以琳自闭症论坛

标题: 关于察言观色的疑问 [打印本页]

作者: crescent666    时间: 2012-9-6 11:45
标题: 关于察言观色的疑问
看了很多帖子,有的说zb的孩子天生不会察言观色,有的说自己的孩子虽然zb但是会察言观色。这是咋回事呢?
作者: thankstoyilin    时间: 2012-9-6 12:37
标题: re:我觉得楼主一直在这些零星问题上打转。应该...
我觉得楼主一直在这些零星问题上打转。应该沉下心来好好读读关于谱系障碍的材料。具体到这个问题:

(1)自闭谱系障碍的孩子在关注非语言信息、社会性暗示信息,以及对这些信息加以理解方面,存在缺损。这是普遍现象。
(2)不同孩子在这方面的能力是有很大差别的,不是整齐划一的。
(3)言和色,也有理解难度的巨大差别。明显严厉的语气、明显愤怒的表情,容易识别;微妙的语气和表情,不容易识别。

作者: crescent666    时间: 2012-9-6 13:31
标题: re:嗯,多谢指导。
嗯,多谢指导。
作者: tt妈    时间: 2012-9-6 16:41
标题: re:“虽然ZB但是会察言观色”,我表示怀疑,...
“虽然ZB但是会察言观色”,我表示怀疑,自闭的核心障碍:社交障碍不正是由于不会察言观色导致的吗?
作者: lingyu58    时间: 2012-9-6 16:57
标题: re:这个缺损的具体表现是怎样的呢?
这个缺损的具体表现是怎样的呢?
作者: crescent666    时间: 2012-9-6 17:01
标题: re:嗯,我也比较困惑,看了点文章,但是对于如...
嗯,我也比较困惑,看了点文章,但是对于如何判断还是觉得难以把握。如果有研究能够举出大量对比实例的就好了。
作者: happyfish11    时间: 2012-9-7 15:41
标题: re:我觉得呀,“自闭谱系障碍”象大海一样,把...
我觉得呀,“自闭谱系障碍”象大海一样,把很多孩子和家长淹没了。。。只要有点症状符合,就是ZB。连孩子上了清华大学,也有人会嗤之以鼻地说:清华大学里还有很多AS呢。
作者: lingyu58    时间: 2012-9-9 00:04
标题: re:真的要是孩子都能让清华录取了,ZB就ZB...
真的要是孩子都能让清华录取了,ZB就ZB吧,要是所有的ZB都是能上清华的,估计NT的孩子都要赶着去ZB了,可是真正的现实是可怕的,当我看到以琳一组的孩子也因为情绪和行为问题可能不能再上学下去,我真的害怕,我只能希望我的孩子不要是,千万不要是。
作者: liuyao66    时间: 2012-9-9 11:33
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作者: 一路同行    时间: 2012-9-9 13:02
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]tt...
下面引用由tt妈发表的内容:

“虽然ZB但是会察言观色”,我表示怀疑,自闭的核心障碍:社交障碍不正是由于不会察言观色导致的吗?



有些zb孩会察言观色,但不知道该如何handle. 我的孩子就是这样,即使对方不说话,他根据对方的表情,或肢体语言,他能知道对方不高兴,但接下来如何应对呢?成了难题。所以我相信有些zb孩是会察言观色的,但缺乏必要的交际手段来应付。
作者: 一路同行    时间: 2012-9-9 13:05
标题: re:有些zb孩会察言观色,但不知道该如何ha...
有些zb孩会察言观色,但不知道该如何handle. 我的孩子就是这样,即使对方不说话,他根据对方的表情,或肢体语言,他能知道对方不高兴,但接下来如何应对呢?成了难题。所以我相信有些zb孩是会察言观色的,但缺乏必要的交际手段来应付。
作者: zxl6789    时间: 2012-9-10 10:35
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]th...
下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容:

言和色,也有理解难度的巨大差别。明显严厉的语气、明显愤怒的表情,容易识别;微妙的语气和表情,不容易识别。


基本上,我家小孩也是停留在比较明显的言色上,那种微妙的东东对于他而言就是“神马东东啊,不知道~~~”
作者: crescent666    时间: 2012-9-10 10:37
标题: re:能观察出来,但不知如何应对的问题,普通小...
能观察出来,但不知如何应对的问题,普通小孩也该有的吧。

下面引用由一路同行发表的内容:

有些zb孩会察言观色,但不知道该如何handle. 我的孩子就是这样,即使对方不说话,他根据对方的表情,或肢体语言,他能知道对方不高兴,但接下来如何应对呢?成了难题。所以我相信有些zb孩是会察言观色的...


作者: 一路同行    时间: 2012-9-10 11:09
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]cr...
下面引用由crescent666发表的内容:

能观察出来,但不知如何应对的问题,普通小孩也该有的吧。



是的,普通孩子也有这样的问题。但是,老师说zb孩并不都是对外界没有反应,对外人没有反应那种。 有些zb孩是非常敏感的,比同龄孩敏感,比同龄孩子更幼稚,我的孩子就是这样,他是男孩,已经比同龄孩子晚了一年上学,但还是显得很幼稚很幼稚。同龄孩觉得不用生气的地方,他会生气,他也不会假装不生气,或说些让对方生气的话故意气对方。半年前这个问题很严重,现在慢慢在好转,但得时刻提醒。
作者: lingyu58    时间: 2012-9-10 11:46
标题: re:说实话,了解越多,我越不知道怎样的孩子算...
说实话,了解越多,我越不知道怎样的孩子算是ZB孩子了。
作者: 一路同行    时间: 2012-9-10 12:23
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]li...
下面引用由lingyu58发表的内容:

说实话,了解越多,我越不知道怎样的孩子算是ZB孩子了。



我也困惑了很久,因为我的孩子就是那种什么都要打听,什么都要弄明白的人,我一直以为这样的孩子不应该是zb,直到有一天我发现他:不能站在他人立场看问题,兴趣狭窄,不能keep friendship(尽管他很想),不会撒谎,不懂玩笑(现在有进步了,但还不够),自尊心很强,很容易受伤害。反正也不省心呢。
作者: lingyu58    时间: 2012-9-10 14:55
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]一路...
下面引用由[U]一路同行[/U]发表的内容:



我也困惑了很久,因为我的孩子就是那种什么都要打听,什么都要弄明白的人,我一直以为这样的孩子不应该是zb,直到有一天我发现他:不能站在他人立场看问题,兴趣狭窄,不能keep friendship...
不会吧,这顶多也就是一种个性吧,要这也算ZB,那ZB也太多了,反正就我现在看到的,ZB的孩子70%都是低功能的,就是那30%的高功能的都80%上不了学。你的孩子应该是可以上学的吧。

作者: crescent666    时间: 2012-9-10 16:39
标题: re:感觉成人都有这些问题。。。[QU...
感觉成人都有这些问题。。。

下面引用由一路同行发表的内容:



我也困惑了很久,因为我的孩子就是那种什么都要打听,什么都要弄明白的人,我一直以为这样的孩子不应该是zb,直到有一天我发现他:不能站在他人立场看问题,兴趣狭窄,不能keep friendship...


作者: 一路同行    时间: 2012-9-10 21:57
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]li...
下面引用由lingyu58发表的内容:

不会吧,这顶多也就是一种个性吧,要这也算ZB,那ZB也太多了,反正就我现在看到的,ZB的孩子70%都是低功能的,就是那30%的高功能的都80%上不了学。你的孩子应该是可以上学的吧。



他一直都上正常班,现在三年级,很守学校的规矩,太老实,容易受欺负,又敏感,所以容易内心受伤难过,正在纠正中,但是他有几个很明显的症状是:交不到朋友,不会交朋友,很喜欢问问题,兴趣狭窄,在学校里就是跟别的孩子玩不到一起去,看到哥哥的朋友来家里了,好高兴,也想跟他们玩,他跟大人,大孩子玩可以,就是跟同龄的搞不到一起。也很急人呢。
作者: 一路同行    时间: 2012-9-10 22:03
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]cr...
下面引用由crescent666发表的内容:

感觉成人都有这些问题。。。



也许真的是像前辈们说的,zb的孩子各有各的不同吧,他戴着这个帽子,我就不敢不管,天天都在纠正中,但愿他大点后,能outgrow一些症状吧,反正我们是不敢掉以轻心,时时刻刻针对他的问题纠正他,在以琳也学了不少知识,获得不少信息。
作者: crescent666    时间: 2012-9-11 08:37
标题: re:一路同行,自闭的社交核心该是针对所有人,...
一路同行,自闭的社交核心该是针对所有人,不单是同龄人的吧。看上去你儿子挺有交往意愿的,如果可以和大人,大孩子交朋友,维持良好的关系也是很好的呀,为啥非要和同龄的在一起玩才叫不自闭呢?
作者: azure    时间: 2012-9-11 09:12
标题: re:自闭和内向,有点迷惑了
自闭和内向,有点迷惑了
作者: 一路同行    时间: 2012-9-11 09:47
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]cr...
下面引用由crescent666发表的内容:

一路同行,自闭的社交核心该是针对所有人,不单是同龄人的吧。看上去你儿子挺有交往意愿的,如果可以和大人,大孩子交朋友,维持良好的关系也是很好的呀,为啥非要和同龄的在一起玩才叫不自闭呢?



甄岳来的书“孤独症儿童社会性教育指南”上说:人际沟通有垂直方向和平行方向两个角度。同龄人交流属于平行沟通,而与年长或年少的对象交流,属于垂直沟通。孤独症患者的垂直沟通的效果要好于平行沟通。因为:孤独症儿童与成人沟通时,成人可以迁就孩子的水平。而他们在与同龄孩子沟通时,两组人的社会认知,表达能力,行为方式,社会经验等不在同一个水平上,因而友谊的关系难以维持。


作者: lingyu58    时间: 2012-9-11 10:45
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]一路...
下面引用由[U]一路同行[/U]发表的内容:



也许真的是像前辈们说的,zb的孩子各有各的不同吧,他戴着这个帽子,我就不敢不管,天天都在纠正中,但愿他大点后,能outgrow一些症状吧,反正我们是不敢掉以轻心,时时刻刻针对他的问题纠正他,在...
帽子,医生带的吗?是高功能里的很轻度的吧,我看到,诊断ZB的70%是低功能,而30%的高功能中也只有20%能上小学。那就是只有最多6%的孩子可以比较乐观。这样看来,孩子已经很是幸运了。

作者: lingyu58    时间: 2012-9-11 10:56
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]一路...
下面引用由[U]一路同行[/U]发表的内容:



甄岳来的书“孤独症儿童社会性教育指南”上说:人际沟通有垂直方向和平行方向两个角度。同龄人交流属于平行沟通,而与年长或年少的对象交流,属于垂直沟通。孤独症患者的垂直沟通的效果要好于平行沟通。因为...
我记得我以前班里有个同学就是这样的,我们都不喜欢他,不过后来他也考上大学,银行工作,娶妻生子,成年后性格脾气也和小时候不一样了。若只是这样,最多特别点,根本就没什么大碍,现在最怕的还是ZB孩子来自生理层面的怪异,使之不能被人群接纳。
作者: 一路同行    时间: 2012-9-11 22:00
标题: re:[FACE=宋体][QUOTE][/FA...
下面引用由lingyu58发表的内容:

帽子,医生带的吗?是高功能里的很轻度的吧,我看到,诊断ZB的70%是低功能,而30%的高功能中也只有20%能上小学。那就是只有最多6%的孩子可以比较乐观。这样看来,孩子已经很是幸运了。



是的,是医生给戴的帽。5岁戴的时候,他有很明显的特征如:只对数字感兴趣,能数很大很大的数,能背很多单词,不和孩子们打成一片,也不管外界发生了什么,但行为上没有什么怪异的表现,性格温和,后来慢慢长大后,对外界和他人的兴趣越来越浓,在知识方面很有探索欲,在人际交往方面很幼稚,我觉得他的思维还是有一定的rigid的成分的,尽管在生活上没有严重的刻板行为,但在思维上有。目前在学业上他没有任何困难,数学还非常超前,就是social不行,昨天还跟我犟嘴,我要他如果有朋友来家,就得看朋友玩什么,你就要陪着朋友玩,不能你想玩什么就玩什么,他就说,为什么非要听朋友的,我说你是主人,朋友是客人,你要遵循主人待客人的common sense, 他说我不喜欢玩WII,我不想陪。you see, 他就是一门心思只想着自己要怎样就怎样,就是“以自我为中心”的表现。不知道有什么好方法让他有所改变,能站在他人立场考虑问题。  



还有一点,他的动手能力很差,到现在了还不会系鞋带,只能穿一脚蹬的那种鞋,或我们帮忙系。生活中和社交中的一些common sense很差,我们每天都在教,就像书上说的:在训练中生活,在生活中训练。
作者: crescent666    时间: 2012-9-12 08:20
标题: re:那一路同行,你儿子5岁的时候语言能力如何...
那一路同行,你儿子5岁的时候语言能力如何?眼神啥的好吗?你后来是采取了特别的训练手段,还是让他自然发展的呢?听你的描述我觉得孩子挺不错的呀,不像自闭,倒像传说中的‘爱因斯坦症’。
作者: happyfish11    时间: 2012-9-12 09:40
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]一路...
下面引用由[U]一路同行[/U]发表的内容:



他一直都上正常班,现在三年级,很守学校的规矩,太老实,容易受欺负,又敏感,所以容易内心受伤难过,正在纠正中,但是他有几个很明显的症状是:交不到朋友,不会交朋友,很喜欢问问题,兴趣狭窄,在学校里...

规矩,太老实,容易受欺负,敏感,交不到朋友,不会交朋友,很喜欢问问题,兴趣狭窄-----天哪,这就是自闭症吗?我们身边很多这种人呀。
作者: 一路同行    时间: 2012-9-12 12:44
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]cr...
下面引用由crescent666发表的内容:

那一路同行,你儿子5岁的时候语言能力如何?眼神啥的好吗?你后来是采取了特别的训练手段,还是让他自然发展的呢?听你的描述我觉得孩子挺不错的呀,不像自闭,倒像传说中的‘爱因斯坦症’。



我的孩子一直都有语言,日常交流没什么问题,有眼神对视,我们和朋友都觉得没什么问题,老师说他有时候对视不长久,有时候又还好。他的主要问题还是social,因为他兴趣狭窄,所以他跟人交往的时候多半说他自己感兴趣的话题,曾经是不停地说,不管别人感不感兴趣。不懂弦外之音外,只懂字面意思,不会掩饰自己的真想法,感情细腻但又比较偏执,思维还是很刻板,所以不会融通。

我们重点在抓的还是social,如何让他能理解别人心里的想法,如何对他人的不友好的言论进行应对,如何尊重别人的隐私,等等,回到lz说的察言观色,我的儿子太能察言观色了,但他一,不会应对,二,有时不能理解别人为什么要那样。我看书上说,高功能zb和asperger有比较高比例的忧郁及焦虑症状,这两项我儿子现在还都没有,但他敏感的特质很让我担心,反正天天都在抓他的弱项,但愿有用。
作者: 一路同行    时间: 2012-9-12 12:49
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ha...
下面引用由happyfish11发表的内容:


规矩,太老实,容易受欺负,敏感,交不到朋友,不会交朋友,很喜欢问问题,兴趣狭窄-----天哪,这就是自闭症吗?我们身边很多这种人呀。



因为我有一个正常的老大,所以我知道我的这个老二有多么不正常,尽管他的症状跟很多传统意义上的自闭症的孩子要好很多,好歹他上普通学校,成绩也还行,但在社交上的“低能”,让他跟同龄孩子一比,就显得那么“与众不同”,很痛心。
作者: lingyu58    时间: 2012-9-12 14:37
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]一路...
下面引用由[U]一路同行[/U]发表的内容:



因为我有一个正常的老大,所以我知道我的这个老二有多么不正常,尽管他的症状跟很多传统意义上的自闭症的孩子要好很多,好歹他上普通学校,成绩也还行,但在社交上的“低能”,让他跟同龄孩子一比,就显得那...
每个孩子都是不一样的呀,尺有所长,寸有所短,你的孩子和那些无法上学的孩子比起来,好得太多了,若我家孩子能这样,我才不去管他自不自闭呢。

作者: crescent666    时间: 2012-9-12 14:44
标题: re:说不定你这孩子就是个理科天才。许多科学家...
说不定你这孩子就是个理科天才。许多科学家情商都很低的。这个是大脑发育的不平衡,有的地方强了,有的地方自然弱些。

下面引用由一路同行发表的内容:



因为我有一个正常的老大,所以我知道我的这个老二有多么不正常,尽管他的症状跟很多传统意义上的自闭症的孩子要好很多,好歹他上普通学校,成绩也还行,但在社交上的“低能”,让他跟同龄孩子一比,就显得那...


作者: MOK    时间: 2012-9-12 17:39
标题: re:这是自闭症普遍存在的心智解读障碍,比如说...
这是自闭症普遍存在的心智解读障碍,比如说表情、动作等,一般正常小孩子到一定年龄后就可以识别。但很多自闭症的小孩都有这方面的障碍。
作者: 一路同行    时间: 2012-9-12 21:44
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]li...
下面引用由lingyu58发表的内容:

每个孩子都是不一样的呀,尺有所长,寸有所短,你的孩子和那些无法上学的孩子比起来,好得太多了,若我家孩子能这样,我才不去管他自不自闭呢。



和其他zb孩相比,我的儿子可以说已经一只脚踏进mainstream里面了,但如何让另一只脚也踏进去,却是一个难题。因为他带着帽,所以他的弱项就不是一般正常孩子所谓的缺点或弱点,而是症状。任何特质,如果过了一个Limit,就不正常了。只要是zb,就不能不管啊,所以也揪心。我们一起加油!
作者: 一路同行    时间: 2012-9-12 21:49
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]cr...
下面引用由crescent666发表的内容:

说不定你这孩子就是个理科天才。许多科学家情商都很低的。这个是大脑发育的不平衡,有的地方强了,有的地方自然弱些。



他的数学确实比文科强很多,但还没达到天才的水平,现在也不想天才的事,只想要他正常,因为天才都过得很苦,我只想要他将来能过正常人的生活,有一份他喜欢,又能养家糊口的工作,有一个能过日子的老婆(如果可能的话)。

感谢crescent对我儿子的赞同。
作者: 一路同行    时间: 2012-9-12 22:03
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]MO...
下面引用由MOK发表的内容:

这是自闭症普遍存在的心智解读障碍,比如说表情、动作等,一般正常小孩子到一定年龄后就可以识别。但很多自闭症的小孩都有这方面的障碍。



对对对,就是这个意思:心智解读障碍。一般男孩在social上的发育比女孩晚,我的儿子也是,他不能跟同龄人比,但我多给他一,两年的时间去发展,如果还落后,就不是一般的滞后问题,而是缺失了,就成了症状。

他学习特别努力,每天都做我额外给他布置的作业,也非常听话,很守规矩,心地善良,诚实有温情,这些方面比一般的孩子做得都好,看到这样的一个孩子是zb,我曾经无法自拔,但现在拔出来了,因为我如果“自闭”了,孩子更是zb。
作者: crescent666    时间: 2012-9-13 09:22
标题: re:一路同行,建议你看看一本书,叫‘语迟的孩...
一路同行,建议你看看一本书,叫‘语迟的孩子也聪明’,看看里头的特征和你孩子像不像。里头写了好多孩子都是小时候有语迟,自闭症状,行为问题,大了理科优秀,慢慢融入主流的。

下面引用由一路同行发表的内容:



他的数学确实比文科强很多,但还没达到天才的水平,现在也不想天才的事,只想要他正常,因为天才都过得很苦,我只想要他将来能过正常人的生活,有一份他喜欢,又能养家糊口的工作,有一个能过日子的老婆(如...


作者: crescent666    时间: 2012-9-13 09:55
标题: re:看来的确每个孩子都不同,我儿子似乎解读思...
看来的确每个孩子都不同,我儿子似乎解读思想还成,熟悉他的幼儿园老师甚至评价他情商不错,但也是很幼稚,语言严重滞后。他现在愿意与大人交往,就是不愿意和小孩玩,同龄的也不愿意带他玩。

下面引用由一路同行发表的内容:



对对对,就是这个意思:心智解读障碍。一般男孩在social上的发育比女孩晚,我的儿子也是,他不能跟同龄人比,但我多给他一,两年的时间去发展,如果还落后,就不是一般的滞后问题,而是缺失了,就成了...


作者: 一路同行    时间: 2012-9-13 09:57
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]cr...
下面引用由crescent666发表的内容:

一路同行,建议你看看一本书,叫‘语迟的孩子也聪明’,看看里头的特征和你孩子像不像。里头写了好多孩子都是小时候有语迟,自闭症状,行为问题,大了理科优秀,慢慢融入主流的。



谢谢推荐,这书我还没看过,一定去读一读。是啊,孩子要能融入主流,就好了。




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