以琳自闭症论坛

标题: 逻辑性 [打印本页]

作者: regression 时间: 2012-8-31 07:58
标题: 逻辑性
儿子的逻辑性平常不差。在4岁半做诊断时，逻辑性已经达到5岁多孩子的水平。但是他答不好带有“为什么”的问题。如果他做了错事，我们问他：“为什么要这么做？” 他的回答就是“因为我以后再也不做了。”或“因为我不是故意的。”可是这根本就没有回答为什么。

有的时候讲故事，讲完了，问他一些带有“为什么”的问题。他会很快的说“因为。。。”然后就说不下去了，或者乱说一气。有时也会说的很好。总之不稳定。

但是与功课有关的逻辑性就挺好。比如，我们问“为什么你要把三角锥和圆形连线？” 他会说“因为三角锥的底是园的。” 不光功课本身，连旁边的小朋友抄他的功课他都知道。有一题是画任意个不超过六的格子。他说：“因为我画了4个，XXX也画了4个，她还这样（表演了一下偷看动作），所以她抄我作业了。”

唉，有时觉得他聪明，有时觉得他笨。

这到底是这么回事？

作者: regression 时间: 2012-8-31 08:57
标题: re:刚才看见他同学的父母，他说了一大通以前...
刚才看见他同学的父母，他说了一大通以前发生的事情。人家父母莫名其妙。走的老远了又冲着人家的背影大笑大叫。真是气死我了。

作者: 燕原 时间: 2012-8-31 09:29
标题: re:大脑不同的部位功能不同，要看孩子控制行为...
大脑不同的部位功能不同，要看孩子控制行为的时候，用的是有逻辑的那部分，还是没逻辑的那部分。

我家孩子二年级的时候国际象棋全校冠军，但有一天在家玩剪刀，把椅子布面剪了个大洞，我问他为什么，他不知道。
而且到现在都说不知道当时想什么呢，当然现在不会做那种事情了，但还有层出不穷的自己也讲不出道理的行为。

慢慢教吧，教到大脑各部分都有逻辑了，我也就放心了。

作者: regression 时间: 2012-9-1 00:54
标题: re:唉，看来要准备好教他至少十年。正...
唉，看来要准备好教他至少十年。

正在你的地里看。才知道你是自己在家教。大都是什么时候开始不喜欢学校的？还是一直以来就不太喜欢？

作者: 燕原 时间: 2012-9-1 01:12
标题: re:三年级有点开窍自我意识之后开始闹的，老师...
三年级有点开窍自我意识之后开始闹的，老师们都拿他没辙。

四年级我想还是回家吧，要不就得按照学校要求去做诊断，上特殊班，就他那么自认为自己特聪明的孩子，原来一直上天才班的，怎么可能说服去上特殊班呢。

不过虽然他智商高，又感觉不是一般学得快的孩子那种聪明，而是大脑局域有什么天生的逻辑功能，正好符合智力测试的范畴，全局来看还是幼稚。

比如数学，现在做新加坡数学八年级课本，我不用教他，自学自练，每一章后面有几道比较奥数的题他也都自己能做。
但他的解题思路说不出来，在纸上画画，正确答案就出来了，和我的解题思路不见得一样，很奇怪的。
他又不喜欢自己深入进去研究，我得逼着他做，逼一点做一点，所以数学也一直只是作业，不是兴趣。

他感兴趣各种逻辑迷题，比我水平高太多，这是真正的兴趣，我不用逼着，自己上网到处找了去做的。
但这方面我不太清楚怎么能转化成职业能力，像编谜题，解下棋棋局，这些看着都只是兴趣，除了做这方面的编题人，是否还相通其他智力能力。

作者: 一路同行 时间: 2012-9-1 03:40
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]re...

下面引用由regression发表的内容：

儿子的逻辑性平常不差。在4岁半做诊断时，逻辑性已经达到5岁多孩子的水平。但是他答不好带有“为什么”的问题。如果他做了错事，我们问他：“为什么要这么做？” 他的回答就是“因为我以后再也不做了。”或...

我的儿子以前也有这类问题，阅读理解差，我以前的训练方法是：把“为什么”的问题改成“你是怎么想的？”，慢慢过度到问为什么，现在可以问他“这个句子imply了什么？”“那个词indicate什么？”这是一个长期坚持的训练过程。

作者: 燕原 时间: 2012-9-1 03:57
标题: re:训练归训练。可是这个例子太难了：...
训练归训练。

可是这个例子太难了：“这个句子 imply 了什么”，如果是涉及情感的，我感觉一百个人有一百种答案，如果孩子只能给出一种，而且不是社会主流的那种，也不一定是错的，可以给他再扩展成十种，而且都没什么对错之分。

这其中几乎没有逻辑，只是眼界的开阔度，然后培养对不同感受和想法的宽容度。

作者: 一路同行 时间: 2012-9-1 04:18
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]燕原...

下面引用由燕原发表的内容：

训练归训练。

可是这个例子太难了：“这个句子 imply 了什么”，如果是涉及情感的，我感觉一百个人有一百种答案，如果孩子只能给出一种，而且不是社会主流的那种，也不一定是错的，可以给他再扩展成十...

可能是我没有说清楚啊。我问孩子“这个句子imply了什么？”是指在给孩子讲故事或做阅读理解的题目的时候，帮助孩子理解文章内容时问的问题，通常这个问题的回答是跟句子的前后句子有关联的，孩子得看懂了文章的前言后语，才能回答这样的问题。我们家的孩子有段时间读书只是“读”，嘴在动，看他读得顺溜这呢，一问意思，就卡了，所以训练他回答How，why,what if,等问题就显得格外重要。

作者: regression 时间: 2012-9-1 04:44
标题: re:看来只说抓学习或抓社交，都太笼统了。还...
看来只说抓学习或抓社交，都太笼统了。还是一个思维问题。我相信有些思维是同时影响到学习和社交的，比如理解复杂的关系。总之，还是得靠方方面面的思维，或是大脑各个部分都被开发了才行。好艰巨的任务啊。

我想目前我不会太重视他的学习。一来他还没有正式读书，二来他在私立学校，已经抓挺紧了，据说是公立的一年级水平。打算在学校还是让他尽量融合。私校没有特教班，只有一个特教老师负责科学和特教。校长让我们自己和他联系，他按小时收费。有几个高年级的AS小孩也是这样和他合作的。

思维方面，不指望老师了。在家里训练。

燕原姐，你觉得我的思路对不对。我会经常去你地里刨点东西的。

作者: regression 时间: 2012-9-1 04:51
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]一路...

下面引用由[U]一路同行[/U]发表的内容：

可能是我没有说清楚啊。我问孩子“这个句子imply了什么？”是指在给孩子讲故事或做阅读理解的题目的时候，帮助孩子理解文章内容时问的问题，通常这个问题的回答是跟句子的前后句子有关联的，孩子得看懂...

请问你家孩子多大？ imply, indicate 这种词，估计我家孩子根本不懂。他现在所在的快班里教的Bonus Words是：have, Make, Made, Fine...我家孩子词汇量算很大的了。但是运用imply, indicate 这种词不太可能。

作者: 一路同行 时间: 2012-9-1 04:57
标题: re:我家孩子刚满9岁。不管是学习还是soci...
我家孩子刚满9岁。不管是学习还是social，理解是一切的一切。要提高孩子的理解能力才是关键。

作者: 燕原 时间: 2012-9-1 06:12
标题: re:理解力的确非常重要，但理解力这个概念很宽...
理解力的确非常重要，但理解力这个概念很宽。

在课本学习中，用测验来考核对知识的理解力。
在生活中，社交理解力（或者说想法解读，ToM）如果天生不足，很难被训练，只能多训练其他方面的理解力。

百度说，理解力包括：
（居然引用百度，呵呵，懒的去找其他定义了）

1.整体思考能力，也就是孩子比较缺乏的看到森林全貌的能力。这需要在生活中慢慢拓展，特别是执行任务的时候，多想几种可能性。也需要事实场景的积累，比如多参加活动，多看电视剧，多看书等等。

2.洞察问题的能力。观察一个事件之后提问，看提出问题的广度和深度。

3.想象力，类比力。各种概念之间的联系，有些联系可能匪夷所思，很难想到，但多积累就能提高。

4.直觉力。在一个领域积累了大量经验之后的模糊判断力，比如下棋时候，遇到复杂情况分析不出来了，蒙一步，结果仿佛是最好的方案。

5.解释力。看到一个现象，根据自己的经验和知识来分析，并表达清楚的能力。

我现在的思维训练目标就是这个，到16岁希望能让大都达到一个和人聊天有自己想法，分析问题尽量全面，不出大的错误那种水平。
然后才放心去参加社会实践。

这种训练不是说去开发全脑功能，而是要建立一个靠谱的系统2，把分散的大脑能力控制起来。那些开发不出来的能力（比如 ToM），也学会用其他方法去弥补。
因为系统1不是指望不上么，现在我感觉就是那个有缺陷的系统1在不断掉链子，他自己都不明白谁在控制他的某些想法和行为。

作者: regression 时间: 2012-9-1 07:13
标题: re:ToM = Theory of Mind...
ToM = Theory of Mind?

提高孩子理解力有啥书或游戏啊？（5岁）

因为长周末今天下午公司放假，我又窜去学校了，帮老师打扫卫生，顺便聊天。上个星期刚刚得知，老师的孩子也是谱系上的（我们俩还拥抱了一下）。心想，老师一定很有经验。但是今天老师说两周下来她没看出我儿子有什么问题。也是， 20 个孩子，哪能老盯我们家孩子呢。觉得燕园姐说的对，可能学校里面学不到我们的孩子需要的东西。这个要自己教了。这个系统1，2 是哪本书上说的？

作者: regression 时间: 2012-9-1 07:16
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]一路...

下面引用由[U]一路同行[/U]发表的内容：

我家孩子刚满9岁。不管是学习还是social，理解是一切的一切。要提高孩子的理解能力才是关键。

具体有啥训练项目？

大点孩子的家长都是我讨教的对象。

作者: 燕原 时间: 2012-9-1 07:58
标题: re:我推了那么久的书终于有人问啦。《...
我推了那么久的书终于有人问啦。

《思考，快与慢》
http://book.douban.com/subject/10785583/

得过诺贝尔经济学奖的，当今世界最著名的心理学家，被著名物理学家们也推崇的，不是伪科学哦。

提高生活中的综合理解力，我感觉没啥具体的训练方法，当年我一头雾水问方老师的时候，方老师就说了一句话：聊天。
这的确就是最有效的训练方法。
怎么聊最有效，不同孩子有不同的切入点，得家长慢慢体会了。

作者: 一路同行 时间: 2012-9-1 10:39
标题: re:[FACE=宋体][QUOTE][/FA...

下面引用由regression发表的内容：

具体有啥训练项目？

大点孩子的家长都是我讨教的对象。

因为我家孩子有一定的认知，感知的能力，我主要是从以下方面加强他的理解能力：1，阅读理解。从读书中理解。以前孩子跟我犟嘴说他会读很多书，事实证明他只是口出声，只是在decode the words without comprehension. 后来他心服口服，知道读书的意思是要理解人物的心理活动，理解故事的情节和发展等。
2，social
从common sense 入手，教他理解别人的表情，动作，语言等表达的意思，除了在家里实战演练，在日常生活中其实有很多例子都可以用，我随时随地keep in mind：我的孩子不是nt，什么都要教，所以抓住一切机会现场教学。

另外，我的孩子很爱问问题，这是他主动学习的一个好的表现。

作者: 林林妈 时间: 2012-9-1 17:47
标题: re:逻辑，生活中无处不在。我们的孩子之所以逻...
逻辑，生活中无处不在。我们的孩子之所以逻辑弱，很大原因是因为他活在自己世界中，没有大量体验生活中的因果逻辑，所以事物发展的规律、因果逻辑经验欠缺；或者注意在感兴趣的细节中，产生错误的思维经验。

比如，掉了一块饼干在地上，妈妈捡起来扔到垃圾桶，并告诉他脏了不能吃。正常孩子会关注到整个过程，正确内化我们的思维。而自闭症孩子，通常会把关注力盯在饼干上，眼睁睁的看着饼干从地上“飞”到垃圾桶，接着他们的思维就可能形成：垃圾桶有吃的，以后想吃就翻垃圾桶找。这就是错误思维的典型。至于妈妈说脏了、不能吃等等，他一概没意识到。

所以，从简单的生活点滴开始，想办法让孩子全面感受、关注到生活的每个细节，内化成人的思维方式，孩子就可发展成一个拥有正常思维的人，然后在学业上的逻辑理解也就像正常孩子一样通过教育发展。

供参考

作者: 燕原 时间: 2012-9-1 20:48
标题: re:我家孩子麻烦点，普通人的生活逻辑，在他眼...
我家孩子麻烦点，普通人的生活逻辑，在他眼里很多是没道理的，简单道理，他接受，复杂一些的，要追问。
他自己的系统1掉链子他看不到，因为无意识么，但是别人的系统1常识，他就特敏感。

往往一追问，我也感觉没道理，那就改，改成更逻辑的，呵呵，结果我们就越活越逻辑了，那些模糊的，常识的，情感驱动的，无意识的，习惯的，模仿主流的，最后都变成了谷歌告诉我们的。
有时候不知道是我训他，还是他训我。

这样的改变我能接受，但出门教训别人就不行，我还得把这个道理给说通了，外面的人怎么系统1，没逻辑，都不能批评，只能接纳。
所以教逻辑，对有些AS孩子来说，不难，教怎么处理社交中的非逻辑，太难。

作者: regression 时间: 2012-9-2 11:07
标题: re:学习了。谢谢大家。
学习了。谢谢大家。

作者: Edmama 时间: 2013-3-13 11:35
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]一路...

下面引用由[U]一路同行[/U]发表的内容：

因为我家孩子有一定的认知，感知的能力，我主要是从以下方面加强他的理解能力：1，阅读理解。从读书中理解。以前孩子跟我犟嘴说他会读很多书，事实证明他只是口出声，只是在decode the word...

您写得真好!借鉴了,顺便挖到我的地里去据为己有:P

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