以琳自闭症论坛

标题: 情绪与行为的关系 [打印本页]

作者: lily0476 时间: 2012-12-17 13:40
标题: 情绪与行为的关系
警方称美校园枪击案凶手患自闭症
2012年12月17日08:04 中国新闻网微博评论(2人参与)
　　中新网12月17日电据美国媒体17日报道，美国康涅狄格州一所小学14日发生枪击案，致包括20名儿童在内的28人死亡，枪手亚当·兰扎为何行凶引发人们关注。兰扎的高中老师回忆称，兰扎不但独来独往，而且似乎无法感受身心痛楚，估计就算被火灼伤，心灵和身体都不会有反应。

　　当地纽敦高中的前任保安主管诺维亚说，自己当年在学校是科技小组的顾问，与身为小组成员的兰扎曾有频密接触，印象中他除了不爱与人交际外，还有“其它方面的缺陷”，估计他“就算被火灼伤，肉体上不会有感觉外，心灵上也不会有反应”，似乎无法感受自己以至别人的痛楚。诺维亚当年曾尝试与兰扎的母亲和学校其它教师、辅导员讨论对策，但兰扎的态度相当不合作，令母亲及旁人都无从入手，兰扎有时会完全抽离自己，“放下手头正在做的事”，这个现象并非青少年反叛这么简单，而是彻底与外界隔绝。

　　诺维亚说，兰扎与他的哥哥当年在学校时，都是校内科技小组的成员，小组成员会接触计算机、为学校活动拍摄录像、制作广播等，很多不擅与人交际的孩子都会加入小组，借助这样的环境减轻社交方面的压力，但兰诺的情况比其它孩子又不一样，虽然天份显而易见，但却特别害怕与人交往，有其它人在身边时会格外紧张，也不肯和其它人交谈，另外在走廊遇到其它人时，兰扎不是紧靠墙边站着，就是转头向另一个方向走，其它学生虽然认识兰扎，却没有一个人能和他交朋友。

　　诺维亚表示，当年兰扎并没有受人欺凌，但不排除会被人取笑，他也没有料到兰扎最后会在大开杀戒，估计过去4年间发生了某些事，令兰扎有了巨变。

　　与兰扎家为邻的麦克戴德则说，自己的孩子与兰扎兄弟同年，上学时也一起坐校车，印象中兰扎是个“聪明孩子”，历年来并没有异常迹象，会令人联想到这样的结局。

　　警方消息人士证实，兰扎患有亚斯伯格症候群。专家解释，这种病属于自闭症其中一种，病人本身可以很聪明，但社交能力严重不足，此外患者对身体接触、噪音及痛楚等有时会异常敏感，但有时也会截然相反，反应较其它人迟钝。

作者: lily0476 时间: 2012-12-17 13:43
标题: re:我觉得，不管这名疑犯不论是不是...
我觉得，不管这名疑犯不论是不是有自闭症，我们家长在教育孩子的时候要多注意孩子的心理。

作者: 秋爸爸 时间: 2012-12-17 14:07
标题: re:抹黑啊！自闭症包括AS，不会连续...
抹黑啊！

自闭症包括AS，不会连续地有策划地大规模杀人，然后自杀。ASD没这个能力。

作者: zc 时间: 2012-12-17 14:56
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作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-17 15:04
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]zc...

下面引用由[U]zc[/U]发表的内容：

这种杀人根本不需要策划吧，有枪就行了。

其实AS有反社会行为很常见吧，但是极少会对自己的亲人下手，不知道为啥凶手会杀了自己的母亲呢？

分析(zhuantie)

亚当可能跟母亲有一些纠结，他父母离异、母亲比较喜欢枪，从这几点判断，她母亲应该是一个相对比较强势的女性，她对儿子的要求可能比较严格。所以对于母亲的很多要求，他可能觉得他有这个能力，但他无法表达，无法让母亲看到，他可能是想证明自己。我们只能做一个假设，就是说母亲认为他不够出息，他不够勇敢之类，他觉得这是母亲对他的一种羞辱或是对他的一种压抑，导致他最后的一种情绪爆发，那么杀了母亲之后他还要做一件大事。

作者: binfeng2000 时间: 2012-12-17 15:07
标题: re:。。。。而且是朝着母亲的面开的枪。...
。。。。而且是朝着母亲的面开的枪。

我有预感这是AS,也猜到为什么，还是等有更多的消息披露吧。

是AS还好，抹黑也好，重要的是我们能从中吸取什么。

作者: 秋爸爸 时间: 2012-12-17 15:09
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]li...

下面引用由lixiaomeng发表的内容：

分析(zhuantie)

亚当可能跟母亲有一些纠结，他父母离异、母亲比较喜欢枪，从这几点判断，她母亲应该是一个相对比较强势的女性，她对儿子的要求可能比较严格。所以对于母亲的很多要求，他...

这哪是分析，这是俗套的剧本嘛。
更俗的应该这样，他先干完“大事”，再回到家里，告诉他母亲自己多么勇敢，放映自己现场的录像。

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-17 15:09
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

抹黑啊！

自闭症包括AS，不会连续地有策划地大规模杀人，然后自杀。ASD没这个能力。

依照目前的自闭症谱系特别是AS定义，别说AS，就是高功能都有这个能力。看他那个样子也是突发，不是什么策划已久，就是恨在心中已久。他妈妈是个枪械迷，家里要多少枪有多少枪。忍耐到了极点，开始爆发，然后从家里（他们家简直就是枪械库）拿枪就开始干。

作者: zc 时间: 2012-12-17 15:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 秋爸爸 时间: 2012-12-17 15:13
标题: re:别这么急着相信媒体。媒体的搞法中有很多"...
别这么急着相信媒体。媒体的搞法中有很多"窍门",其中之一就是突出报道那些似是而非的关联,越玄乎越专业,就越可以留白,然后让读者自己去脑补。还自美"只报道,没结论,相信读者,自己品去吧"。可如果报道谣传时很起劲,后续辟谣报道却不上心,那良心就大大地坏了。

作者: 秋爸爸 时间: 2012-12-17 15:18
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]li...

下面引用由lixiaomeng发表的内容：

依照目前的自闭症谱系特别是AS定义，别说AS，就是高功能都有这个能力。看他那个样子也是突发，不是什么策划已久，就是恨在心中已久。他妈妈是个枪械迷，家里要多少枪有多少枪。忍耐到了极点，开始爆发...

ASD的坏行为也是重复习得的，不会临时起意，一时想不开的去冷静地执行这么大的事，还自杀。

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-17 15:22
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

ASD的坏行为也是重复习得的，不会临时起意，一时想不开的去冷静地执行这么大的事，还自杀。

ASD 又不是机器人, 那个是肯纳征。肯纳征倒是没有这种能力。

作者: 秋爸爸 时间: 2012-12-17 15:22
标题: re:还可以有阴谋论说，让你dsm-5收窄诊断...
还可以有阴谋论说，让你dsm-5收窄诊断，让你不给国家补贴，瞧瞧吧，多危险啊！

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-17 15:24
标题: re:从目前的报道来看，说他是AS，自闭症，主...
从目前的报道来看，说他是AS，自闭症，主要源头似乎是他哥。

亚当的哥哥瑞安（Ryan Lanza）接受警方询问时表示，亚当是孤独症患者，或是亚斯伯格症，并有人格障碍。

作者: 了解情况 时间: 2012-12-17 17:48
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]bi...

下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容：

。。。。而且是朝着母亲的面开的枪。

我有预感这是AS,也猜到为什么，还是等有更多的消息披露吧。

是AS还好，抹黑也好，重要的是我们能从中吸取什么。

冯版详细谈谈

作者: 张雁 时间: 2012-12-17 18:23
标题: re:能在这里公开讨论是最好的.我觉得像是精神...
能在这里公开讨论是最好的.我觉得像是精神分裂或者人格障碍.如果说有AS的特征,那也只是性格和心理基础.就像某些气质的人容易诱发抑郁症.

作者: Miranda 时间: 2012-12-17 21:45
标题: re:报纸上第一天刊登这个消息的时候，提到邻居...
报纸上第一天刊登这个消息的时候，提到邻居印象：“显然不正常”，“有社交障碍”，“不和其他孩子交往”，“不安分”，“有点孤僻害羞，不会直视别人的眼睛”。。。

我心中已经暗暗叫苦了。

作者: BertMom 时间: 2012-12-18 02:18
标题: re:http://www.autism.co...
http://www.autism.com/index.php//newtown

Press Release from Autism Research Institute

"Our thoughts and prayers are with the community of Newtown, Connecticut today in the wake of yesterday's tragedy. Some public comments have drawn potentially inaccurate and stigmatizing conclusions about a link between the diagnosis and a propensity for violence and lack of empathy.

Autism is not a mental health disorder - it is a neurodevelopmental disorder. The autism community has long... labored toward building understanding, awareness, and trust within communities throughout the United States and the world. As adults with autism living productive, peaceful lives, we urge the media and professionals who participate in speculative interviews about the motives of the accused shooter to refrain from misleading comments about autism and other neurodevelopmental disabilities. The eyes of the world are on this wrenching tragedy - with 1 in 88 now diagnosed, misinformation could easily trigger increased prejudice and misunderstanding. Let us all come together and mourn for the families and exercise the utmost care in discussions of how and why it occurred."

Valerie Paradiz, Ph.D.

Director, Autistic Global Initiative

on behalf of the AGI Executive Leadership & the Autism Research Institute

作者: binfeng2000 时间: 2012-12-18 04:27
标题: re:如果我是一个实在权威性的社会人士,媒体让...
如果我是一个实在权威性的社会人士,媒体让我来表态的话,我也会象这个那个专家来撇清,毕竟把自闭症和凶杀联系在一起,证据不足,情理不通.

但是在我们内部,确实是可以来讨论一个平常不大有人愿意提及的话题,就是"自闭症青年或成年人有没有暴力行为?有没有家暴?我们这些孩子还没有长大那么大,或是还没有发展到那一步的家庭能不能吸取教训?"

如果大家愿意讨论的话,我们可以继续,我们把讨论只限于这里,不想去外面张扬,也不想去揭别人的伤疤,我们只是想从前人那里学我们能学到的经验和教训.但是如果大家要争论的话,我没时间也没兴趣,我看就没有必要了.

作者: 沉静 时间: 2012-12-18 05:22
标题: re:挺F版。重要的是我们，还有政府部门、社会...
挺F版。重要的是我们，还有政府部门、社会，能从中吸取什么。

“向强势妈妈证明自己”之类目前只能是不靠谱的故事，警方带走的电脑据说应该能显示亚当的内心世界。亚当具有AS特征应该是毋庸置疑的。是不是有AS诊断（有没有进行过评估，如果评估过达没达到诊断标准），诊断标准应该以特征多少来衡量，还是以能力高低、障碍困难程度来衡量，则是另一回事。

无论有无AS诊断，有无其它人格/精神障碍诊断，我觉得到了拿好枪穿好防弹背心开车去规模杀人，已经完全不是能用愤怒失控，或者ASD这种神经发育障碍，可以来解释的了，必须得定义为有计划杀人，哪怕这计划是提前半小时制定的；必须得定义凶手的精神状态为具有反社会人格/精神障碍，以跟神经发育导致的社会能力障碍和情绪控制问题相区别。应激冲动杀人和有计划屠杀，用大白话都可以说是愤怒最终失去了控制，但总要有个区分，有个边界。

导致亚当制造屠杀的不是他身上的AS特征，这是肯定的。但导致屠杀的反社会人格/精神障碍（我坚持认为他有，无论是否有诊断)的形成过程，跟他的AS特征一直没有得到适当的对待和引导，导致长期的心理和精神处于非健康状态，这之间的关联，作为AS孩子家长，心里其实也都明白。说实话，要不是心里都明白AS,或者高功能孩子，他们的特征和环境的冲突会导致多么严重的心理问题甚至精神问题，家长们也不会这么大的压力和责任，这么焦虑。

具体亚当是否有AS诊断，是否有其他精神障碍诊断，他成绩优秀但因为什么原因从高中退学homeschool，回家后直到最近的心理和精神状态，这些都需要等待更多披露。国内从现实看，的确把杀人跟自闭症关联的报道只会起消极作用。但在国外，正视AS或者高功能ASD特征与精神障碍之间的关联，我觉得未必是坏事。如果社会真的能了解和正视这种联系，才是了解和理解这些孩子和他们家庭所面对的困难的开始。才是了解“这些孩子虽然外表正常，也没有学习障碍，但为了适应这个社会，他们承受了多少其他普通孩子无需承受的困难，付出了多少其他孩子无需付出的努力”，从而善意对待他们，肯定而不是评判他们，给他们需要的资源来帮助他们，的开始。

作者: thankstoyilin 时间: 2012-12-18 07:01
标题: re:我们在论坛里的讨论的确可以顺着这个走向继...
我们在论坛里的讨论的确可以顺着这个走向继续。极端的心理状态非一日之寒，而这个积累渐进的过程，除非天长日久接触的至亲，其他人都无从了解。

简言之，我们依旧把犯罪归因与反人类反社会的某种人格障碍，接下来的第二层归因，是探究这种心理状态形成的路径，不排除发展障碍带来的长期的受挫、难以疏解等等。

作者: lily0476 时间: 2012-12-18 09:02
标题: re:是的。我觉得AS特征是社会可以接...
是的。我觉得AS特征是社会可以接受的。但AS的孩子由于发展障碍长期受挫，很可能对自身心理造成不利的影响，虽然一般情况下不至于犯罪，但很有可能积累引发情绪问题。我看见过几个情绪问题相对严重的孩子，这些孩子还没步入青春期，如果引导不好，长大了很可能导致人格障碍。如何引导AS的孩子（或者说自闭症谱系孩子）的心理，让这些孩子能够正确对待由于自身障碍带来的受挫，这是需要讨论的。

作者: binfeng2000 时间: 2012-12-18 09:58
标题: re:我们且不说亚当真的是AS,毕竟没人能拿出...
我们且不说亚当真的是AS,毕竟没人能拿出确凿的诊断来,他家里可能根本没打算给他一个诊断,只是心明眼亮又能置之度外的哥哥心里明白.但是我们几乎可以说亚当绝对是生活在"AS的生活方式"中的,我们不能说是因为AS了,就可能发展成凶手,但是有些事情和他的AS状态密切相关却是能够让他成为一个冷血杀手的.

比如说,下面这个"刑事精神分析医生"的看法,是象这样能够对扶养他的母亲当着面(现在说是母亲还睡着时开的枪),而且去滥杀这么小的孩子,甚至用步枪对一个人连开十一枪,警察都不敢让家长们看到遗体,因为全打烂了.这样的完全缺乏理智和同情心的冷血杀手,在这个著名医生经历的所有案件中,几乎都是和童年心理创伤有关的,他认为自己在心里已经"死"了,他认为母亲是个"始作佣"者,或许是因为母亲生了他,他去残杀那么小的孩子,或许也是因为那些孩子们拥有的正是他不曾拥有过的幸福童年,所以他毫不留情地杀儿童,不光是杀,而且连开数枪,如果不是私仇的话,那就是极端地泻愤了.

那么"愤"从何来呢?我们想当然地认为亚当作为这么一个"怪人"肯定小时候受尽欺凌,但是今天学校的官员说了,说亚当从一开始就是他们非常关注的对象,所以在学校里他是绝对没有受欺凌的可能的,但是出了学校毕业这几年就不知道了,而且学校一直是象把亚当当成社交障碍的孩子对待,是他自己的母亲后来坚持学校的教育体制不适合孩子,而退学在家的.后来是不是亚当因此而迁怒于母亲,现在还不知道.

但是这个"愤怒",对AS的青年和少年来说,应该有和其它人不大一样的特点的.比如说.

1)是不是正确地理解了别人的意图,包括是不是曲解别人的,甚至包括家人,朋友的好心和关爱.

2)他对已经形成的看法,(刻板思维),能不能调整和改变.

3)当他的情绪发作的时候,能不能"自控","转移"或是"克服".

如果说每个人心里都有一个"愤怒"的种子的话,那么AS中的某一部分肯定为这个愤怒的种子提供了特别的养分,如果庄稼人不去料理的话,会可能成这么一根大毒草的.

作者: binfeng2000 时间: 2012-12-18 09:59
标题: re:A troubled child...

A troubled childhood and difficult family life may have driven Adam Lanza to kill, says a forensic psychiatrist.

Dr Keith Ablow said: “In every case I have ever treated in which empathy is in short supply or absent, it was eroded through suffering inflicted upon that person, usually early in life.

“Psychological trauma – whether chronic or acute – has been present in every violent person I have evaluated. We must imagine someone so devoid of empathy that he could shoot one child after another, ignoring the shock and terror on their faces. Such a person is severely mentally ill.

“The fact that he killed his mother would make any psychiatrist wonder whether the 20 children represented what was “dead” inside him.

“Perhaps he believed that his mother was complicit in his demise. He opened the door to a new kind of horror – the massacre of children.

“The likelihood he was destroyed just as early on is not 100% – but it is very high.”

作者: 方静 时间: 2012-12-18 10:01
标题: re:F老弟和沉静说得太好了！我想我们真的...
F老弟和沉静说得太好了！
我想我们真的撇开这件事，冷静地分析我们的孩子，限于我们的孩子，尤其是那些大孩子。
这样的分析有助于我们更好地帮助他们，对小孩子同样也受益匪浅。

作者: binfeng2000 时间: 2012-12-18 10:27
标题: re:这是死去的老师中的一个,是学校给自闭症及...
这是死去的老师中的一个,是学校给自闭症及其它孩子们配备的"行为治疗师",在职业博士生,她未婚夫本来是准备好在圣诞节向她求婚的.

那么美丽的人,好象离我们这么近. 她是将孩子保护在身下而自己中弹牺牲的.

愿她安息.

[upload=3202,0]Rachel D'Avino.jpg[/upload]

作者: 方静 时间: 2012-12-18 10:40
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]bi...

下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容：

这是死去的老师中的一个,是学校给自闭症及其它孩子们配备的"行为治疗师",在职业博士生,她未婚夫本来是准备好在圣诞节向她求婚的.

那么美丽的人,好象离我们这么近. 她是将孩子保护在身下而自己中弹...

忍不住哭！
多美的姑娘啊！
愿她安息。

作者: wxf 时间: 2012-12-18 10:49
标题: re:心痛,愿逝者安息!
心痛,愿逝者安息!

作者: liuyuehui 时间: 2012-12-18 10:54
标题: re:为lily0476、方老师、沉静、T版、...
为lily0476、方老师、沉静、T版、F版及每一个跟贴的人鼓掌，谢谢你们！

真的希望每一个有能力参与讨论的人都积极的跟帖。自认为能力有限，但我可以围观，呵呵。

记得完全指南上有一句话：一个as孩子说我被他们（NT们）累坏了。其实那些有能力在普通学校就读的孩子成长的非常辛苦。他们面临很多的压力，随着年龄的增大压力会更大而不是消失。作为家长如何去进行疏导而不是火上浇油，真的需要智慧和不断的学习。

作者: 潜水新人 时间: 2012-12-18 11:08
标题: re:最新的消息，亚当的电脑被砸坏，硬盘驱动器...
最新的消息，亚当的电脑被砸坏，硬盘驱动器被人用锤子和螺丝刀毁坏。这意味着什么？想着都有点毛骨悚然、不寒而栗。

作者: 自救 时间: 2012-12-18 11:21
标题: re:破坏电脑毁灭证据，难道是被人教唆？唉...
破坏电脑毁灭证据，难道是被人教唆？
唉，复杂的人类

作者: 潜水新人 时间: 2012-12-18 11:28
标题: re:有新闻网站还提到，当亚当闯进学校时，面临...
有新闻网站还提到，当亚当闯进学校时，面临一个方向选择，右边直走，是校长办公室，往左拐，是一年级教室，亚当选择了往左拐。而且，要不是报警及时，亚当随身带的子弹足以杀死所有人，这根本就是一个完全策划好的行动。AS在持续的暴烈情绪下，不可能做出如此完整的策划。

作者: liuyao66 时间: 2012-12-18 12:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 何子 时间: 2012-12-18 13:52
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]沉静...
[QUOTE]下面引用由[U]沉静[/U]发表的内容：

导致亚当制造屠杀的不是他身上的AS特征，这是肯定的。但导致屠杀的反社会人格/精神障碍（我坚持认为他有，无论是否有诊断)的形成过程，跟他的AS特征一直没有得到适当的对待和引导，导致长期的心理和精神处于非健康状态，这之间的关联，作为AS孩子家长，心里其实也都明白。说实话，要不是心里都明白AS,或者高功能孩子，他们的特征和环境的冲突会导致多么严重的心理问题甚至精神问题，家长们也不会这么大的压力和责任，这么焦虑。

具体亚当是否有AS诊断，是否有其他精神障碍诊断，他成绩优秀但因为什么原因从高中退学homeschool，回家后直到最近的心理和精神状态，这些都需要等待更多披露。国内从现实看，的确把杀人跟自闭症关联的报道只会起消极作用。但在国外，正视AS或者高功能ASD特征与精神障碍之间的关联，我觉得未必是坏事。如果社会真的能了解和正视这种联系，才是了解和理解这些孩子和他们家庭所面对的困难的开始。才是了解“这些孩子虽然外表正常，也没有学习障碍，但为了适应这个社会，他们承受了多少其他普通孩子无需承受的困难，付出了多少其他孩子无需付出的努力”，从而善意对待他们，肯定而不是评判他们，给他们需要的资源来帮助他们，的开始。

QUOTE]

沉静和F班说的太好了。
惨案让人心碎，而这个凶手让我难过并同情。

陪着自己的孩子走了这么久，深知像F班说的愤怒感受对他们来说很容易形成的，因为他们的困难和特质，也因为环境给他们的压力。
他们以与众不同的方式交往，以与众不同的特质生活在这个世界上，这本身就充满了成长的危机。
那么这些孩子如何完成对自我的认同？而环境给他们的支持有多少？

作为家长又怎么样才能够真实地体会到他们在每件事上的感受，了解他们的思路，并去帮助他们学会放松、学会说“这是平常事，没有关系。”；学会如何寻找帮助、学会理解过去那些情绪感受是可以跟现在的事没有关系，我们可以全新地开始、学会明白自己可能带给别人的不方便时能够说“SORRY”，就会让别人接受和喜欢、学会感恩帮助过自己的人、学会照顾和关心爱他的人......

见识了自己孩子和其他孩子愤怒的感受，也见识了不少青春期孩子愤怒的行为，深这种情绪是不能被积累的下来的。
否则会成仇恨、最终走向崩溃。

也许有些事实永远是个谜，因为亚当不能亲口诉说他的感受。
亚当的妈妈离开了人世，她也永远没有机会听她的小儿子告诉她为什么，那些她一定想知道的事实。

我为失去生命的孩子们和老师们祈祷，为亚当和他的妈妈祈祷，也为自己祈祷。
我希望能对我的孩子有更多的了解，希望我能有更多的智慧去理解、尊重他，并帮助他。

作者: 何子 时间: 2012-12-18 14:12
标题: re:http://news.163.com/...
http://news.163.com/12/1217/04/8ITAIGNM0001121M.html#from=relevant

据《纽约每日新闻》报道，在美国桑迪胡克小学枪击案中痛失6岁爱女的年轻父亲罗伯特·帕克公开表示，“我们真心向在这起骇人惨案中受害的所有家庭致以最深切的哀悼”，“这其中，也包括枪手家人。我无法想象这一经历对于你们会有多难捱。”

新快报讯据《联合早报》消息，美国康涅狄格州校园血案20岁凶手亚当·兰扎的父亲（见下图）16日打破沉默，发布声明表示震惊和难过。

据悉，亚当的父亲彼得发布声明稿给康州WFSB电视台，称：“因为这起事件而痛失亲友、身心受创伤的每一个人，我们的心与你们同在。这是一起莫大的悲剧，我们家族与受创的每一个人同感哀悼。”“没有言语可以形容我们有多么心碎，我们还无法接受这个事实，也还在寻找答案。”“我们现在、未来都会全力配合警方办案。”

亚当的父母离异，在新罕布什尔州金斯敦，遭其枪杀的母亲南希的娘家也发表声明，对这起事件感到悲痛。

作者: 范俊娥 时间: 2012-12-18 15:08
标题: re:冤枉啊！纯粹是抹黑！想逃脱法律的制裁也不...
冤枉啊！纯粹是抹黑！想逃脱法律的制裁也不能找这种借口啊！

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-18 15:17
标题: re:美国警方私下证实，亚当蓝萨确实罹患亚斯伯...
美国警方私下证实，亚当蓝萨确实罹患亚斯伯格症候群（Asperger’s syndrome）。心理学家同意，他聪明却非常害羞，焦虑与孤僻的特质符合病徵，但强调：「亚斯伯格症与暴力行为，并无直接关联。」国内精神科医师方俊凯表示，一般亚斯伯格症候群患者既不暴力，也不会攻击别人。

　　蓝萨的高中老师诺维亚表示，蓝萨似乎感觉不到肉体上的痛苦，明显有些缺陷，诺维亚解释：「他就算烫伤也不知道痛，我必须注意让他避开危险。」蓝萨的姑姑说，南西在儿子上高一后，不满学校教学方式，决定让他退学，在家自己教。邻居同学则说，蓝萨很聪明，但从小就有点奇怪。

　　由于亚斯伯格症属于轻微型的高功能自闭症，俄亥俄州心理学家巴特尔说：「研究显示自闭症患者较容易有攻击性行为，包括暴怒、推撞或咆哮，但不包括有计划地蓄意暴力伤害。」

　　台北马偕医院精神科主任方俊凯说：「单纯的亚斯伯格症患者，不知道怎么与人互动，只做自己喜欢的事，不太可能会杀人，应该是其他精神疾病的『共病』影响，或当天跟母亲发生严重冲突。」

美国康州珊迪虎克小学枪案凶手亚当‧蓝萨的母亲南希的亲友说，南希是偏执的「求生族」（survivalist），深怕世界随时可能动荡失序、经济崩溃。她努力保持镇定，在她与亚当同住的家里储备粮食、饮水与枪枝，常带亚当和大儿子莱恩去打靶。

南希没想到，14日早上，亚当趁她睡着时，朝她头部开了4枪，再拿了她的3把枪到珊迪虎克小学打死20个幼童与6名成人。

蓝萨的姑姑马莎说，南希对枪枝小心翼翼，从不随意乱放，却会对人炫耀自己有很多枪，包括在这次惨案中用来作案的两把手枪和一把半自动狙击步枪，还有两把传统猎枪等。

此外，南希不喜欢别人看到她家内部陈设。一群认识南希15年的朋友说，他们从来进不了她家。

亚当多数时间待在家中两个相邻的卧房里玩计算机，尤偏爱暴力电玩游戏。

亚当10岁时的临时保母克瑞夫特说，这孩子性情暴烈，南希则过度保护孩子，不让亚当有任何独处时间，即使上厕所亦然。

自从南希与当地教育官员吵了一架后，亚当的学校生活嘎然而止，在她的要求下回家自学。

2008年，南希与丈夫彼得离婚，据说是因为亚当的心智问题给婚姻带来巨大压力。不过彼得每年付给她20万美元赡养费，她不需要工作。

就在枪案前几天，南希告诉酒吧的酒友，儿子的状况「恶化」，说她「快要失去他了」，没办法和亚当沟通。这名酒友知道亚当有问题，南希提到儿子时，喜欢谈长子莱恩，鲜少提到亚当。

他还提到，亚当有自残倾向，约一年前，「南希告诉我，亚当用打火机烧自己皮肤，烧自己的脚踝手臂之类的，好像想要感觉到些什么」。有报导说，亚当感觉不到疼痛。

作者: 方静 时间: 2012-12-18 16:40
标题: re:对不起我修改了题目，原谅我的私心，石头上...
对不起我修改了题目，原谅我的私心，石头上网很多，不想给他太多的压力。

作者: end 时间: 2012-12-18 17:03
标题: re:总说孩子们是天真活泼的，其实孩子...
总说孩子们是天真活泼的，其实孩子们也是残忍无情地，可一个弱小的孩子亲自经历被排斥、被孤立的痛苦  不是一次，也不是两次，而是长年累月之后，对现实的认知会不会被扭曲真的很难说。从不跟人交往，我不相信他不受到环境的排斥，孤立难道不是一种更大的欺负吗？这样一种社交环境的剥夺，会导致严重的后果。

   阿斯伯格综合症患者不注定要成为杀人犯，人之初、性本善。但是由于他们的交往障碍和特别行为，导致社会对他们长期歧视和各种不公正对待（欺负、挫折、侮辱）逼得他（她）们中的个别人终于走向极端。
   社会上的每个人包括父母，怎样对待他们的，他们最终会还给社会的。
   我们需要更多的资源去帮助他们。

作者: 方静 时间: 2012-12-19 00:21
标题: re:从和石头的谈话中知道，被认同对他来说是多...
从和石头的谈话中知道，被认同对他来说是多么地重要。
一直来，石头的情绪是我最关注的，毕竟他是一个性情曾经暴躁的孩子，遇事不够冷静，也不容易被开解。
记得F老弟在一个帖子里提到信仰的重要性，对石头来说信仰是非常重要的。
不要以为只要信了，马上就解决了任何的问题，不是这样的。
在我们家有信仰已经有15年的历史了，父母要学习很多，要让石头看到信仰在父母身上所起的作用，这其实是他在经历神自己。

作者: zc 时间: 2012-12-19 00:52
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作者: BertMom 时间: 2012-12-19 10:02
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]zc...

下面引用由[U]zc[/U]发表的内容：

怎么没有说说在这个事件中亚当母亲的问题呢？有情绪问题的人多了，没几个会开枪杀自己的妈妈吧，还是对着头部打4枪。

如此难对付的孩子, 亚当母亲独自承受重任, 真的很艰难. 可以说他的一切问题都要他妈妈去应对. 为什么人们都去埋怨他的母亲,却不去质问他的父亲呢.钱能解决他孩子的问题吗.

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-19 11:20
标题: re:其实如果按照 DSM-5, 亚当应该不算...
其实如果按照 DSM-5, 亚当应该不算 ASD, 他没有特别明显的刻板行为。估计就是社会交往障碍加人格障碍，或者别的啥的。

他那个妈有点问题，家里收集了那么多枪，然后每天担心世界末日。说实在的，要是没有他妈妈教导，亚当就算发作了也杀不了那么多人。不过这个就和自闭症没有多少关系了，社会范畴了。

河南那个疯子加傻子，你要真给他枪再训练过，也挺可怕的。还好，落后地区，就靠一把菜刀。

作者: lily0476 时间: 2012-12-19 12:51
标题: re:方老师，题目改得好，这本来就是这个...
方老师，题目改得好，这本来就是这个帖子的主旨。

作者: overgame 时间: 2012-12-19 13:12
标题: re:此时此刻的老亚当有何感想，是内疚当年离婚...
此时此刻的老亚当有何感想，是内疚当年离婚让小亚当更加反叛还是庆幸离婚后的今天躲过一劫，相信离婚和亚当的特殊性有相当的关系，据国外报导好多自闭家庭的离婚往往是发生在孩子长大后迅速爆发，其实自闭的孩子永远长不大，自己的解脱却累了孩子。
关于枪械，我怀疑是否小亚当小时候就迷恋玩具枪后来发展到大人去买真枪最后成了枪迷，弱势群体AS和穷人一样，一枪在手那的确够危险的，我甚至觉得ASD去开车都是危险的，毕竟心理素质没过关。
没有正式的医疗确诊ASD，不管是亚当父母不愿戴帽还是儿子的聪明掩盖缺陷，恰好反证很可能没有及时专业干预，我不知道枪柜旁边的书架上除了武器杂志税务手册外有没有ABA和RDI这些书籍喔，他们实在是应该早点在以琳挂上号排上队就好了。

作者: 方静 时间: 2012-12-19 22:01
标题: re:现在报道满天飞，说什么的都有。真正了...
现在报道满天飞，说什么的都有。
真正了解情况的亚当和他的妈妈都已经不能说话了，在警察公布情况前，所有的信息可能只能当做娱乐新闻了。
亚当已经死了，而且那么多无辜的生命命丧他的枪口之下。
这个坛子里的大多数是父母，一个特殊孩子的父母。
不管我们的孩子是什么样的孩子，让孩子从小有合适的行为规范一直是重中之重的，而合适的行为规范和情绪紧紧相连，毕竟他们是有特殊性的，NT们即使情绪不好也能保持应有的行为，但是他们不一样。
从小该如何帮助他们建立情绪疏导的机制呢？他本身的机制和外在的机制？这些是我们应该讨论的。
当然，别说是小石头，即使是大石头这么冷静的人，我也反对他持枪，假如中国也是持枪合法的话，这玩意太危险，光走火这一条就够你受了。家里出了菜刀和西瓜刀也不会有其他刀的。

作者: zc 时间: 2012-12-19 22:23
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作者: binfeng2000 时间: 2012-12-19 22:30
标题: re:[ZT] 我对康州枪杀案的反思...
[ZT] 我对康州枪杀案的反思

2012-12-17 23:31:27

圣诞节快到了。美国百姓为买礼物而头痛，商场里人仰马翻。康州小镇上的枪声，让大伙儿匆忙的脚步稍稍缓了下来。这已经是今夏以来的第5起枪杀案了，此次规模最大，有20个无辜的孩子丧命。人们交织着焦虑与愤怒，纷纷质问：为什么？

是因枪支缺乏管理？ “控枪”的呼声此起彼伏。我个人也坚决支持。可是，在美国，控枪是暂时无法实现的“奢望” 。

一是宪法规定。美国宪法第二修正案中有“人民持有和携带武器的权利不受侵犯”的条款。2008 年和2010 年最高法院的裁决加强了这一宪法权利。二是集团利益。全美步枪协会是美国最具影响力的游说集团，它每年花在国会的游说经费都在百万美元以上。这是“控枪派”所无法匹敌的势力。

再说，禁枪就能解决问题吗？并非如此。上周，在中国河南，一位精神病患者持刀伤害了二十多名儿童。美国的南邻墨西哥，即使有禁枪法，也枪杀不断。北邻加拿大，对手枪的管理，与美国接近，却鲜闻此类惨案。

可见，武器是人使用的，解决人的问题，才是根本。

以康州枪击犯为例。

作案者亚当，是个腼腆的青年，自幼生活富裕，即使父母几年前离异，父亲给的抚养费也是每年25 万美元，亚当无需工作，衣食无忧。

但是，亚当患有“轻度自闭”的心理障碍。当年他在Sandy Hook小学读书时，母亲南希曾因为儿子教育问题，同学校发生分歧。争执结果，亚当退学，改由母亲家教。亚当高中时回到公立学校念书，性格孤僻，毕业后更是离群索居，每况日下。

据说，事前几周母亲南希已有预见，因亚当愈发沉默，并出现自残倾向。南希的担忧果然被印证。爱好购枪，并经常带儿子练习射击的南希，饮弹身亡。

不知南希是否坚持带儿子看心理或精神科医生，亚当是否已发展成“抑郁症”或“精神分裂症”？这要等最终的调查报告。有一点似乎清楚：亚当活得很不快乐，他感到这个世界与他作对，因此充满仇恨，想采用极端行为报复。

整个美国社会崇尚物质，于是父母努力创造条件，争取给子女最好的，却忽略孩子精神和心灵的需要。像亚当这样的孩子，开名车，住豪宅，内心却遭受不被理解认同的孤独和痛苦。

亚当是罪犯，某种意义上，也是名受害者。不是有人说过吗，“每个人心中都有一只老虎”。是社会，学校，家庭还是别的原因，造成亚当的心灵扭曲，恶性毕露？他的故事，令许多人反思。

我认识一位家长，平时对孩子要求极严，成绩拿不到A 就会训斥，还经常写信责怪学校老师教育无方，关系搞得颇紧张。本来聪明安静的小家伙，变得患得患失，总是闷闷不乐。今天谈起来，这位“虎妈”感慨地说：以后准备多给孩子些自由空间，他能健康快乐地长大，比成功还重要。

因为我自己的孩子小学时被诊断为“多动症”，所以熟悉美国“特殊教育”系统。美国的许多公立学校，设有心理治疗师，社会工作者等，帮助有心理疾病的青少年，如果家长积极协作，孩子学会适应群体，生活将渐渐走向正规。

It takes a village to raise a child。我认为，避免“康州校园事件”重演的有效办法，应该是政府把更多资源，投入到心理健康的研究治疗和普及教育中。据统计，美国有心理问题的，占人口25%，其中童年经历影响最深。可惜，近两年美国经济吃紧，教育经费大幅度削减，看来，电视上总统先生的眼泪，又要白流了。

天下太平，匹夫有责。俗语说：子不教，父之过。作为家长，我们能做的，是注重子女身体和智力发育，也关心他们灵魂和心理的健康。从前中国学校强调的“德智体”全面发展，就是这个意思，放在今天，仍然适用。

由梅兰松竹张贴 @ 2012-12-17 23:31:27 (被阅读5492次)

作者: niuniuma 时间: 2012-12-20 02:01
标题: re:我看到一个当年5年级的同学回忆说学校里没...
我看到一个当年5年级的同学回忆说学校里没有任何对adam欺凌的现象。大家都是自然而然的就不理他了。还有回忆说，和adam长期接触后，也能和他对话了，有一次adam还有言语安慰过他。还说自己当年不该放弃和adam的联系，如果一直联系，则应该能做些什么的。
把AS放在人群中是有痛苦的，会有焦虑，有欺凌，但是也有好的潜移默化的作用，把好这个度很重要。可是后来adam只是在家呆着。似乎母亲是唯一的信赖。
拿火烧自己，其实没什么大惊小怪的，他在体验疼痛，是件好事。
看报道说最近adam母亲想把他“托管”给机构，（不知道具体的内容和程序是什么，是不是要离开家），母亲可能太累了，但是好像也不太了解自己的孩子，据说adam很愤怒很不高兴。AS换一个环境太难了，可信任的人太少了，简直就把他闭上绝路。加上暴力的游戏，枪的环境，什么都凑在一起了。

作者: sxy 时间: 2012-12-20 10:47
标题: re:暴力很可能是源自于曾经受到的伤痛，而这样...
暴力很可能是源自于曾经受到的伤痛，而这样的伤痛没有得到正确的方式处理，积累多了，就失去了最基本的调解情感的能力。

前天我们这里下雪，俺带信义打车回家，出租司机是位大姐，一路不停地跟俺叨叨她的替班司机，大意是她对他那么好，他却不知好歹，倒打她一耙，说到伤心处，恨恨地说真想找人收拾他一顿，再把他送进局子，俺照例安慰她几句，下车时，大姐执意少收俺五块钱，说难得俺能听她唠叨，还安慰她，自己说出来了，心里好受多了。那天俺回家后，跟信义唠叨了很多，可怜的孩子自己说不出，一定心里有很多积郁，俺只能猜测着把她的心里话代言出来，不知是真遇到知音了，还是咋滴，偶尔说到她心里时，她竟然眼圈红了。

不用说AS了，即使我们NT时时都需要面对从各个方面而来的压力，内心有时变得非常脆弱，甚至不堪一击。当仇恨进入心中之后，如果不能有效的管理，就失去最基本的分辨的能力，任凭自己的欲望发展下去，这样的悲剧很难避免。开始只是给自己带来伤害，生活在压抑和痛苦之中，进一步发展，就会把这一痛苦转嫁给他人，很多犯罪者，他们不是AS，但他们却是这样悲剧的产物。

我们会想到心理调节，会想到认同、接纳、排解、包容、沟通、疏导。。。但是真正我们孩子遇到问题处理时又感到特别棘手甚至无措，给予保护却不能过度，给予宽松却总有尺度，给予环境却总有无奈，给予认同却总有难以苟同。

我们今天所生活的环境，物质追求和成就感极度膨胀，人的内心也变得空洞而无内涵，追求变得物质而失去力量，生活变得肤浅没有深度。当生活的焦点得不到转移，追求的层次得不到升华，内心的问题就很难得到解决。

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-20 11:05
标题: re:美小学枪案：母亲拟强送精神病院触怒枪手...
美小学枪案：母亲拟强送精神病院触怒枪手行凶

美国康酙狄格州血洗小学、夺走26名师生性命的枪手兰札，行兇动机仍有待查明。枪手邻居称，兰札的母亲对照顾罹患自闭症及精神异常的他有心无力，拟强行将他送入精神病院，疑因此触怒他大开杀戒，开枪轰毙母亲后，再赴母亲任职义工的小学进行大屠杀。匿名执法官员证实，当局正循此方向调查。

　　母疑曾照顾丧生小学生

　　霍士电视台独家报道，与兰札（Adam Lanza）同是纽敦镇居民的家庭朋友弗拉什曼（Joshua Flashman）称，兰札小时曾在行兇的桑迪胡克小学就读，其母亲南希（Nancy Lanza）亦在校内当义工。警方消息指，很多丧生的小一学生，怀疑都是南希去年照顾过的幼稚园生。

　　身为美国海军陆战队成员的弗氏说：「其实南希很爱儿子，但他精神有问题，南希大概再无力亲自照顾他。」他透露南希正入禀法院，以取得儿子的监护文件，送他入住精神病院，兰札因此以为母亲「爱学校和其他孩子，多于爱他」，他「显然为此感到难过，以为母亲想送走他。据我所知，他真的很愤怒。我想这可能触发他动杀机」。

　　父母「鼓励」小学生携枪回校

　　由于20岁的兰札已成年，南希必须向法庭取得其监护权，才可毋须徵求兰札同意，将他强行送院。弗氏指，南希已开始申请监护权的程序。法院向霍士新闻称，有关资料不能公开，所以无从证实。

　　《华盛顿邮报》则称，南希亦有考虑与儿子迁往华盛顿州，陪儿子读大学。弗氏说，无论是送入大学或精神病院，都显示南希已用尽办法。另一邻居亦称，南希曾向朋友诉苦，说需要帮助，她知道再没能力独力照顾儿子，因此计划将其送入精神病院。负责此案的执法人员证实，兰札不满母亲计划让他接受精神治疗，是调查行兇动机的方向之一。

　　另外，一名11岁小学生周一携枪回校「自卫」被捕，现被控非法藏械。他辩称父母「鼓励」他陀枪保安全。

作者: binfeng2000 时间: 2012-12-23 22:19
标题: re:这篇报道是我觉得最靠谱的分析.也是我最觉...
这篇报道是我觉得最靠谱的分析.也是我最觉得悲哀的地方.

美枪击案疑犯家庭解读:母亲用枪治疗儿子孤独症(图)

文章来源: 新京报于 2012-12-22 20:39:01 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！

一周前的美国桑迪·胡克小学枪击案遇害者已经陆续下葬，枪击案疑犯亚当·兰扎的母亲南希没有被包括在“遇害者”的行列，在南希生前的房屋前，只有一束无主的红白康乃馨。

　　14日，年仅20岁的亚当·兰扎枪杀20多人后，人们将愤怒全都倾泻在同样被亚当枪杀的南希身上，因为杀人的枪是南希购买的，她还教会了亚当使用枪。在一些当地人眼中南希与儿子亚当的故事就像《阳光下的罪恶》中所描述的——“这里很平静，阳光照耀，海水湛蓝。可是别忘了，在太阳底下，到处都有邪恶的事情。”

　　枪需要很多尊重，她尝试将这种概念灌输给儿子，亚当接受了。亚当爱枪，并将此作为骄傲的来源。

　　——在南希朋友罗赛尔·哈诺曼记忆中，南希不是一个不负责任的枪支怪人，她曾说过，将枪介绍给亚当是为了让他学会责任的意义。

　　起因离婚后妈妈爱上了枪

　　“三年前，她开始将打靶射击作为一项爱好。”在这一年，南希和结婚近30年的丈夫彼得·兰扎离婚。

　　“人们对于南希的愤怒超过了杀人的儿子。”纽顿居民丽萨·谢尔登说，“为什么她儿子有问题，她却在屋里放冲锋枪，还教他怎么用？”

　　亚当用来行凶的3支枪都曾经是南希买来与儿子分享的。

　　枪击前，小镇居民对南希的印象是这样的，这位生活无忧的52岁单亲妈妈慷慨，乐于和人们谈论体育、园艺和射击话题。“射击是她的一个爱好，但不是主要的爱好，她爱好艺术、文化，喜欢生活中的美好，喜欢红袜队的比赛，这就是我认识的南希。” 南希的朋友约翰·伯格科斯特回忆说。

　　据南希的朋友马克·塔姆巴斯奇奥透露，南希对枪支产生热情是这几年的事情。“三年前，她开始将打靶射击作为一项爱好。”

　　在三年前，南希和结婚近30年的丈夫彼得·兰扎离婚。离婚的时候，前夫将价值160万美元的房子留给了南希，并且对她说“以后她都不需要工作了”。彼得年收入44.5万美元，每年付给南希24万美元的赡养费，会一直给到2023年。

　　从此之后，南希将全部精力都放在天赋异禀但患孤独症的儿子身上。对于南希与儿子的关系，亲戚玛莎·兰扎是这样描述的，“她喜欢和两个儿子呆在一起，即使彼此之间有巨大的分歧。”据悉，她经济独立的大儿子瑞恩已经很久没与她和亚当说话了。

　　发展枪让妈妈与儿子更亲密

　　南希非常高兴，因为她终于可以让整日打电脑的儿子走出来，做户外活动。这种喜悦之情令她没有想太多，更没有想到这会带给亚当什么后果。

　　周围人也发现离婚后南希生活的变化了，她不愿意别人拜访她家，不愿意谈论家庭生活；她开始收集武器，带着儿子去“各种各样的射击场”，练习使用各种枪，枪支慢慢开始主导南希的生活，也主导了她和儿子的关系，因为南希发现枪似乎让她和亚当更加紧密了。

　　2009年，亚当提前退学。亲戚玛莎·兰扎说：“南希让亚当退学，因为她觉得学校不知道如何教育亚当，她自己在家中教育亚当。”

　　亚当高中时代的朋友迪亚兹却觉得，亚当仿佛一夜间从高中消失了。当时在他与其他几个同学的努力下，亚当开放了一点，有时还会讲几个笑话。亚当退学后，迪亚兹碰到南希并问她“亚当怎么样时”，南希回答说：“他近来经常去靶场，将此作为一个爱好。”

　　枪微妙地改变着南希的生活，但南希不会想到自己日后会死在儿子枪下。南希觉得教儿子“玩儿枪”是一种疗法。她对朋友说，这令亚当的注意力更集中更自信。

　　在朋友罗赛尔·哈诺曼记忆中，南希不是一个不负责任的枪支怪人，南希曾说过，将枪介绍给亚当是为了让他学会责任的意义。“枪需要很多尊重，她尝试将这种概念灌输给儿子，亚当接受了。亚当爱枪，并将此作为骄傲的来源。”

　　2010年3月，南希买了冲锋枪，她和儿子亚当一起去练习射击，享受美好时光。《新闻周刊》结合南希购枪的时间和朋友的描述，大胆推测了她当时的心情。文中猜测，南希非常高兴，因为她终于可以让整日打电脑的儿子走出来，做户外活动。这种喜悦之情令她没有想太多，更没有想到这会带给亚当什么后果。

　　也许就是这样的想法让南希在2011年3月又买了一把Sig Sauer自动手枪。《新闻周刊》认为她精心地计划了购买的时间，因为这把枪正好能够赶上亚当5月份的生日。

　　结局儿子感觉被疏远枪杀妈妈

　　退学一年多的亚当，没有了任何交际，他的生活只有母亲和枪。就在这时，南希选择去亚当母校桑迪·胡克小学做志愿者，这打破了母子二人生活的平衡。

　　在与母亲越来越亲密的同时，亚当在2010年与父亲彼得决裂，从此二人再没说过一句话。就在这一年，南希买了一支大毒蛇突击步枪。《新闻周刊》推测称，单亲母亲总是担忧在某些方面不能代替父亲。南希买这支枪的目的也许受了广告语“重塑男人本色”的迷惑。她或许觉得亚当缺乏男人本性，买一支枪可以让亚当找到自我，在她看来，亚当拿到“大毒蛇”的时候，会感觉到一股力量。

　　退学一年多的亚当，没有了任何交际，他的生活只有母亲和枪。但就在这时，南希选择去亚当的母校桑迪·胡克小学做学前班志愿者了，这打破了母子二人生活的平衡。与南希相熟的当地居民乔斯华·弗拉什曼透露，他听说亚当认为母亲更爱那些孩子，而不是自己。在之后的惨案中，南希是亚当的第一个目标。南希与校长和心理医生是好朋友，这两人也被杀了。

　　一些媒体也怀疑另一件事情刺激了亚当，在惨剧发生前几个月，南希曾单独出国寻找新家，并为亚当寻找合适的大学。另外，南希还进行了一次短途旅行，让亚当一个人和枪留在家中。曾有报道称，南希告诉保姆说，千万不能让亚当一个人呆着。但南希的朋友们都说，她很信任儿子。亲戚玛莎·兰扎也表示，“我知道南希与亚当有一些问题，但她从来没有感觉儿子会带来威胁，否则她会求救。

　　14日清晨，警方在南希家中发现她的尸体，亚当向她的头部射出4枚子弹，此时的南希穿着睡衣倒在床上。几小时后，亚当饮弹自尽。

　　以枪开始以枪结束，南希和儿子的生命如散落的碎片，永远无法还原。正如南希朋友说，她为儿子付出了一切，她也教会了儿子用枪，她是始作俑者，也是受害者。(储信艳)

作者: IBelieve 时间: 2012-12-24 00:14
标题: re:最后一句，看着真心酸。。。
最后一句，看着真心酸。。。

作者: honghong18 时间: 2012-12-24 10:09
标题: re:他的天分被over appreciate...
他的天分被over appreciated。责任是从身边的小事情开始培养起的，身边的小事情都不能担当，还能够负像枪支这么大的责任吗？

作者: 秋爸爸 时间: 2012-12-24 11:10
标题: re:至今，我也没看出这个枪手怎么是ASD？...
至今，我也没看出这个枪手怎么是ASD？我不愿意看到公共媒体中讨论时好像已经100%确定了枪手是孤独症的表述。事实上并没有确定。圈内的家长好像也都认可了这种说法，包括一些专家也这么认为。
但是，这是事实吗？

在微博上，我已经就此问题跟燕原池博等掐了好几架了，我认为媒体把这个枪手跟ASD联系在一块儿，不公正，不科学。特别是在普遍不了解ASD的社会环境下，只会增加歧视。
燕原她们认为，从已有的一些报道来看【我认为，这些报道就难说是真实的、无局部夸张的、无操控的的，尤其国内报道博眼球、博新鲜地擅自加改醒目标题的做法。如52楼这种。】枪手有AS特征（【我认为，有特征跟临床诊断是两码事】，ASD谱系宽广，你怎么能确定AS什么能做什么不能做【我认为，再宽也有边儿，就枪手行为表现，穿好防弹衣，有策划有预谋地执行一个有跨度的连续屠杀计划，肯定已经超出ASD的边界了】，她们认为，我是文科思维了，是带家长情绪的看法，【我自认为，至今为止，我还是基于对孤独症的科学认识来看待此事，认为这个枪手不是孤独症。人文情绪有，因为这种随意联系，在目前确会在普通公众中产生消极看法，我看待此枪手，跟看待爱因斯坦本质上是一样的，都跟ASD无关，只不过两种误导效应不同而已】

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-24 13:19
标题: re:其实他不是ASD，就像爱因斯坦不是ASD...
其实他不是ASD，就像爱因斯坦不是ASD，但是他们都带有一些自闭特质。目前自闭症谱系扩得很大。无疑，这个孩子是有问题的，但是至少按 DSM-5 亚当不是 ASD。

不过这也到了另外一个问题，目前有很多类似亚当这样的孩子，比如说前一阵子那个地坛什么小学的那个暴躁、攻击性并且心理有问题的孩子。严格的说，他们不是自闭症，可是呢确实精神有问题，家长操碎了心。有个诊断，比如说 AS，类似的家长可以联系，帮助，相互取暖，得到社会的帮助。

还有一些孩子，智力比普通人有点差距，但是差距不大，远不是弱智。可是就算如此，家长也操碎了心。同样，不论是家长还是学校，都需要给他们带个帽子。反正出于各自的目的。于是 AS 也被搬过来了。

基本上，DSM-5 出现之后，前一类的孩子会进入社会交往障碍，人格障碍。后面一类孩子，可能进入 intellectual disability。不过，AS 会继续存在的，因为社会需要他，家长需要他。

AS 是一个至少相当中性的标签。出去说，我的孩子是 AS，人家一想，爱因斯坦，哇，了不得，再一想亚当兰扎，哇，也了不得。出去一说，我的孩子人格障碍，具有极强的攻击性，性格暴躁，人家就犯嘀咕了。出去一说，我的孩子社会交往有障碍，语言也落后，大家也有点怪怪的感觉。出去一说，我的孩子智力轻微不足， interlectual disability, 可是大家分不清，还是串到智障，你说心里能不难受吗。这么一看，大家为什么爱用 AS 其实也是心知肚明了。

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-24 13:24
标题: re:现在的问题就是，像亚当这样心理有问题，但...
现在的问题就是，像亚当这样心理有问题，但是严格说不算自闭症的孩子，没有着落。于是有诊断也好，没诊断也好，都变成了 AS 和高功能自闭症。

这个好听一些。如果说，他又人格问题，暴躁并且具有攻击性，并且不容于社会，大家听了都不痛快。带了 AS 的帽子就好多了。

智力略有不足，但是绝非智障，你说他智力不好，家长也不痛快，戴个 AS 的帽子也不错。

其实 AS = 心理特殊的人。从这个意义上讲，爱因斯坦也是。

感觉真正文科的是池博，燕她们，而秋爸爸在这件事上面是理科的，至少和 DSM-5 类似。

作者: zc 时间: 2012-12-24 16:00
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作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-24 16:29
标题: re:[IMG=0,absmiddle]htt...
[IMG=0,absmiddle]http://specialedpost.com/wp-content/uploads/2012/10/dsm-v-estimates.png[/img]

作者: binfeng2000 时间: 2012-12-25 11:25
标题: re:一顶帽子,有大有小,能够严丝密缝地正好戴...
一顶帽子,有大有小,能够严丝密缝地正好戴在头上的,很少,就象是这个亚当,很难说他不是AS,也很难说他只是AS,但是如果以我现在的经验,假如当时和他相处的话,我也一定会先以AS而对之.

就在屠杀发生后几天,美国有个妈妈写了篇文章说:"我就是亚当的母亲",很多引起了注意,其实她不是亚当的母亲,但是她觉得自己和那母亲一样的命运,因为家里那个青少年的儿子扬言要杀了他,原因是因为她提醒这个儿子图书馆借的书要到期了,却引来儿子的一阵狂怒,其它的两个弟妹,见况立即跑去车里从里面把自己反锁起来,这样的逃生本事两个小孩子已经练得很熟了,因为家里的大哥哥精神不稳定,这样的事情经常发生,妈妈知道总有一天会出大事的,除了教育两个幼子碰到这样的情况如何自保外,妈妈能做的就是把家里所有的刀剪收起来放进一个可关紧的塑料桶里,她自己随身携带,不让大儿子有机会拿到.

这个大儿子是什么诊断呢?有诊断为自闭症的,有诊断为躁郁症的,有诊断为多动症的,从小受了无数的训练,吃了各种的药物,到了青春期却是象个炸药桶.

当初看到了这个亚当的一些描述,无论媒体上怎么讲,我到是立即想起了3年前的那个事情,或许很多新家长还没到这个圈子里还不知道,我想来想去,还是再来提一下,无论现实是严酷的还是温暖的,多了解情况总是好的.

2009年大概是一月份左右,身为大学教授的Gertrude "Trudy" Steuernagel因为没有出现在讲台上,学生和同事们对这个一向勤勉的教授的缺勤很意外,就报了警,结果发现了教授在家里躺在厨房里人事不醒,而她当时十八岁的儿子躲在地下室里,嘴里不停说:"hurting mom, kicking mom",母亲不治而亡,法医鉴定是被重力踢死的.因为当时那个地方还没有关于自闭症过失杀人应该怎么办的法令,所以这个孩子还是得走法律程序,但是怎么去坐牢,怎么去出庭,该怎么判,大家都抓瞎,比如说孩子每天一定要看一个综艺节目,但是又不容许牢房里放电视机,警方就想了个办法,在孩子的牢房外面的走廊上,一到了那个电视节目开始,就放个电视让他看,完了再收走,不如的话,孩子会愤怒地自伤.还好总算最后的判决是孩子不承担责任,但是被判必须进庇护所里受到监管.

作为母亲的Trudy,是一位非常优秀的母亲,当时我还翻译过她的一篇博客,因为孩子的原因,最终夫妻离婚,Trudy带着儿子独自生活,儿子是非常低功能的自闭症,但是母亲一直不舍得送他去庇护所,事实上儿子对母亲的暴力已经有很长一段时间,因为她自己早前的博客就说起过为了躲避儿子的拳脚,她把自己锁在壁柜里逃过一劫.Trudy甚至事先立下遗嘱,声明如果一旦儿子对她做了不可挽回的伤害的话,她首先得证明那是儿子无法控制行为的后果,不是他故意为之的.

Trudy的遗嘱,就象是亚当母亲nancy教儿子射击以吸引他出离终日电子游戏之中一样,而不幸言中,母亲的选择让她们成为了儿子手下的第一个牺牲品.

我们比较这两位母亲,很能发现一些相同之处:

两个都是非常爱自己特殊儿子的母亲,Trudy不愿送儿子去庇护所,nancy因为不满学校对亚当的教育,而让儿子在家上学.即使是倍受指责的"教枪"行为,如果确实象有报道所说的是因为母亲为了让亚当摆脱电子游戏和学习与人沟通的一个手段的话,我们这些同样的家长们能立即nancy的用心良苦.

两个都是离婚,除了一个儿子生活中已经没有了其他的人,当她们的儿子小时候可能是个乖乖宝,自己一个人能够胜任,但是很快儿子长成了十八,二十的大小伙了,力气绝对压倒母亲,青春期又让小伙子们经常会暴怒和冲动,这时候家里缺了个成年男性的威慑和调节,到了这个时候就是可能避免悲剧的一个决定因素之一了.

两个母亲离婚后基本上没有了"支持团体",很大程度是因为成年儿子的关系,让她们把自己和自己的生活封闭起来,Trudy的社交基本上就是她有时间写点博客,而Nancy还是有些自己的交际,但是一接触到儿子的事情,她就基本上不谈了,所以直到现在外界对亚当的了解还很少很少,没有了一个能理解这样的特殊孩子的朋友和专业人士的支持,到最后缺了外界的客观评价和忠告,最后让母亲的"爱"泛滥了起来蒙蔽了母亲的理智和判断能力,Trudy还是意识到了危险,而Nancy根本就是"引狼入室",其实母亲还是很用心地教儿子射击的,教育他如何承担用枪的责任,据说亚当也接受的很好,只是到了某个时候却让他丧心病狂.对于特殊需要的人的教育,是不能完全以对待正常人的思维方式去教育的.人,尤其是那些一心一意,抛弃一切的母亲们,最后还是要明白光是"爱"是远远不够的,有时侯反而是有害的,对于教育孩子,尤其是教育特殊孩子,需要的是理智,需要的是判断能力,需要的是客观,不能一味地让自己的"爱"蒙住了自己的眼睛和心灵.

两个母亲,两个悲剧,尽管很多的事实我们或许永远不能了解和理解,我们能做的就是伤感之余,看看我们能吸取些什么教训,也不枉费了当初两个母亲的爱和奉献.

作者: 方静 时间: 2012-12-25 17:22
标题: re:对于教育孩子,尤其是教育特殊孩子,需要的...
对于教育孩子,尤其是教育特殊孩子,需要的是理智,需要的是判断能力,需要的是客观,不能一味地让自己的"爱"蒙住了自己的眼睛和心灵.

两个母亲,两个悲剧,尽管很多的事实我们或许永远不能了解和理解,我们能做的就是伤感之余,看看我们能吸取些什么教训,也不枉费了当初两个母亲的爱和奉献。

同意F老弟说的，从中吸取教训才是最重要的。

作者: honghong18 时间: 2012-12-25 21:04
标题: re:亚当的爸爸以为钱可以搞定一切，但这亲情恰...
亚当的爸爸以为钱可以搞定一切，但这亲情恰是钱买不来的，不一定需要他事事亲力亲为，但孩子需要他时，他在孩子身边就可。父亲逃脱责任，母亲没了安全感，焦虑。。。

作者: 方静 时间: 2012-12-25 23:21
标题: re:一个幸福和睦的家庭对孩子的成长是至关重要...
一个幸福和睦的家庭对孩子的成长是至关重要的，不管是什么样的孩子。
今天在教会，看到一个单亲家庭长大的女孩，才18岁，就要结婚。她现在还在上高中啊，男孩比她大一岁。大家怎么做工作都不行，师母难过得直掉眼泪。
给孩子们一个榜样，爱的榜样。

作者: zc 时间: 2012-12-26 00:08
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作者: 玲玲玲玲妈妈 时间: 2012-12-26 05:40
标题: re:上面的那组图片哎。。。。。。。。...
上面的那组图片

哎。。。。。。。。。。。

为什么活着？为什么生我？。。。。。。

作者: 方静 时间: 2012-12-26 10:50
标题: re:ASD也包括AS孩子长大后的情绪问题是最...
ASD也包括AS孩子长大后的情绪问题是最头痛的。
我们必须注意的是防患于未来！
如果小的时候不注重情绪的疏导，不注重行为问题的干预的话，到大了是真的来不及了。
在我接触的案例中，有两类教育方式是非常可怕的。
一类是：家长自认为很宽容。在孩子小的时候排斥有干预性的训练，认为应该给孩子一个自由成长的空间，要让孩子非常放松地活着。结果孩子长大了，我行我素，你什么也不敢说，否则坚决和你闹。一些性方面的问题也随之而出，你也不敢干预。
另一类是：家长非常重视孩子的学业。在家长眼中别的孩子会的你也要会，最好是必别的孩子还要好，孩子一天到晚在学习，学不会的就上补习班。但是到了高年级，不是靠背就能解决问题的，然后孩子一直在挫败之中，最后导致崩溃，完全失常！
昨天我贴过一个关于河流的几句话。
我们真的要像河流一样，是需要很多弯道的，来缓冲，最后流向大海。

作者: liuyao66 时间: 2012-12-26 12:40
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作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-26 13:41
标题: re:最权威的，可以到 google, 输入...
最权威的，可以到 google, 输入 dsm-5 cathering lord, 然后有很多 cathering lord 关于 DSM-5 发表的东西。那个应该是最权威的。

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-26 14:48
标题: re:Parents are worried...
Parents are worried however. No one is expressing a lot of hope that a new definition will make life better for any kids with autism, in fact, a lot of parents are very concerned that getting rid of the label of autism will mean children will lose critical services.

Now Dr. Catherine Lord, one of the experts working on the DSM changes, hopes that wont happen. She was on CBS News on Jan 25 saying, "Families are very, very concerned that their kids are going to lose their diagnosis. It's really important to reassure people that there's no intention that that will happen. ...The intention of the new criteria is to better describe children--and adults--who have autism, Aspergers Syndrome, PDD-NOS, ... We don't want criteria that diagnose everyone as having autism. We want to do a better job of diagnosing the people who do. We're not trying to exclude anyone."

And Lord also announced on CBS that for some kids, autism isnt a lifelong disability. Lord said, 10 to 20 percent outgrow autism--those without other severe problems. That is a stunning claim. I seriously want to see the thousands of kids who outgrew autism, especially kids who were non-verbal and who displayed all the signs of classic autism were so familiar with. I want to see those children today as a typical-acting with no signs of autism.

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-26 14:50
标题: Application of DSM-5 Criteria for Autism Spectrum Disorder to Three Samples of C
Abstract
Objective  Substantial revisions to the DSM-IV criteria for autism spectrum disorders (ASDs) have been proposed in efforts to increase diagnostic sensitivity and specificity. This study evaluated the proposed DSM-5 criteria for the single diagnostic category of autism spectrum disorder in children with DSM-IV diagnoses of pervasive developmental disorders (PDDs) and non-PDD diagnoses.

Method  Three data sets included 4,453 children with DSM-IV clinical PDD diagnoses and 690 with non-PDD diagnoses (e.g., language disorder). Items from a parent report measure of ASD symptoms (Autism Diagnostic InterviewCRevised) and clinical observation instrument (Autism Diagnostic Observation Schedule) were matched to DSM-5 criteria and used to evaluate the sensitivity and specificity of the proposed DSM-5 criteria and current DSM-IV criteria when compared with clinical diagnoses.

Results  Based on just parent data, the proposed DSM-5 criteria identified 91% of children with clinical DSM-IV PDD diagnoses. Sensitivity remained high in specific subgroups, including girls and children under 4. The specificity of DSM-5 ASD was 0.53 overall, while the specificity of DSM-IV ranged from 0.24, for clinically diagnosed PDD not otherwise specified (PDD-NOS), to 0.53, for autistic disorder. When data were required from both parent and clinical observation, the specificity of the DSM-5 criteria increased to 0.63.

Conclusions  These results suggest that most children with DSM-IV PDD diagnoses would remain eligible for an ASD diagnosis under the proposed DSM-5 criteria. Compared with the DSM-IV criteria for Aspergers disorder and PDD-NOS, the DSM-5 ASD criteria have greater specificity, particularly when abnormalities are evident from both parents and clinical observation.

作者: liuyao66 时间: 2012-12-26 17:21
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作者: liuyao66 时间: 2012-12-26 17:26
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作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-26 22:22
标题: re:这个不同的人做研究得出的结论是不同的。到...
这个不同的人做研究得出的结论是不同的。到底怎么样，肯定还要等 DSM-5 正式出来之后看。现在这些都是预测，最后的结果只有等DSM-5出来一段时间才能看清楚。

另外没有进 DSM-5 的人不是就说都是正常孩子，还有别的病症可以戴帽子。

作者: liuyao66 时间: 2012-12-27 09:36
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作者: 方静 时间: 2012-12-27 10:45
标题: re:我在想lixiaomeng的职业是什么呢...
我在想lixiaomeng的职业是什么呢？
医生？心理学家？普通教师？社会工作者？
反正我没有认为他（她）是特教老师，尤其是做自闭症孩子的特教老师。
因为我知道，如果真的做了特教老师，可能就不会有AS可能很多是正常人的疑问了。
绝对没有说lixiaomeng 有什么不好的意思，只是想说所从事的工作不一样，角度就会不一样。
别拍我啊。

作者: 张雁 时间: 2012-12-27 11:45
标题: re:我还以为这个帖子被删除了,原来是改了名字...
我还以为这个帖子被删除了,原来是改了名字。

作者: 方静 时间: 2012-12-27 14:35
标题: re:前两天接一个好友电话，她有个AS的女儿，...
前两天接一个好友电话，她有个AS的女儿，快要到成人的年龄了。
她是接了老师投诉才给我电话的。小丫头上的是一个职业学校。
AS中女孩本来就相对少，而那职业学校也不是专为AS设立的，是高功能的智能有障碍的孩子的一所职业学校，这丫头在那里面也是凤毛麟角的。
老师投诉丫头去招惹男生，有一些过格的举动，而且还唆使几个男生去招惹其他的女生。其中有个男生真的是心眼还是够用的，所以跟着做坏事，搞得老师头痛，同时非常地担心。
虽然在那个职业学校里规定老师和老师之间，老师和家长之间是要手把手交接孩子的，但是老虎还打盹呢，并且课间总是有一些时间的，所以真的担心会出事。
妈妈更是担忧了。
这丫头从小也被惯坏了，不能说她半个不字。能力很高，但是情绪自控不好，容易大闹，也有很多不恰当的行为。
我和她妈妈相熟之后，我就一直提他们的政策太宽松，我说女孩要更加严格管教，要有好行为。可是那个时候孩子已经有点大了，不是那么服管，而爸爸妈妈也没能够统一认识。再就是他们在自理方面还是教孩子很多的，孩子能自己洗澡、会搭配穿衣、会做简单家务，但是其他的一些要求（我看来是无理的）还是会答应她。
一晃又一些时间过去，我曾经要妈妈抓她的阅读，提高她对一些事情的认识，妈妈也有做，但是强度不够。

现在妈妈很紧张，生怕出事，谁能不怕呢？孩子长得也漂亮，又是这个危险的年龄。我接触过的无论是男孩女孩，到这个年龄都特别反叛，而且好像是荷尔蒙的关系吧，对性都有特别的需求。
我现在能建议的就是妈妈一定要对孩子看得严一些，力保任何时候她身边都有安全的人监管着。同时老师要和她谈，比较严肃地谈，同时也和那几个男孩谈，不能做什么一定要谈清楚。
多带孩子去运动，参加一些孩子必须自己动脑筋甚至也消耗精力和体力的事情，而不是光凑热闹的、让她更兴奋的事情。
继续带她阅读，带她做手工，让她有更有意义的兴趣。
避免一些电视剧电影，不要去激她。
在父母在场的社交场合，严格要求她和人尤其和异性保持距离，不能去勾肩搭背。也和周围的人说好，大家的要求要一直性。
我们家老大非说还要教这个孩子用避孕套，我暂时不考虑，因为我还是担心她是否会认为那家长就是默许她可以做一些事情了？
真是难啊。

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-27 15:40
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]方静...

下面引用由[U]方静[/U]发表的内容：

我在想lixiaomeng的职业是什么呢？
医生？心理学家？普通教师？社会工作者？
反正我没有认为他（她）是特教老师，尤其是做自闭症孩子的特教老师。
因为我知道，如果真的做了特教老师，可能就不会...

我是 AS 的家长。

我已经说过那么多遍，你怎么不明白呢？我的意思是，大量的 AS 不是自闭症谱系。他们不应该通过自闭症这个口来治疗，更不应该通过自闭症专家来治疗。对于很多 AS 而言，有普通孩子教育经验的老师和专家，或者针对 interlectual disability, socical communication disorder, 以及 personal disorder 的老师更合适。

目前自闭症谱系管得太宽，看问题角度从自闭症出发，对于很多孩子或者相当一批孩子不合适。这个世界有太多特殊的人，但是很多需要教育专家，精神专家和心理专家（非自闭症，非 ABA）来辅导治疗。

其实DSM-5的重新定义，在临床上的指导，不就是这个意思吗？

以上也都是我自己的观点，根本就不是什么指导意见，论坛本来就是各抒己见的地方，对吧？

补充一点，确实有些孩子，真的就什么都不是，让他们做普通孩子吧。

作者: 方静 时间: 2012-12-27 16:25
标题: re:是我理解力差么？呵呵。我好像不是很服哦。...
是我理解力差么？呵呵。我好像不是很服哦。
也许是大家的孩子不同吧，或者对我来说我接触的个案和你接触的有很大不同吧。
当然我绝对同意你关于这一类的孩子需要普教老师或其他类型的人给的建议，这毋容置疑的，放到哪都是对的。作为家长我们也更应该去接触其他的NT孩子和他们的家长，我们可以得到很多的参照和有益的建议。
我看到你在另一个帖子里说：如果对这样的孩子还用 ABA，那我也感觉无语了。找一个对普通孩子很有经验的老师，专家，多听听她们的吧。
这一点我不能赞同，事实是ABA适用任何人。用到自闭症孩子身上的ABA，只是整个ABA当中的一部分吧。
还有，谱系宽是事实，尤其在中国帽子戴错了的可能性更大。但以我看到的和经历过的，倒也很少存在把普通孩子带上了ASD或者AS帽子的。而是完全可能把ASD带上了AS的帽子，给其他弱能的孩子戴上了ASD的帽子，或者把AS的孩子诊断成了多动症。
大家可以继续讨论。

作者: 张雁 时间: 2012-12-27 18:17
标题: re:78楼的意思是不是说,AS不太适用一般针...
78楼的意思是不是说,AS不太适用一般针对ASD的特殊教育干预方法和特残教育体系,应该有普通心理学和教育学的专家来参与,还有精神医学的专业人士来?

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-27 22:19
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]张雁...

下面引用由张雁发表的内容：

78楼的意思是不是说,AS不太适用一般针对ASD的特殊教育干预方法和特残教育体系,应该有普通心理学和教育学的专家来参与,还有精神医学的专业人士来?

大致是这个意思。对于大部分 AS 确实如此。不仅是普通心理学和教育学的专家来参与，他们一定意义上还要占主导。主要问题在于，现在 AS 太宽泛了。某些人把除去最典型的自闭症，其它的都称为 AS，那个里面肯定还是有自闭症谱系的。

对于 interlectual disability, 还有 SCD, personal disorder，　那种智力，社会发育落后加ＡＤＨＤ的综合症，我个人感觉确实不应该从 ASD 这个方向入手，我坚持认为对他们而言 ABA 行为主义不是最优选择。

其实　ＡＳ　目前无所不包，就我所知，有些诊断为　ＡＳ　的长大一点一看，就是精神分裂，当然这个占比例很少。

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-27 22:25
标题: re:ＳＣＤ就应该有它对应的治疗和服务，int...
ＳＣＤ就应该有它对应的治疗和服务，interlectual disability 也应该有相关的。别的同样，只要不是　ＡＳＤ level 1。目前这些孩子都在自闭症谱系里面，家长的思考方向，包括专业人士的思考方向都是从这里出发，我觉得不合适。

DSM-5 出来以后，出去的孩子仍然可以得到对应病症的免费服务，在美国。但是不包括 ABA。我个人看法，其实这也是制定者的一种暗示。

作者: 秋爸爸 时间: 2012-12-27 23:39
标题: re:ABA在AS的干预上，大有作为，据我所知...
ABA在AS的干预上，大有作为，据我所知，在ADHD上都很有作为。

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-27 23:48
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

ABA在AS的干预上，大有作为，据我所知，在ADHD上都很有作为。

这个求同存异了。 I really hope so though I do not believe it. 呵呵，几句烂英文。

现在最大的问题是，大家讨论　ＡＳ，但是　ＡＳ　其实是很多种人，当然了可以说他们大多数心智是落后的。

但愿如此吧。

要让孩子真正的成长，让孩子的心不受伤害，让孩子真正地适应这个社会，对于很多　ＡＳ　而言，ＡＢＡ是做不到的。对于很多　ＡＳ，　需要的是真正安全快乐地成长，逐渐可以适应社会，发展出自己应该发展出的心智，这个不是靠行为干预可以做到的，我这么认为。

作者: 张雁 时间: 2012-12-28 09:11
标题: re:这么说吧。我在我理解的这个维度上同意li...
这么说吧。我在我理解的这个维度上同意lixiaomeng.我从小认识的一个人，没有诊断过，但我认为小时候可能是AS。她在普通学校一直上到初三，然后因精神分裂退学。她平时表现出来的特质是单纯、倔强、机械记忆好而理解力差、别人对她说的话她都从字面理解意思，所以交不到太认真的朋友，但别人的批评甚至一般性评论很容易变成负面的情绪淤积在心。我想如果有个懂得心理学的人来指导一下家长、亲人、老师和同学，知道和她打交道该注意些什么，特别是如何处理她的情绪问题，这个悲剧很可能不会发生。这个与ABA应该不矛盾。但在处理青春期的种种问题上仅有ABA显然是不够的。

作者: 方静 时间: 2012-12-28 09:34
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]张雁...

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容：

这么说吧。我在我理解的这个维度上同意lixiaomeng.我从小认识的一个人，没有诊断过，但我认为小时候可能是AS。她在普通学校一直上到初三，然后因精神分裂退学。她平时表现出来的特质是单纯、倔强、机械...

你说哪个AS的家长会对孩子只用ABA呢。
更重要的是，大家理解的ABA是不是还是DTT呢？
其实ABA最重点的是应用，教会的技能泛化的目的就是会应用，无论是操作上的应用还是思想层面的应用。
你说的这个人，为什么不能看作是如果当时有人知道什么是AS，如果从小就有会用ABA的专业人士指导家长并帮助她就不会有悲剧发生了呢？这和心理学的应用也不矛盾啊。

作者: 方静 时间: 2012-12-28 10:36
标题: re:我和石头都看过心理医生，参加过普通的心理...
我和石头都看过心理医生，参加过普通的心理辅导。
对我来说就很有用，我觉得他们能帮我厘清很多思路，能让我从死胡同里出来。
但是对石头的作用就不大，因为心理辅导认为的ASD就是以前肯纳诊断的那种，最好是连话都不会说的。像石头那样什么都会说的，那怎么可能是ASD呢。然后他看到的石头的问题要么就是我们父母教养不当的问题，要么是石头思想观念的问题，让我们更加痛苦。
其实我的婚姻辅导就是很好的心理辅导师，石头8岁的时候就认识她了，所以她花很多时间来钻研有关自闭症的知识，尤其是她知道她表姐的孩子也是自闭症以后。所以石头就很喜欢和她谈话，她有很好的信仰背景，又有婚姻辅导的背景，又是普通的心理辅导师。
那么多人辅导过石头，石头自己认为COCO和JENNY 是最好的，然后就是猪猪姐姐和小忘姐姐了。他最喜欢JENNY，因为她是一个非常柔和的BCBA，又漂亮，石头可能喜欢这样的风格。
石头和JENNY谈完话后告诉我：妈妈，你无论如何要想办法让他们成为以琳的专家，他们太有水平了。
呵呵。

作者: 张雁 时间: 2012-12-28 10:39
标题: re:那个加拿大的妈妈也花了很多心思教育孩子。...
那个加拿大的妈妈也花了很多心思教育孩子。以前的干预也不是没有成果。问题是，负面情绪、不当行为积累到一定程度，特别是在精神异常的临界点上，不是一般的家长能处理的。青春期由于孩子的成长，他的很多行为既不受家长控制，也不完全受自己控制。这种特殊的困难必须更强有力的外界干预。用什么方法去干预？我认为仅有ABA是不够的，要精神科医生和心理专家去出治疗方案。你说“哪个AS家长会对孩子只用ABA”这不等于同意我的观点？

作者: 方静 时间: 2012-12-28 10:42
标题: re:是啊，不是说只能做ABA，但是ABA一定...
是啊，不是说只能做ABA，但是ABA一定需要。
而如果精神科医生和心理医生、心理辅导能多了解一些关于ABA的信息，会对AS和ASD有更多的帮助。

作者: 张雁 时间: 2012-12-28 10:49
标题: re:现在国内的心理学界跳大神的太多，有些比尹...
现在国内的心理学界跳大神的太多，有些比尹建莉还邪乎，啥都不懂就挂出包治百病的招牌卖个案。真是无语啊。

作者: 方静 时间: 2012-12-28 10:58
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]张雁...

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容：

现在国内的心理学界跳大神的太多，有些比尹建莉还邪乎，啥都不懂就挂出包治百病的招牌卖个案。真是无语啊。

是的，而且很多搞得很神。我经常收到培训信息，有些什么灵修神学，简直是恐怖。还有一种心理学是说能让你追溯到你的祖先的，简直可怕了。
你也知道，前些年，发了多少心理咨询的证啊，我也有呢。呵呵。

作者: 秋爸爸 时间: 2012-12-28 15:00
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]方静...

下面引用由方静发表的内容：

不是说只能做ABA，但是ABA一定需要。

顶！

作者: 秋爸爸 时间: 2012-12-28 15:04
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]li...

下面引用由lixiaomeng发表的内容：

这个求同存异了。 I really hope so though I do not believe it. 呵呵，几句烂英文。

现在最大的问题是，大家讨论　ＡＳ，但是　ＡＳ　其实是很多...

英文很好，但意思不对路子。我那是在描述事实，不是展望或口号或假说，不该用Hope。

as是很多种人？目前As就是符合诊断标准的一种人。我说过＂再宽也有谱＂。明年没了as，但asd，或者任何一种病，只要愿意的话都可以说，是很多种人。不过，一直说ABA适合所有人，包括NT。
至于asd的社会问题，诸如接纳宽容政策之类的，那些当然远远超出ABA范围，讨论起来也要说多远就能说多远，用Hope合适。

作者: lily0476 时间: 2012-12-28 18:00
标题: re:看大家关于AS是不是适用的讨论，...
看大家关于AS是不是适用的讨论，感觉上好像对ABA的理解不同，有对ABA很广义的去理解，也有对ABA比较狭义的去理解。

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-28 21:02
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

英文很好，但意思不对路子。我那是在描述事实，不是展望或口号或假说，不该用Hope。

as是很多种人？目前As就是符合诊断标准的一种人。我说过＂再宽也有谱＂。明年没了as，但asd，或者任...

你那是在描述不存在的事实。I really hope so but I can not see any proof about this.

随着 DSM-5 的发布，终于有一部分美国孩子可以躲开 ABA，躲开行为主义了，我不认为这是偶然的。

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-28 21:07
标题: re:希望吧，希望我能看到依靠广义的行为主义...
希望吧，希望我能看到依靠广义的行为主义干预然后成长起来的 SCD， personal disorder, ADHD, 等等等等。对于这个争论永远，愿意用行为主义的就好好用吧。

作者: lixiaomeng 时间: 2012-12-28 21:20
标题: re:在生活中,对普通人,基于行为主义,是很荒...
在生活中,对普通人,基于行为主义,是很荒谬的。事实上也没有人能做的到。 OK，你觉得行，那就行。用行为主义吧，用它来指导我们的生活吧，科学发展，实现中国梦。

作者: 秋爸爸 时间: 2012-12-28 22:35
标题: re:我说ABA在谱系各个段上，包括AS，都大...
我说ABA在谱系各个段上，包括AS，都大有作为，这个事实，随手搜索相关的科学论文，就大把大把的。

就算即使非ABA的，比如目前也有不少良好应用研究的、专门适用于高功能或成人的CBT技术，你说它是什么主义？

不用这个“主义”，那你打算用什么“主义”？如果什么主义都用，那是大杂烩，还叫“主义”吗？

更者，这些跟“DSM-5出台后，终于...逃离ABA...” 这算是哪儿跟哪儿呀？我仅当做你个人的“中国hope+dream”。
一项干预技术的诞生和发展，跟DSM修订有嘛关系？ABA的发展历程是这样吗？有行为学派的时候，还没有ASD呢。难道前几次修订造成了ABA应用的大发展吗？那我还说DSM-5会更促进呢。

至于普通人在生活中，行为学的巨大作用，如果没感觉到，我丝毫也不奇怪。感觉不到地球是圆的，这不奇怪，但因此否认地球是圆的，给这样凭个人感觉的扣个“荒谬”的帽子，我看不合适，可以扣个其他的嘛。

作者: 方静 时间: 2012-12-28 23:20
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]li...

下面引用由[U]lixiaomeng[/U]发表的内容：

你那是在描述不存在的事实。I really hope so but I can not see any proof about this.

随着 DSM-5 的发布，终于有一部分美国孩...

那也只能是一部分人的看法吧。我接触的专家和家长还有很多觉得这样改对AS不利呢。
其实真的没有必要那么排斥ABA，我想更多的人的误解是出于不够了解。

作者: binfeng2000 时间: 2012-12-29 01:22
标题: re:"但是很多需要教育专家，精神专家和心理专...
"但是很多需要教育专家，精神专家和心理专家（非自闭症，非 ABA）来辅导治疗", 这听起来很多,但是我怀疑你还没去找过那些专家们,如果你去了,你或许会发觉他们会隔着你(或者是你的AS儿子)的皮靴招点痒,或者更荒谬的是他们认为你或你儿子是个需要彻底矫正的,他们或许认为自己很对,但是AS的听不入耳,其实你要去最近去方老师的地里看看,她正讲了她自己和石头两个人找心理辅导的经历,你觉得石头能接受那些"非自闭症"的专家们的辅导?

但是我同意对于AS来说,确实需要更广泛的手段,因为比起低功能的孩子来说,AS其实更难弄,至少在精神方面来说,我到觉得没有必要去找心理和精神专家,至少在现在(无论是中国还是美国),其实有对自闭症了解的精神医生和心理医生都很少很少,我到是建议最好就是家长自己学点心理学,孩子们长大后有能力的话自己学点心理学,石头上大学时我也是这么建议的,学点心理学以后对人对己受益无穷,其实心理学算个"鸟科学"吧.不用去钻那些牛角尖,知道些基础,加上生活中观察体会就行了.我自己因为保险的原因,化的只是很少的钱,所以我们两周一次看精神科医生我无所谓,否则我还真不如自己来做辅导呢.

我到是希望继续讨论这么一个极端的例子我们能吸取些啥,怎么又转到了ABA上去了?

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