面引用由张书利发表的内容：
对不起，方老师，惹您不高兴了。
都是家长，聊聊天，开个玩笑啥的，没别的意思。前面不是有人说过了么，林子大了什么鸟都有，您就当我是个阿斯博格，成不？
下面引用由张书利发表的内容：
谢谢！有思想的人在哪里都不太合群。
下面引用由[U]jjyr2004[/U]发表的内容：
我也谈点对楼主感到“绝望的真相”的看法。不是鸡汤，只能算白开水。白开水对健康也是需要的吧。
楼主提到的真相，特别是自闭症孩子康复前景很好的极少，如方老师指出，过去说还有...
下面引用由方静发表的内容：
你这叫有思想？
少装可怜，你以为我不知道你，你到处加qq群，而真正有思想的群把你踢出群，人家群主怎么评价你的：你什么都不懂，少装懂。
什么都不懂，你就看，发点鸡汤也行，竟然要办机构，要拉人去你的机构。
这还是鸡汤？
就算是也是下了毒药的鸡汤了。
不要怪我不客气，想要我也踢你出去么？
那些愿意追随你的可以跟你去，我不留。
自闭症孩子的康复要讲的是科学，而不是百花齐放百家争鸣。百花齐放百家争鸣只适合影评。
以后类似这样的观点，我见一个删一个。
下面引用由wonder1979800发表的内容：
真的没有时间和毫不相干又不可理喻的人去解释。现在你明白了吗？
下面引用由wonder1979800发表的内容：
方老师能这样跟你对话，实在是你的荣幸。
下面引用由mimigao发表的内容：
而且存在着对人的赤裸裸的排斥
--本来真的不想搭理你了，可这话也实在说得太倒打一耙了。
是你先说排斥别人的话好不好，完了又说这不是你的原话。我中文书读得少，平时更不用百度搜东西，未必还要去...
下面引用由mimigao发表的内容：
说来说去就是接纳和改造（或改善），关于这个问题，我听过一个讲座，日本医院里的医生是不派用场的，真正懂点的还是大学里的教授，当时给我们讲课的就是个非常年轻的教授。当然具体怎么个教法教授也不是很有辙，幸好...
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