以琳自闭症论坛

标题: 我孙子ABA治疗的得失 [打印本页]

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-4 11:05
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作者: binfeng2000 时间: 2013-4-4 11:47
标题: re:如果你打字辛苦,我们可以把你发表的所有关...
如果你打字辛苦,我们可以把你发表的所有关于你孙子的帖都放在这个帖里的,你看如何? 这样汇总了,我们再来看看有没有可能对了解情况,争取给点有用的建议?

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-4 12:37
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作者: binfeng2000 时间: 2013-4-4 12:59
标题: re:发表: 2011-09-03 21:31...
发表: 2011-09-03 21:31:39 人气:13 楼主

孩子就是不开口说话应怎样办?

我的孙子是自闭症,现在快4岁,他语言严重延迟,到现在基本无语言表达,但有一定语言理解能力;社交等方面中等程度问题.他都在一岁左右开始学说话,当时能喊奶奶,爷爷,说gaga(肉), 包包(包子),饭饭,抱,等少量词语,后来慢慢不开口说了,也不模仿跟说,但偶尔又会喊奶奶,爸爸等,.1岁半前后,2岁前后,2岁7月到3岁3月半年多都经常说ba ba ,象练习说话(Babbling),能发很多不同的音,声音还很大,但最后仍没有真正开口. 孩子的听力没有发现问题,口\舌等语言专家检查过,也没有发现问题.
.
从2岁左右我们全家就开始了干预训练.,近一年多训练方法,我们主要用两种:1 特训老师1对1 的ABA训练;每周25-30小时重点是语言和行为矫正,认知; 2 家庭成员参考RDI和地板时光方法训练,重点是社交和语言.目前看社交方面效果明显,互动和情感交流明显进步,认知也有进步,多数不良行为都被抑制住了.孩子能听懂一些话语,手能指了,有时还能用图片表达某些要求,联合注意也有比较大的改进,但说话进步确很微,虽然ABA课上和课下都用了很大力气训练孩子模仿,至今仍基本不模仿,不跟着发音或说话.只是偶尔跟说一两个字,有次还跟说说5个字的话语"爷爷还要来".这时话语还说的很清楚.

至今我们不能确定他的问题主要在哪里,就感到无从下手.没有找到适合的训练方法,诚恳地希望以琳的专家和家长的指导..


2011-09-07 18:00:28

谢谢!我孙子ABA训练时, DO this 要求做动作的话, 孩子有时还做得好,有时不行,这时老师把着手提示,也在慢慢进步.但要求语音模仿,他就总不开口.哪怕他偶尔发出一个音,老师复述后要求他再模仿这个他会发的音,他也总不开口..想了很多办法也还是这样.请大家帮忙分析,是什么因素,什么原因造成这样

2013-02-02 05:54:22


      我孙子今年5岁,2岁多确诊为自闭症。孙子出生以来，我和孙子在一起有4年多时间。通过观察和训练孙子，我对孩子的问题有了些体会。我先从这个角度介绍我的想法。有人说，自闭症孩子的主要问题是“有能力学习而不愿意学习。”我感到，从学习和训练角度看，我孩子的问题可分为下面几类：（不知有无自闭症孩子也有我观察体会到的类似的情况）

1，    能学会但不愿学习造成的。这时只要能动员得集中注意学，不仅能学会，效率也不是很差。
2，    因为缺乏必要基础而学不会，学习基本无效率，即使学习也是浪费时间，还会使孩子更反感学习。这时，只能回到更基础的地方开始。
3，    很难学会，进步非常缓慢，哪怕很认真地学。比如我孙子学习“指”，“摇头（不），刷牙，握笔等，都经过一年以上的训练和练习，有的还不会，会了的还得随时巩固。这些如是非学不可的，就只能千万次重复的教和练习。
4，    无任何动机学习，总是退缩，无探索兴趣，不愿学。如我孙子学人际交往。我只能想方设法让他从学习或尝试交往中体验交往和学习交往的快乐而逐步产生动机（我不知道是否一定成功，我暂且相信RDI的观点和方法而抱有希望）。
5，    无论怎样训练，都无进步，或根本不响应，不学习；或学‘会’了又‘忘’。我孙子学说话就是这种情况；几年来能采取的措施都做了，我现在对此毫无办法，只希望哪天出现有的网友在帖子中介绍他们的孩子出现过的情况：某天突然能开口。

对第5种情况，我感到直接和大脑发育不成熟有关。我也看了很多对自闭症最新研究成果的报道，觉得我孙子的情况和“大脑各部分（功能模块）间连接时断时通”的观点符合。比如我孙子一天学会了说：“抱”，也会在正确的场合用，但过两天后既不会用也不会说了；又一个典型的例子是孙子用口吹气，一次孩子身体不舒服，他忽然会吹了，两小时后，就再也不会了。所以，当孩子前天学会说的话今天又不说了，我从不逼孩子，因为我知道他就是不会了。

      所以，一段时间来，我们只是在等待，等待孩子大脑发育到“能学”了，或“时断时通“被修复了，常通了。但是，等到孩子5岁了，有点‘等不住’了。我总不能一直什么事读不做呀？更何况说话是学习绝大多数技能和知识培养思维的基础啊！我也不愿认定孩子就是永远不说话而全力教他图形交流技术（这也是很费劲费时的）。这时，有自闭症家长（她还是学医的）向我们推荐了针灸，介绍她自己的孩子针灸了多年，从一开始针灸就感到有益，行为，心态到说话都有不同程度的改善。这确实使我开始认真考虑，但是，也好有不少顾虑。比如，    她介绍针灸直接刺激大脑，改善大脑的工作。我想，也是；但是，怎么保证是改善不是变差（起负作用）呢？很早听说过刺激麻醉，也不知世界上对针刺麻醉的研究有什么成果。她还说，针灸是无害的。从她的孩子验证确实无害有益，但个体有差异？我想多听听专家和有这方面经验的家长的意见。

2013-02-08 14:14:57

谢谢方老师和Thanks的yilin网友的回帖。严格的说，自闭症只是一大类症状集合的统称。病的原因机理都不知道，不同的患儿的病因也未必相同。所以，我不能简单考虑是否针灸或别的方法能治自闭症。针对我孙子，考虑能否解决学说话的障碍。在第一个帖子中解释了,我认为：
我孙子目前不开口说话是不是不想说，不是没有话说，就是想说发不出要说的音，学会了很快就‘忘’（严格说要用时找不到过去学会的发声信息，即指挥口舌运动的信息）。因此，他说话达不到效果，得到的反馈总是说错，就更难开口了。引起的原因可能就是大脑某些连接通路“时断时通”，特别有的通路太好别的又太差。
这个认识是我根据对孙子的大量观察结合学习认知心理学的儿童心里发展和语言发展的知识，自己做的分析。这当然不是有充分理由的结论，只是一种猜测。现代科学不能指导我们怎么办，我前面讲了，就只能大家来探索，总要做写猜测然后验证。我现在就想尝试解决我孙子和负责学说话和说话（不包括听等）大脑这部分可能存在的时断时通以及兴奋程度不平衡问题的方法，外部刺激的方法，比如打破现有的平衡，激发大脑的自动修复功能。
语音和视觉刺激也是外部刺激。这些我们每天都在用，效果极慢不说，关键是反复。就在这两天，我孙子突然连续在晚饭时指着最爱吃的午餐肉罐头肉说“gaga“，这是几年前学会说的，期间偶尔会说几次。所以，我就转向针灸。针灸如能使脑瘫儿童开口，是否意味能作用到负责学说话和说话大脑这部分？
这些都是极不成熟的个人想法。所以，第一次帖子中没有讲。现在，讨论深入了，我讲出来，听大家的看法。
如果孩子的大脑能自己发育成熟，修复缺陷，同时做了针灸，我不会简单地对人宣称是针灸治好的。到底是谁的作用，对学者做研究很重要，对我和我孙子就不重要了。如果针灸产生严重负作用，对学者做研究正好积累经验，但对我孙子就是致命的大问题了，我绝不能接受的。尝试不成熟的甚至没有科学基础的方法，

2013-02-19 03:10:25

谢谢秋爸爸的建议.关于ABA的书我需要再多看一点.我孙子现在是几种方法结合,基本按我的意见结合.1 是专业机构的ABA, 每天2.5 小时,重点在模仿和PES;2, 半天(3小时)幼儿园,算融合教育吧,在普通幼儿园有陪伴,已经一年多了,孩子在同龄人交往方面有显著进步,感到收获甚大;在家里一是在专家指导下,用RDI方法训练孩子,二是适当自理和认知训练,RDI效果还不明显,主要我们方法还不能完全到位;自理和认知训练,我们家里做的效果远比机构好.现在,深感说话成为阻碍孩子各方面进步的最大障碍. ABA机构和RDI专家的方法都是PES,我不甘心孩子将来只能用PES交流,所以仍要求ABA机构加强模仿训练,为的也是开口,进展情况前面帖子已经介绍,所以现才将针灸列入考虑.还希望秋爸爸看看我们以后训练提提我们还有那些改进,多提建议..

2013-02-20 02:33:06

我很希望得到专业的语言训练咨询,只是目前不可能带上孙子到处奔走.或许说"不见兔子不撒鹰',只有了解专家有解决孙子相关问题的经验才行.
我孙子近来表达愿望明显提高,当然,和正常发展儿童差距还很大,不会说话表达能力很有限,受挫也经常发生.; 每吃饭,他会指着他喜欢的'午餐肉'说'gaga', 指着冰箱要求酸奶;对高兴的玩乐,结束后也会用手势要求再做,也不时主动要求大人做喜爱的游戏或别的活动.家里来客就喜欢往客人身上凑,见了小孩常想拥抱或触摸,但不会主动招呼"hi",故经常被拒.对家里大人他会轻拍手臂等处招呼大人跟他某个地方去,但对小孩不能.还有些更'基本'的表达方式.总的说,主动表达还是少,和大人交流(大人主动发起)中能表达的内容多得多,大人用中文说的和孙子日常生活紧密关系的具体事物的简单话语,感到孙子能听懂.表达方面,会简单的手势,如'再见','和点头,摇头,指,'还要','帮助'等, PES上可选择生活中最常见项目.口头说话就很差了, 除了1岁多时能说多个词(不超过10个),以后同一时间只会说2-3个词,曾会说的估计至少1-20个以上了吧? 至于发音,2岁多时,除了磨查音等难发的外,多数音曾发出过(不一定有意义情况,),声音也很大.不会说话对孩子的交流动机影响很大的,我经常看见发不对方接受的音孩子是多么着急,困惑和沮丧.. 大致情况就是这样.

2013-04-04 05:08:00

“社会性的提高是建立在认知和理解力上的，RDI要往上走，一定要有认知，语言，逻辑，理解，想象等等的能力做基础，这些能力不提高，做RDI是做不下去的”
这句话是正确的，要走下去要全面提高，好像不能单脚走路一样。我现在深感孙子的语言在拖后腿。我为了语言专门发了帖（现在不活跃了），不多说了。经验型互动代表的社会能力，不会因为逻辑，理解；技能的提高自然得到的，逻辑、智商极高高的高功能自闭症为啥还学不会？所以有专家认为根本培训不了， gustein 不信这个邪，很可贵的。
我自己开始也认为技能提高了孩子就自己会愿意和别人甚至和同龄孩子玩了，两次实践证明错了。
1  我想，孩子学会传球，投篮，多玩传球，这样孩子就能充分练习注视玩伴，猜测（预测）玩伴想法，适应玩伴的动作了，这些不都是经验互动吗？结果，教会了孩子后（可以传接几十个来回了），孩子却根本不愿和任何人玩。我分析是：孩子正是感到注视、猜测、适应太难超出能力，或感到不愉快无动机。
2  刚进幼儿园，看见里面男孩都爱玩托马斯火车和建铁路，我们用很大精力教会了，还教了写规则，家里一个人玩可以，到学校，大把的玩耍时间，他从不参加到其他学生中去玩托马斯火车和建铁路，推都推不去。
不会技能固然不会和他人玩乐中互动，会了技能也仍不能，还有障碍。而RDI方法目标批就是标准了这类障碍。
我用我孙子为例子，别人可能有反例，那也只能证明那个孩子的障碍很小或无障碍。象我孙子这样的，这个障碍不解决，社交无法前进。
我也同意Gustein的观点，问题是在1-2岁的发展过程中就产生了。正常儿童有这些能力（经验互动的基本能力）时不需要学会很多知识。

2013-04-03 01:34:12             第138楼

我想关于鱼和渔再说几句。感到用鱼和渔比喻能力和动机不是很确切。有不同的能力，如社交能力和学习社交的能力，更象鱼和渔的关系。后者比如联合注意。更进一步，还有所谓Theory of Mind,孩子知道不知道各人有各自的思想，如果不知道，就不知从别人的思想观点学习提高。表现出学习社会动机不足，粗略一点也可以说就是动机问题，实际是大脑发育不成熟还没有这个能力。我孙子不开口说话，我分析不是没有动机（或许过去曾经是没有动机），而是没有能力。因此，就不能硬逼孩子开口。实际上，在１岁到１岁半期间，就因为硬逼说话结果使孩子长期连口都不开，当然是无动机了。
ABA也有十分注意动机的，如PRT.但是，如果具体做的人不跳出行为主义的框框，恐怕做不好，因为他们拒绝分析孩子的内心活动，一切以统计的外部看得见的动作为准。我一次分析孩子打治疗师的原因，恩系了孩子的心理活动，她立刻表示拒绝这样的分析。我是不赞成她们的观点的。

2013-04-01 09:19:54             第82楼

看来我帖子介绍的事例太简略。但我确实没有时间将一切细致地说清楚。比如碰头，很多孩子为逃避，或沮丧而碰头，我孙子也不例外。但我孙子也经常出现情绪非常好的时候突然猛碰头，还有半夜突然醒来就猛碰头，这时一点也不想逃避什么。在出现这种情况时，ABA的人还是坚持是为了逃避而不同意我们安慰孩子的行动。
关于‘挫折’问题，我为了简化表达模糊了。严格说是孩子过于要求‘完美’，做拼图，积木等，有一块找不到了丢失了就伤心地哭，还闹，不依不饶。我门是通过安慰解决了问题。ABA也是不同意。附带说明，孙子能听懂很多话的。我想他不可能懂‘挫折’，‘完美’等词，但我猜想他从我的解释以及表情和态度反复经历多次后体会到少一块拼木大概不会降低对他的赞扬。事实就是以后都没有出现类似情况了。
现在孙子在幼儿园出现问题，我正在想法解决。我们平时都严格注视着ABA的工作方法，就是一个多月忽视了，认为ABA有能力处理孩子打人问题，没想到他们将事情弄得这样糟。至于为什么用ABA，很简单，保险公司只接受ABA，工薪阶层又负担不起每月超过1万美元的费用。但是，经我们要求，孙子的ABA做法类似地板时光，已经不是原装的ABA了。
谢谢你提到图形系统，现正教孙子用Ipad上自己建立的一个简单系统。

2013-04-02 07:09:15             第100楼

谢谢。我有时间可以将我训练孙子的总的思路介绍给大家，工大家评论参考，提建议。我以RDI方法为主，RDI方法本身也主张和别的有效方法配合。我们请了RDI咨询师，这是自费，主要培训家长：我和孩子父母。每小时费用130美元，自费，就已经是儿子一家那么仪承受的。ABA好，任何别的方法好，每小时费用都大体这样。如果再请RDI或别的什么直接训练孙子，费用都会上万的。所以，我们利用保险公司统一的ABA直接训练孙子，配合RDI，同时做孩子在幼儿园的陪伴，上万费用由保险公司承担了。我曾想孙子的干预全部家长承担，但幼儿园融合必不可少的，再说，训练某些项目，例如模仿等，ABA培训师比家长做更有利。我们这个方案，一年多来孩子的社交，自理，除了说话的认知等方面进步都很大，但就是没有办法让他开口。

2013-03-31 23:13:28             第78楼

谢谢回帖。多交流听不同意见是好事。有时间我愿意将自己更多体会和大家分享。我和孙子的ABA人的一部分分歧就是怎么处理行为问题。一次是孩子碰头，很猛烈；他们断定是为了引起注意，不顾可引起自伤也要忽略，孩子的痛苦他们根本不考虑；而我断定是孩子头不适，头痛，坚持安慰孩子。又一次孩子因为拼图没有做好伤心大哭，非常伤心，他们仍忽视，理由都是不能强化问题行为，他们又是孩子难受他们不难受；我准确判断出原因，帮孩子完成拼图，同时安慰中给孩子讲遇到挫折是常事，这样的类似情况n次后，孙子不再出现这个情况了。还有很多类似情况。现在出现情况是孙子换幼儿园，同时ABA机构换了陪伴，从刚从学校毕业的华裔换成白人妇女，这个新陪伴很坚持ABA的原则，1个多月使孙子打人行为急剧恶化，过去仅在少数陪伴沟通不够时会打陪伴，现在打她经常不说，从过去从不打小朋友变成每天‘打’数次。我孙子是较严重类型，特别语言差，5岁仍不能说话，我曾为此发帖讨论针灸。而孙子的ABA的Director是资深的，有硕士学位，工作也很认真，也很固执（他可能认为是坚持原则）。所以，和这位硕士争论也很难。我理解他的固执，因为他太相信根据行为主义建立的ABA方法了。其实，作为心理学的一支，行为主义已过时，好像波尔的原子结构学说，历史上很辉煌的成就，但是不是真理，甚至说是错的。人的大脑很复杂，远未弄明白，但认知心理学积极研究人的大脑，对心理的认识远比行为主义正确。其实，决大多数家长和治疗师都在谈论‘动机’等，都超出B（行为）的范畴了。

作者: binfeng2000 时间: 2013-4-4 13:24
标题: re:我孙子现在是体制外自己安排对孙子的培训。...
我孙子现在是体制外自己安排对孙子的培训。这样做是孙子母亲决定的，原因主要是孙子被确诊后，她就听见本地许多自闭症家长说Frement市的特殊教育学校非常差，她就不愿意孙子进去，3岁后就自己安排，成为现在这样，具体的训练安排很多是听从了我的意见。但我原主张先进特殊学校试一试，看到底是多差，孙子的母亲没有同意。下一步怎么走，还不知道。

你的的第二点建议很好，我们将来要注意。现在我争论的对象是我们的ABA机构。孙子进的是私立Preschool，除孙子外都是正常发展儿童，教师没有特教背景，争论在ABA机构和我们之间。我同意你的看法，解决孩子的行为问题很重要。我们针对孙子具体情况，有了一点经验，但仍有好些问题待解决。简单的底线我就没能设置成功。所以，我很想听听你们的经验。

现在，比较社交，行为等，我更操心孩子开口说话问题。我在一年多以前就在以琳发帖请教怎样使孙子开口，就介绍过我孙子一些情况。上月我又发贴关于是否让孙子尝试针灸，又介绍过孙子训练的基本情况。孙子还不开口说话，影响了所有方面训练，我们定不了下一步怎么走，很想听有经验的家长的建议。湾区的专家建议培训孙子图片系统，隐含是不可能开口了。我心中总还不愿放弃。也不知道不北美哪里能有孩子语言特别语言口头表达专家有办法帮助我孙子。

作者: binfeng2000 时间: 2013-4-4 14:03
标题: re:2013-04-04 05:20:02...
2013-04-04 05:20:02 第5楼

我经常批评为孙子服务的ABA的工作,他们就是普通的ABA，从这个角度我是在批评ABA.这是因为近3年和ABA交往中发现他们的问题，有的还是他们要求我做，而我们根本不能接受。所以，游人说我这个人难大交道。但我这是为了孙子好，也是为了改进他们的工作，长远说也是为了ABA变得更好。

我在前面帖子提到孙子转到新幼儿园后出现了严重的行为问题，昨天和ABA的人，Rdi咨询师，幼儿园负责人开会讨论了。我们提出了对这个问题的看法和解决方案，要点如下（大家大致知道怎么回事）：
-------------------------------
1    问题
在学校，Rod总是处在焦急地想加入小朋友的活动和因不能加入（被忽视）而沮丧的情绪中，常主动粗鲁地触碰小朋友，或试图接近，或想引起注意不被忽视；同时很易被外部刺激（如大人引导或限制活动方向）而被激怒打人。
（以1小时的户外活动为例，Rod 大多数时间落寞地或站或坐在滑梯上，或者在场地四处走动，看着别的孩子嬉戏而不知道自己做什么，时常都有一成人在他附近防止Rod打人并不时无效地建议他做点什么。）

2    原因分析
   Rod 社交愿望比前更强烈，也更敏感；（在原学校，孙子已经交了几个朋友）
   新环境增加了Rod交往的难度，认识的老朋友少了，一起有兴趣的玩具等没有了等不利条件，使Rod的交往更难，一旦受挫折增强了焦急情绪；
   陪伴老师心态很急，方法简单不当，增加了交往的挫折，使本人和Rod都更加急
躁焦虑，一不合适就会激怒孩子打人。
            心态很急，所有时间要么急于促使Rod和小朋友玩或引导做某活动，要么小心提防Rod触碰小朋友，过渡靠近过渡‘保护’Rod（虽然明显引起了Rod的不安）。
            方法简单不当,  缺乏和Rod有效的交流，感受不到孩子的情绪和需要，未能使孩子明白自己的意图；引导或提示动作简单突然。
      出现粗鲁动作或打人行为后处理方法不适合Rod的状态，增加了Rod社交的困难和焦虑与沮丧情绪：
            对粗鲁地触碰小朋友，基本上是简单地制止Rod的动作，结果常：
            A    可能引起Rod愤怒甚至打制止者，即产生更严重的行为问题；
            B    Rod增加了社交失败的体验，也就增加了沮丧；
            C    在小朋友造成对Rod不好的印象，他们不知道Rod 的愿望只是想和他们一起玩。
            对打人，？基本上是制止或避让开后忽略，也过于简单，使之更加容易发生。

3    解决方法的思路
A  各方都应明确Rod在幼儿园的目标
   目标不是提高认知学习知识，不是塑造好行为改正不良行为（当然，严重的坏行为必须制止），也不是形式的学社交技能。当然，这些方面能提高也是好事，但不是目标，是顺带的。目标就是融合训练，体验和同龄人交往互动，特别是要得到成功的体验，增强和同龄人交往的动机，逐步克服社交缺陷。说通俗点就是交朋友。
   自闭症儿童和同龄人交往是极其困难的，只能在愉悦的心态下，并只有得到愉悦的体验才有可能进步。
   进步是很缓慢的，急只能适得其反。

B 陪伴要改进
   首先明白 A条，要有耐心和信心，心态平和，不急躁。明白关键任务是要使Rod得到成功地和小朋友一起玩耍的体验，哪怕开始很少，只要慢慢在增加就好。（他们--ABA总将行为问题放在在第一，结果严重恶化了行为问题-----补注）
   成为孩子的好伙伴，孩子高兴她在身边，高兴和他玩；
   要和孩子建立良好的交流，孩子不能说话，就要求能及时注视和读懂孩子交流的线索和孩子的行为代表的内容，要求孩子做任何事前充分向孩子解释。还应引导孩子用用Ipad等图形工具表达需求。
   努力促成Rod和别的孩子玩耍和互动，陪伴要成为参与者，引导Rod和小朋友玩耍游戏时时自己要象孩子一样参与进来，并在游戏中弥补Rod交往能力不足的影响，帮助Rod和小朋友交往并融洽相处。当然，做这些工作时不应急躁。
   （Rod在学校一般处于下列某种状态：和别的孩子互动一起玩耍，这是最好状态；退而其次能和别的孩子在同一场景玩同一项目游戏并相互有参照或帮助或别的交流，这也很好；再退仅仅是在同一场景，玩不同项目也行；再退和陪伴一起玩也算行；再退独自安静地玩，或最差就是到处走不知玩什么了。最后两种情况都不好，孩子继续在孤独状态，应努力使之少出现，但只要无不良行为，出现了也不要急。如果大多数时间是最后两种情况，如现在户外活动这样的状态继续下去，Rod 就不是在学习和康复，是在让自闭症状发展，变得更重了。）
               要能根据行为的功能合适地处理Rod的粗鲁和不良行为。

（我们建议：如果在集体活动中Rod失控，立刻和其他小朋友分开，让他在一旁看其他小朋友活动，想法使Rod明白正是他的不良行为阻碍了他参加到小朋友的活动中。否则，在保证安全的前提，不简单地制止Rod----那样很容易诱导更大的不良行为-----, 而应尽量帮助Rod 不产生主动交往受挫的体验，比如陪伴代替Rod为不当行为道歉，同时邀请对方一起玩耍。为不强化不良行为，还应想法使Rod明白什么是正确的交往行为。如果小朋友邀请Rod玩而Rod回应不当，也应类似处理，避免体验到交往受挫。）
               根据现有情况，培训陪伴（或更换陪伴）是很必要的。

----------------
这次，ABA的人全部同意了我们的意见，对换陪伴表示人员困难，同意培训陪伴，而且同意了由我们的RDI咨询师培训ABA派遣的陪伴。现在就看陪伴培训的效果。孙子暂停去学校，如果陪伴解决不好，可能
只有中止去学校。因为学校不同意家长陪伴，否则我就去陪伴了（但我听不懂孩子的话，也不大适合，但比ABA派的还是强多了）。对我孙子，不要陪伴还不现实。

作者: 方静 时间: 2013-4-4 14:09
标题: re:我避开贴主孙子的问题，谈谈我儿子的事。...
我避开贴主孙子的问题，谈谈我儿子的事。
下面三句著名的诗还词代表了我的心理路程：
一、“昨夜西风凋碧树，独上高楼，望尽天涯路”
当我知道石头的问题后，我真的是望尽天涯路，找办法啊。别人说什么好就是什么好，别人说什么不好我也立马否定我做的事情。我总是尝试再怀疑，怀疑再尝试。

二、“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”
接触ABA是石头已经8岁的那年，美国来的TINA夫妇给我带进了这方面的书，并为我们讲解相关的知识并演示操作的方法。他们的孩子马太恢复得很好，用的就是ABA。几年后我们一家受邀去美国，在他们的家看到了几麻袋记录，并把马太小时候用过的教具搬回了以琳。
其实这么多年以琳举行过各种讲座，ABA、RDI、地板时光等等等等。
我知道各个方法有不同的地方，更多看到的就是争论。
我很少参与争论，即使别人批评以琳用的ABA不够专业，即使有人批评以琳太死守ABA，因为我觉得争论太花时间，而且我觉得是争不清楚这些问题的。
认识冲灵剑已经很多年，又认识了jinglenn，后来coco 和 jenny 来到以琳，我知道原来我做对了，虽然有许多需要改进的地方，但是大方向是对的。2月份，加拿大的梁先生也来到了以琳，也给予了肯定，我心里更有谱。
对石头这个个体来说，他真正取得进步是我接触到ABA以后。当石头进入青春期，我们遭遇了前所未有的困难。去年4月份，石头遭遇的困难真的能把我击倒。我们暗中成立了五人小组：冲灵剑、jinglenn、郭大夫、张春华、我，COCO她们是编外人员。大家难以想象那段时间每天我要写下多少字，而他们几个要回复我多少字。我们用的其实是以ABA为核心的，因为前三位专家都是ABA的专家，他们给出的建议都是用ABA这个方法的。ABA是讲情的，真的。ABA是适用于任何人的，所以ABA也帮到了我和大石头一起来面对石头的困境。
前些天我和张老师刚刚在北京做完了融合教育的工作坊，我们用的还是ABA，从一个刚被检查出来的孩子到青春期后的孩子，ABA都适用。我们用得非常灵活，我被一起参会的jinglenn 高度肯定，我也看到BCBA张苗苗和张萱对我竖起的大拇指。呵呵。
所以我会写一个专门的帖子，题目就是《为伊消得人憔悴，衣带渐宽终不悔》。

三、“众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处”。
3月31日在北京医科大学的一个会议室里，ABA中国分会成立了学术部、发展部、联络部。头一天早上我们听了来自美国的华又佳教授的报告，整个上午的报告，是他们所在的大学做的调查，那就是到底什么方法对自闭症是有效的。
让数据说话吧！！
演讲结束后我们说一定要让各机构负责人听到这样的演讲。
工作坊中还有一个是黄伟合教授和李丹老师做的，讲的是PRT，精神也是要提高动机的，可是他们会反对ABA，还是在发展ABA呢？
工作坊中的另一个是关于VB的，是张苗苗和张萱这对姐妹花做的，和ABA又是什么关系呢？

我最后更坚定的就是中国需要ABA.
所有的核心人员达成的协议是：我们无法一一纠错，我们能做的就是引进和推广对的。

冷餐会结束的时候我想对众人说的就是：“众里寻他千百度，蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处”。

作者: 丁丁灯 时间: 2013-4-5 00:23
标题: re:楼主好，很冒昧地问一句，您孙子有没有肌张...
楼主好，很冒昧地问一句，您孙子有没有肌张力差的情况？吃东西时咀嚼能力如何？胃口和消化如何？头发的浓密度如何？另孩子对语言的理解能力是否和同龄人持平？是能理解不能表达还是理解表达都很弱？询问的目的只是为和我自己的孩子做个比较。谢谢！

作者: 冲灵剑 时间: 2013-4-5 00:33
标题: re:方老师，我才到以琳网3年多，您认识jin...
方老师，我才到以琳网3年多，您认识jinglenn应该比认识我早多了。不过，我在性格上跟您比较像，除了ABA以外，要二的时候比您还二，要八起来比您还八，所以让您对我咬牙切齿之余，未免念念不忘，觉得好像早就认识我了。这话不能让jinglenn听见。。。呃！

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-5 04:46
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作者: jjyr2004 时间: 2013-4-5 04:55
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作者: gmom 时间: 2013-4-5 06:09
标题: re:我想你家住在bay area, 你可...

我想你家住在bay area, 你可以和生命河灵粮堂的天使爱联系。她们帮助很多的自闭孩子，也作早期干预。她们是华人，你的想法可能更容易交流。在 fremont 的 FCSN 也提供不少的讲座和孩子的训练课。

天使愛關懷中心
https://www.facebook.com/AngeloveFamilySupportTianShiAiGuanHuaiZhongXin

FCSN
http://www.fcsn1996.org/

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-5 08:10
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作者: jjyr2004 时间: 2013-4-5 08:12
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作者: 冲灵剑 时间: 2013-4-5 23:02
标题: re:内容太多了，都不知道从那里回起了。先说几...
内容太多了，都不知道从那里回起了。先说几点吧。

我觉得你们的那个ABA机构的人够懒，没有花时间在孩子上，把训练模式化了，大概他们对所有的孩子都用模式，但是ABA要想有效果必须要个人化，分解到小项目。像训练上厕所那个项目，您做的其实是根据他的能力分解了任务，就是把您孙子还不能掌握什么时候该去厕所这件事先替他承担下来，让他只集中处理到厕所之后尿出来这个事情。把到厕所和尿尿这两个事情给他先联系起来。你们ABA机构的做法是错的，如果他没有尿，你把他关在厕所干嘛？要说ABA，您的做法才是ABA。

如果ABA做得好，在一个孩子身上持续有效，从训练一个孩子的整个过程来说，DTT应该只占前期的比较短的一段时间。直接的物化强化物（比如说食品）要尽一切努力延迟（用代币）或用社会性的强化物（游戏，手工，到他喜欢的地方玩。。。等等）代替。所以，如果ABA做得好，DTT的阶段应该很快过去，或者在训练中的比重越来越小，强化物方面，社会性的奖励越来越多。但现在的问题是，包括许多ABA训练师在内，以为做DTT就是ABA，离了DTT就不知道怎么做ABA了。强化物就是给吃的，除了吃的就找不到强化物了。

如果说ABA和RDI有冲突的话，唯一的冲突是在做DTT的时候，像一个需要做选择的项目，你必须在他思考的时候保持无表情，就算他用目光向你求助，你也不能给他暗示。这是和RDI不符合的。但除了这个之外，其他的都可以调和。

您孙子没有语言固然是交朋友的障碍，但我觉得没有您想得那么大。您想想，如果他只是不能说话，其它方面都好，他还是能交到朋友的。所以关键问题还是提高他的理解力问题，语言分表达语言和受话语言两部分，就是说出来和能听懂。如果他现在实在说不出来，可以用图片交流系统代替，把ABA训练的语言部分重点放在受话语言（就是能听懂）上。您好像很不愿意让您孙子用图片交流系统，觉得用了就没希望说话了，其实不是这样，您还可以教他说话，如果他有能力用语言提要求，不是比去找图片要快得多吗？还有现在要尽最大可能建立他和外界的沟通方式，就像您说的，他现在年龄大了，想法和要求都多了。如果不被人理解，更容易引发行为问题。

您对RDI的理解很对，我别的就不多说了。只说一点，RDI是给艾斯伯格的孩子设计的，他们都没有理解力的问题。所以对无语言的自闭症孩子开始的阶段还可以有些效果，一往高走，需要语言和理解力的地方，就只能走到哪儿算哪儿了。其实，在楼瓦斯搞ABA的年代，这些艾斯伯格的孩子都还不算自闭症，所以，没人研究这个。

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-6 06:07
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作者: 丁丁灯 时间: 2013-4-6 13:06
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]jj...

下面引用由[U]jjyr2004[/U]发表的内容：

我孙子有肌张力，吃东西时不咀嚼，胃年口和消化时好时坏，基本不会吃多，经常两顿几乎不吃，特别挑食，不愿吃的打死也喂不进去，想骗他吃点蔬菜都做不到，还便秘。语言理解能力较好，肯定敢不上同龄人，知识和...

谢谢楼主回复，的确在这些方面和我的孩子有类似的地方，并且我的孩子开口也很晚，去年的二月份他三岁两个月时才开口，那只是开口，鹦鹉学舌而已，一直到三岁半才有了真正意义上的说话。
我在思索这二者间的关联，所以才冒昧向楼主询问，根据我自己孩子的经验，孩子肌张力差，吃东西不咀嚼，肠胃不好这些都是与生俱来的，非后天养育关系，另想问楼主的是，您的孙子现在已经五周了，他这方面没有随着年龄的增加而改进吗？还是不咀嚼吗？便秘也没有改善？还有孩子的头发的问题，您可能没注意我的提问，我还是想再问问，孩子的头发和同龄人相比是不是比较稀疏？另外，孩子的脸色怎样？有没有健康孩子通常具有的苹果脸(白里透红）？
我的孩子在开口前有时会突然冒一两句，让我相信他不是个哑巴，，除此就是大量的沉默，或是偶尔一堆火星语，因为我当时急得快要发疯，什么方法都尝试了，所以我理解您的心情，我想您的孙子应该也试过感统训练，口腔按摩等方法，当然还有ABA，在美国，这些方法应该是原汁原味，相当纯熟了，是不是对您孩子的开口用处不大呢？
没有任何实质性的帮助和建议，却一再问问题，心里很过意不去，楼主海涵。

作者: binfeng2000 时间: 2013-4-7 02:19
标题: re:如果我再确认一下事实的话,是不是这样...

如果我再确认一下事实的话,是不是这样:

你孙子现在应该是五到六岁之间,有很局限的语言,但是远远够不上与同学交流,游戏的目的.你孙子现在半天在机构,半天在普通的幼儿园里?

我看了前面你们对机构设立的"目标",将"目标就是融合训练，体验和同龄人交往互动，特别是要得到成功的体验，增强和同龄人交往的动机，逐步克服社交缺陷。说通俗点就是交朋友".我觉得就我的理解,这个目标不现实,而且对你孙子的语言发展也不会有益.和他同年龄的"正常"的小孩子们,语言发展得很好了,他们没有这份意识和耐心来等一个说话不清楚或不会说话的孩子一起玩的,你是可以让助理或老师去促成他们玩,可玩不出乐趣来的,何况这给你孙子自己巨大的心理压力,既然你孙可以说那么几句,那么他就不是口腔等生理性的问题,而是不知道怎么说,或是不知道要说什么,这正需要给他一个轻松的环境,能让他从最简单的对话学起,这就需要对方是有经验的有耐心的大人去指引,那种指望着某个孩子成"贵人"的想法是不切实际的.

我到有个比方,就我们对特殊孩子的目标而言,就象是我们家庭用品一样,需要的"生活必需品",如吃饭,睡觉等;需要"家庭必备品",如电视,冰箱等,还有就是"奢侈品",如钻戒. 我觉得相比而言: "行为,语言"就是自闭症孩子的"生活必需品",没有这两个,很难有机会去融合融入,而"融合教育"象是电视等"生活必备品",没有了这个就达不到生活的质量;那么"和同龄孩子们交往互动,还要达到成功的快乐的体验",那简直就是"奢侈品"了,你们没有"语言"这个必需品,但是目标定在了那么高.你们的最主要的目标是在孩子的语言能力上,这是"纲",纲不举其它的目张不了的.

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-7 04:09
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作者: jjyr2004 时间: 2013-4-7 04:36
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作者: 逗乐了 时间: 2013-4-7 10:48
标题: re:ABA为什麽好？它的魔力就是潘多拉的魔盒...
ABA为什麽好？它的魔力就是潘多拉的魔盒中最后出现的——希望，有了希望人才能忍受现在的种种苦难，愿意做现在不愿做的事，所以它适用于任何人，甚至任何组织，任何社会。

ABA真正的难点在于每个人的希望不同，达到希望的路径更是有千万条，所以要强调ABA的个性化。作为家长我们就像孩子登山路上的导游，既要向孩子描绘前面有怎样的美景，还要指给他最佳的捷径。这对于家长是很困难的，所以要允许家长试错，但不必对ABA失去信心。

作者: 盈盈一水间 时间: 2013-4-7 10:57
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]jj...

下面引用由[U]jjyr2004[/U]发表的内容：

谢谢你的回帖。孩子严格说，3小时在幼儿圆里，机构来家1对1训练2.5小时，其余时间家庭训练。如果忽略训练中自由活动时间，是真正的全天都在学习或训练。只是，无论那里的学习和训练都是主要以玩耍的...

这种“友谊”和“朋友”都不能算数的。因为您孙子从中什么也学不到，一直是被照顾的对象，这是RDI一再强调的。

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-7 14:42
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作者: binfeng2000 时间: 2013-4-7 21:31
标题: re:好处肯定是有的,打和不好听的比喻,钻戒我...
好处肯定是有的,打和不好听的比喻,钻戒我们买不起,但是去博物馆看看还是赏心悦目的.如果这样的玩能让他尝得甜头,也能值了,只是杯水车薪,起不了太大的作用.而相反的,拿我自己的儿子举例,他十三岁了,至今没有能和同龄人游戏的能力,但是不妨碍他有同龄人的语言能力,还有可以接受的行为,所以他能够跟得上同龄人的学业和融合班的要求.

至于对图片系统的认识,一般来说西方的特教是把这个看成是一个促进交流欲望和能力的工具之一,如果欲望和能力上去了,如果没有生理性的妨碍说话的因素的话,那么说话能力自然也会跟着提高的,并不是说特教已经认定了孩子不可能有语言能力而提出的替代品,下面的一个新帖可以做参考:

http://new.elimautism.org/forum.php?mod=viewthread&tid=575093

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-8 01:34
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作者: 米大事 时间: 2013-4-8 01:39
标题: re:到底什么才是 ABA 呢? 给予石头巨大...
到底什么才是 ABA 呢? 给予石头巨大帮助的 “ABA”, 被楼主称为中国式的 ABA，要真是这样就好了。就我看，这种“ABA”，应该叫方式ABA。一群打着ABA招牌的人，干着其实和传统 ABA 基本没有什么关系的事情。他们所做的，在芸芸众生看来，很多时候叫做认知心理学，PCI, RDI, floor time, 各种传统的心理学，还就是和行为主义根本没有什么联系了。现在西方人一说到 ABA，经常是 traditional ABA, 以区别于现在各种新式ABA，比如给予石头巨大帮助的，让人终不悔的 ABA。也许，我们的努力，需要一个号召，一个信仰，于是 ABA，这个词就成了信息、希望之所在，尽管这个 ABA，早就不是那个 ABA。不过要说一句实话，方式ABA，对绝大多数中国的普通家长来说，就是一个传说。大量的，还是在那里进行传统 ABA，然后抱着一个希望，即使孩子越练越不好，甚至于情绪失控，爆发。

作者: 冲灵剑 时间: 2013-4-8 04:37
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]jj...

下面引用由[U]jjyr2004[/U]发表的内容：

很喜欢和你的讨论，听到从和自己不同角度看待共同的问题的看法，会得到有益的启发。
我看得出你和类似观点家长对ABA不仅研究深，而且完全没有限制在Lovass框架。所以，我的批评只能针对...

呵呵，看得出爷爷很努力，也肯思考，很值得我们学习。其实ABA强调的是idividualize，要想做好，idividualize是第一位的。现在很多ABA机构都把训练模式化了，director也不肯在个案上花时间，自然效果没办法好。所以，很多时候只有靠像您这样肯对孩子负责任又深刻了解孩子的家长去弥补了。只是爷爷也需要学习掌握一些方法，比如说，您说您孙子打头，有的时候是逃避，有的时候是高兴，有的时候是头疼，自然不应该一概用忽略处理。有了您对孙子的深入了解，如果再掌握方法，对不同情况，用不同的方法处理，就会看到效果的。就像您训练孙子上厕所一样，您做得就比那些不肯在孩子身上花时间的专业人员都好。

作者: 丁丁灯 时间: 2013-4-9 00:46
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]jj...

下面引用由[U]jjyr2004[/U]发表的内容：

欢迎你提问，这样才能沟通和互相帮助。孙子头发出生时有点稀，现在比较浓密。孙子的脸色很好，白里微黑透红，很健康。便秘我想太挑食，加上母亲也严重，或许有遗传。孩子肌张力差,我在美国网上查的资料说，严重的一种发祥基因变异，难治，一般的只要注意锻炼，会自愈。我孙子的现在有改善。不咀嚼可能是由于肌张力差引起，但一定。我一直考虑肌张力差对发音的影响，可能使舌头不灵活，使说话困难因而没有学说话的动机都是有可能的。但孙子能发出很多音，有时还非常喜欢发出各种无意义的声音，或可说是吼叫，看来至少不说话的主要原因不应是肌张力差。我们一直试图让孩子多锻炼舌头，口腔运动。全面分析，我现在认为我孙子不说话还是大脑的问题。他一次次学会说某些词，以后又忘（不再说）了，任何时间同时能说出的只有两三个词，当应说别的词语的情景，他‘努力’很久，说出的还是那两三个词之一，哪怕两天前还会正确的词。比如，前不久，当问孙子要不要某物或做某事，他会回答“要要”。近一个月时间每天数十次问（每当给他糖果，饮料等都反复问），都回答正确。后来两周，孙子又再次会说：“爸爸”，“拜拜’以及‘gaga’后，再拿着奶瓶问他“”要不要？”他结结巴巴总说不出来了，好不容易逼出来，说的确是“拜拜”，这两周来一直是这样。我将这些情况写在帖子里，希望从有类似情况的家长得到帮助。文献上说，有大脑受伤说话的神经中枢受损不能说话的人，都还有利用人大脑的自我修复能力恢复说话的，难道我孙子就没有可能。我孙子一直做ABA，看来ABA的作用有限，我的帖子详细介绍了孙子的ABA的效果和不足。我们请了RDI咨询师。无论ABA专家还是RDI咨询师，都没有提出帮助孩子开口的措施，而是教孩子学图片交流系统。...

楼主好，感谢您详尽的回答，根据贴子的内容而我的理解如果又没偏差的话，我认为您的孩子已经开口了，尽管这个门只是开了条缝，可有缝就好，就有了开启的机会，我同意您的说法，孩子迟迟不能开口，大脑的问题才是根源，只是这个问题是发育的问题还是神经损伤的问题就不是很明了了，我也查阅了很多资料，但推敲起来总让人感到有这样那样的问题，例如您文中提到的“有大脑受伤说话的神经中枢受损不能说话的人，都还有利用人大脑的自我修复能力恢复说话的”，我也看到过类似的文章，先摘录如下：
2.2 儿童大脑损伤
在儿童中，大脑损伤的区域，部位和大小与语言困难类型之间无很大的关系。然而，大多数严重语言障碍发生在有双侧大脑半球损伤的儿童。这似乎表明除非有广泛的损害，年幼儿童有能力在大脑未曾预料的区域再建立基本的语言认知功能。与传统的，左右大脑特殊性的观点相反，许多左脑病变的儿童保存了原先已有的言语能力，因为他们的右脑代替了通常左脑的功能。然而，右脑损伤的儿童把右脑的功能移置于左脑较为困难，这说明右脑更具可塑性，而左脑更具"预先决定的"或"特殊化的"功能潜势。

关于这一段内容我有一个疑问是那些左脑病变的儿童假设他们是会说话的，在左脑病变后，他是还是保持和原来一样的水平呢？还是因了病变从新开始了他的语言学习历程，从而要经过一段时间后才能恢复原样，如果是前者那么右脑代替了左脑功能的论断就不能成立，这样的例子没有地方去考察，只好搁置。

关于肌张力，我是这样看的，脑瘫的孩子是肌张力问题最明显的例子，而他们有明确的证据证明他们的肌张力问题和脑神经的损伤有关，当然我们这样的孩子肌张力问题没有那么严重，影像学上也是查不出异常，但是不是也可以得出一个推论，孩子的嘴巴不会咀嚼，走路不稳，人较软无力也是神经的问题，并且这个神经问题和语言问题还有着关联呢？当然假如有一个孩子他不会咀嚼，肌张力差，但语言一点问题都没有，那马上就可以推翻这个推论，因为无法获取大量样本，所以只能是这样想想，我只能假设这个推论成立，并且考虑如果我改善肌张力方面的问题，是否可以促进下他的语言呢，再一个就算和语言无关改善肌张力差也是好事，我下了很多功夫，孩子有所提高但咀嚼上还不是很给力所以还在继续想办法，在他开口一年后他现在可以和我简单的交流，但我不能肯定这是肌张力得以改善后的结果，这里面可能更多的还是他大脑这一块自己发育的关系。

我看到帖子中提到的“当问孙子要不要某物或做某事，他会回答“要要”。近一个月时间每天数十次问（每当给他糖果，饮料等都反复问），都回答正确。”比我儿子刚开口那阵强多了，我儿子那时就是纯粹的鹦鹉学舌，比如我说，叫妈妈，他也说叫妈妈，就是那样我也很高兴了，因为之前我说什么他都是不肯跟的呀，我把这个就认作是开口了，所以我认为您的孙子也是开口了，万里长征总要一步步走，孩子开口后，我开始大量的让他和我跟说，最初他只能跟两字的，慢慢开始跟三字的，这时我买了本三字经，他对这本书产生了很大的兴趣，每天饭吃好后就拿着让我读，我读时他是不跟的，但读了三遍后我再读时他会小声的和我一起读，鹦鹉学舌了大约四个月左右吧，有一天，他要喝水，（往日里是这样的，他是拿着他的水杯给我，我呢赶紧说，我要喝水，他开口前是不跟的，开口后能最开始跟一下水，然后是喝水，后面是我要喝水)，他说出了第一句主动语言，我要喝水，这是他三岁半时的事，我当时真的很激动，不过激动了没多久，我发现他就会说些需求性的，怎么办呢，继续教，不过他的需求性语言的句子越来越长了，现在他四周多了，能回答一些简单的问句，有时也能问我两句，最主要的是他现在每天都妈妈，妈妈的叫，让我的内心得到了极大的满足，而这个在他四周岁前还没有的，那之前的妈妈这个词是完全无意义的，现在我和孩子开始了读绘本的历程，已经有一个星期了，他很喜欢。认识了一些故事人物，他记住了我模仿故事里人物的话，有时会在现实中用出来，我孩子的语言进程目前就在这里了，后面会怎样，我不知道，就象他开口时我不知道他会有现在一样，但有一点我是知道的，我会尽我最大的努力来帮助他。

另帖子中提到的“后来两周，孙子又再次会说：“爸爸”，“拜拜’以及‘gaga’后，再拿着奶瓶问他“”要不要？”他结结巴巴总说不出来了，好不容易逼出来，说的确是“拜拜”，这两周来一直是这样。”的事在我儿子的历程中也是不断出现的，就是明明前面已经会的，一会又不会了，我的做法是不会了就再教过，象开始一样教，另外不要经常考孩子，不要给他压力，要让他尝到说话的乐趣，他一定会继续前进的，尽管这个前进曲曲又弯弯。

我的孩子也很喜欢上幼儿园，喜欢和孩子们在一起，遇到大他六岁的表哥，他眼里就没我这个妈妈了，在表哥后面象个跟屁虫，我很纳闷相差这么大的两个人玩些什么呢？有一次我看了下，两个人拿了个毛绒玩具，大的用力扔上去，小的那个就笑得手舞足蹈，这个在我们这样的大人眼里没一点可笑的，可孩子就开心呀，我想起耶稣的一句话，我实在告诉你们，你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。

作者: 丁丁灯 时间: 2013-4-9 01:14
标题: re:讲一个故事：老板有两个员工，同时进的商店...
讲一个故事：老板有两个员工，同时进的商店，可是过了一年后，一个（张三）的工资节节高升，另一个（李四）却原地踏步，李四就不服气，去问老板什么原因，老板说这个好办，你现在去市场看看外面萝卜卖多少钱一斤？李四马上跑了出去，一会儿回来，告诉了老板萝卜的价格。老板说你在旁边呆着，看看张三怎么办的。张三进来后，老板同样告诉他去市场看看萝卜的价格，过了很长一段时间，张三回来了，告诉老板说，萝卜是多少钱一斤，并且店里面的土豆没有了，看那个人的土豆也不错，就拿了两个让老板先看看，另外那个人说明天会拉来一车西红柿，价钱也不错，已经把他叫过来了，正在外面等着。老板回过头对李四说，这回你明白原因了吧。

所以我认为机构和伴读在ABA上产生的问题是人的能力的问题，这个执行ABA的人若是李四这样的，可能就是这样的结果吧，若是张三这样的或许就是另外一种情况了，但很可惜，职场中，就我的经验来看，李四这样的人占了绝大多数，而张三这样的当然有了，但他们都高升了，离开基层了，当然运气好，碰上一个还没被提拔的那又是另话了。

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-9 03:56
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作者: jjyr2004 时间: 2013-4-10 01:07
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作者: 冲灵剑 时间: 2013-4-10 07:00
标题: re:我觉得孩子之所以去踢，就是因为您说的“觉...
我觉得孩子之所以去踢，就是因为您说的“觉得很有趣”，如果别人在他踢的时候去给他注意力，由于他理解力的原因，他可能觉得更有趣了。忽略是对的，但是要根本解决这个问题，是要培养，拓展他的兴趣，引导他找到在运动场能玩的比踢上的东西更有趣的事情。所以，在忽略的同时，陪伴应该把他带开，让他去玩别的东西，或者去找小朋友玩，并尽量保持他不再起去踢的念头。在他在场地上行走的时候，尽量转移他的注意力，让他不去注意地上的东西。

以琳网新开了一个栏目“ABA行为问题管理专栏”，爷爷如果有更多的有关行为问题要讨论，可以去那里发帖子。

作者: sxy 时间: 2013-4-10 23:18
标题: re:爷爷好，看到您在另一贴子里提到您孙子的打...
爷爷好，看到您在另一贴子里提到您孙子的打头问题，我们家也是无语孩子，也是从三岁起开始打头的，生气了打，想表达也打，遇到不适应的环境和声音也打，前一分钟还很高兴，后一分钟莫名其妙不打上了，而且没轻没重，当时我也疼惜地认为她是头不舒服，也做过Mri，医生也没看出特别的异常，也没分析出道道来，后来随着观察和学习，我发现这还是一行为问题，我们家爸爸在孩子面前很有威严，当着爸爸的面，她是不敢打的，或者有时打一下就赶紧看看爸爸的反应，如果爸爸朝她瞪眼，她是不敢打第二下的，但如果只有我或家里其他人在眼前，她就肆无忌惮了，所以看来这种行为她还是有一定自控能力的。

现在我家孩子已经12岁了，仍然没有主动语言，打头的行为也仍然有，但是随着这么多年的干预，她现在打头，背后都是有原因的，或求关注，或想表达什么，或生气时，也依旧是在爸爸面前决不敢打，在我面前遇到上述原因还是打，求关注和想表达都可以用行为管理来解决，发脾气时却很难控制，我只能找替代，转移她的发泄对象，我教她用打腿来替代打头，比如今天她生气了又打头，我就替她表达“我生气了，打腿。”她也会模仿我去打敲大腿，我想打腿总比打头雅观安全吧，权当保健捶了。

您说您碰到这种情况，只能安慰了，可能偶尔的同理会让孩子有所缓解，但是下次他依旧会用这种方式来表达，无形中起到了强化的作用，我了解的大多数像咱们这样无语的孩子都有这样的行为，这也是他们表达沟通的一种方式，重要的是提高他们的沟通能力，包括除语言外的其他沟通方式，在这种行为发生前做好预防，还有就是让孩子明白，即使你再有理，打头这种行为是决不允许的，这点我们家爸爸做得好，而我这个妈妈太疼爱她了，hold不住她，就被她控制了，现在她大了，不仅这种特别的行为方式显得更异常了，而且劲大了，两三下就能打起个包，我自己带她出门，经常会因为在大街上她发脾气打头被路人围观，而我们家爸爸带她出门却很少出现这种情况，很多人还赞她乖巧。

这是我家孩子这方面的一些情况，供您参考。

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-11 00:22
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作者: jjyr2004 时间: 2013-4-11 00:30
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作者: 冲灵剑 时间: 2013-4-11 01:57
标题: re:爷爷好！个人意见，我觉得您还是不要在...
爷爷好！
个人意见，我觉得您还是不要在他碰头的时候让他去碰您的头。如果他碰得不舒服，他表达不了会更生气。如果他碰得舒服，以后要是习惯了碰头的时候去找人碰，可能会养成一个行为问题，除了您以外别人接受不了。尤其是如果他渐渐长大，力气大了，如果养成这个习惯，可能对他的亲人都是个威胁。

作者: gmom 时间: 2013-4-11 02:20
标题: re:请问你孙子有没有禁面食和牛奶？我儿子从1...
请问你孙子有没有禁面食和牛奶？我儿子从1，2岁到4岁时，一不高兴，就用头敲地或敲高椅子背。4岁开始GFCF diet, 6个月后，再也没有这种行为。
我儿子对面粉和牛奶过敏，我认为这是他生气时敲头的原因。

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-11 03:51
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作者: jjyr2004 时间: 2013-4-11 04:00
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作者: BertMom 时间: 2013-4-11 04:03
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]gm...

下面引用由[U]gmom[/U]发表的内容：

请问你孙子有没有禁面食和牛奶？我儿子从1，2岁到4岁时，一不高兴，就用头敲地或敲高椅子背。4岁开始GFCF diet, 6个月后，再也没有这种行为。
我儿子对面粉和牛奶过敏，我认为这是他生气时敲头的...

Gmom 说的有道理. 我儿子的行为问题也常常是食物带来的问题. 但是直到现在我们也无法确定究竟是那种或几种食物的问题. 去一次餐馆就会一个星期难受. 我也感觉ABA无法解决生理上的难受. 这几年我们禁了高草酸盐(high oxalate)食物, 儿子的情绪问题好多了. 当然我们从来都没有放弃行为训练, 只是在他身体上感觉好后,ABA才真正起作用了. 现在如果不高兴, 他就能自我调节, 比如去沙发上躺躺, 拿着毛巾被盖着. 只是外出活动尤其在商店里如果出现情绪问题, 还没有找到调节情绪的方法.

作者: jjyr2004 时间: 2013-4-11 04:05
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