以琳自闭症论坛

标题: 振奋人心的视频，神经科学家仇子龙老师的课程：基因·大脑·社会——走近自闭症 [打印本页]

作者: 小爬虫 时间: 2012-1-29 00:40
标题: 振奋人心的视频，神经科学家仇子龙老师的课程：基因·大脑·社会——走近自闭症
刚刚看到这个视频，感觉很振奋人心，希望跟大家共勉。

引用仇老师的一句话：自闭症不是不治之症

希望在不久的将来早日实现

http://v.youku.com/v_show/id_XMjE2NzMxMzI0.html

作者: 希望唐妈 时间: 2012-2-18 23:51
标题: re:http://www.tsxzg.org...
http://www.tsxzg.org/Article_Info.aspx?Table=Video&Id=6 孤独症的母亲

作者: 张书利 时间: 2012-2-27 12:12
标题: re:一半被诊断为自闭症的儿童其实不是自闭症h...
一半被诊断为自闭症的儿童其实不是自闭症http://v.163.com/movie/2010/6/M/R/M78DO1LF4_M78DO7QMR.html

作者: 秋爸爸 时间: 2012-2-27 16:55
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]张书...

下面引用由张书利发表的内容：

一半被诊断为自闭症的儿童其实不是自闭症http://v.163.com/movie/2010/6/M/R/M78DO1LF4_M78DO7QMR.html

这个TED视频，我在我的微博上已经有过好几条提醒了，包括去喜禾爸爸的微薄里，因为他那里也转过。
谨慎，不要被忽悠了。一些家长已经有被鼓动的打算去印度寻医了。

@秋歌秋语秋爸爸：
一个宣讲自己前沿研究的意义和前景的简短科普视频而已。我当然也希望它进而能有更充分的证据和更多的成就，希望有朝一日能像病理切片之于肿瘤诊断那样，用脑信号替代行为观察，就能作为自闭症诊断的“金标准”。但是现在，就说“揭露了误诊”，这就夸张了。

回复@留茫:我就是提个醒，让病急乱投医的家长们别给搞high了，“揭露近一半的误诊率”的说法骇人听闻。自闭症若真实现了这种机器诊断，可以拿诺贝尔奖了。 //@留茫:为什么秋爸爸如此肯定，我刚看见时还有去印度找这诊所的冲动呢

作者: thankstoyilin 时间: 2012-2-27 17:06
标题: re:而且仇某人的学术水准似乎也值得怀疑。。。...
而且仇某人的学术水准似乎也值得怀疑。。。。。。。。。

作者: 张书利 时间: 2012-2-27 21:19
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

这个TED视频，我在我的微博上已经有过好几条提醒了，包括去喜禾爸爸的微薄里，因为他那里也转过。
谨慎，不要被忽悠了。一些家长已经有被鼓动的打算去印度寻医了。

@秋歌秋语秋爸爸：
一个...

对啊，“一个宣讲自己前沿研究的意义和前景的简短科普视频而已。”
一些家长有阅读障碍还是有学习障碍？怎么会想到去印度寻医？一个英国学者，参与了美国的科研项目，在印度进行了一项研究，结果是证明了行为诊断是如此的不准确。不同的原因导致了同样的行为和症状，只能说明面对自闭症，所有的人都是在瞎子摸象。

作者: 张书利 时间: 2012-2-27 21:35
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]th...

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

而且仇某人的学术水准似乎也值得怀疑。。。。。。。。。

仇子龙的视频里我也没见到什么振奋人心的东西，而且很疑惑那样的小鼠模型可以作为自闭症模型么？我以为自闭症的核心障碍是社会性发展障碍，我最担心的就是这是一个人类特有的的发展障碍，因为人类是唯一的社会性的动物，那该如何做动物模型呢。就像前面说的不同的原因导致了同样的行为，制造一个有行为问题的小鼠就可以作为自闭症模型来研究么？这个还是请秋爸爸说说吧。

作者: 秋爸爸 时间: 2012-2-28 18:38
标题: re:模式动物，是生命科学研究里很重要很大的一...
模式动物，是生命科学研究里很重要很大的一块专业领域。所有疾病的研究都希望可以建立出相应的动物模型来，从最基础的研究到临床前的研究，都很有必要，也都一直有科学家在做。
小鼠如果能够建立自闭症模型，当然非常有用，这方面的研究本身也不少，目前可以查到很多种自闭症的小鼠模型构建研究，当然，每一种都是初级的、有局限的，还没有哪个在该领域内被广泛认可。

“人类是唯一的社会性的动物”，这个显然不对。“腐败”都能在其他动物中看见，你可以去动物园猴山上观察一下猴王的生活。
人的所有行为，在其他动物中都能找到影子。如果说人没有什么可“唯一”的，我觉得也没错。比如你说“文字”，质问“哪种动物会写字？”。哈，我来告诉你...我偏不说了，留个科普尾巴，科学的美丽....

作者: mrgood 时间: 2012-2-28 23:40
标题: re:看了3楼的视频，其实就是医学上的鉴别诊断...
看了3楼的视频，其实就是医学上的鉴别诊断。在诊断自闭症的同时，要排除ADHD、癫痫、耳疾眼疾等等系列疾病。可以肯定的是，有部分孩子是被误诊的，但是，不代表着印度神医能治疗自闭。她通过好的仪器发现某些隐蔽的癫痫，是在治疗其他病，从而改善那些孩子的症状。谁是这样的幸运儿呢？我不知道，但大多数人是失望的。尽管，还是有无数人会去尝试这个运气的。心情无可厚非，只是要学会淡定。
同时也开始理解为什么二胎鉴定时专家们要什么诊断书、磁共振、脑电图等等，而不是孩子在哪培训，花多少钱之类的情感倾诉。相比之下，他们太冷静了而不近人情，尽管这种冷静在某种程度是必须的。

作者: 张书利 时间: 2012-3-7 22:49
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

“人类是唯一的社会性的动物”，这个显然不对。

别笑我知识老化。前段时间看了楼主的视频里说干细胞可以分化成脑神经细胞，我就有个疑问：不是说人的一生中脑神经细胞只在减少，不会增加吗？就被嘲笑知识水平只有中学水平了。现在科技进步了，证明脑细胞是可以增加的。不过我还是不懂，这个TED视频里提到的EEG技术和去年报道的用于自闭症诊断的脑扫描技术有什么区别？

从文字上定义人的独特性确实很困难，幸好还没有遇到需要这样做的情况。一般来说，只要一说人，几乎每个人的脑子里都会产生人的形象，而不会是猪啊、狗啊、猫啊、鸡啊等等（其实想要用文字定义猫和狗也同样是很困难的）。人的社会性和其他动物的社会性同样有着明显的区别，虽然人有国王猴子也有国王。是不是可以这样看：人的社会性是后天习得的，而其他动物的社会性是先天遗传的。比如，蜜蜂有很好的的社会分工，但是，但是各种蜜蜂的职责都不是经过学习一定的技能后自主选择的结果。

再比如狗的人际交往能力很强，甚至超过了狗际交往能力。但是这与人的社会交往还是有着明显的区别。一只狗看见另一只狗在吃骨头，它或许会衡量一下双方的实力，感觉自己的实力强，可能就直接抢过来；感觉实力不如对方，或许就悄悄地违者对方转，期望能有机会偷过来或者对方不吃了捡个剩。如果一只狗想从人那里得到一块骨头，基本上它会摇着尾巴乞讨，一般不会抢的，除非是疯狗或者恶狗。可是，社会性再好的狗，也不会花钱去买自己想要的骨头。并且，也没有其他物种能够发展出使用货币为中介进行物质交换的能力。

既是一个流浪的自闭症儿童，也可能不会饿死。他饿了也许会抢别人的东西吃，困了可能找个地方睡觉。但基本上不大会自己拿着钱去买生活必需品。而我们训练孩子的基本目标之一就是让孩子知道商店里的东西不能想拿就拿，得花钱买；别人的东西不能想拿就拿，得征得人家的同意才行。这才是我想说的社会性的涵义。我的疑问是这样的社会性行为障碍能否建立动物模型？

上述视频中反映的另一个问题是：这个行为障碍实际上是外在表现的症状，其生理原因是多种多样的。而由于肉眼不可见的癫痫导致的类似的行为障碍在行为诊断中是被归类为自闭症的，而自闭症又是没有医疗手段医治的，只有行为干预，这样对于癫痫病患者来说不是头痛医脚吗？

另外，除了这种癫痫造成的类自闭症行为障碍，可能还有其他各种各样的原因导致的，而通过行为诊断都被划归为自闭症谱系障碍。家长们按照自闭症的干预方法花费大量的时间、金钱、精力去训练孩子，却得不到效果，不是方向错误的杯具么？

同时，把其他障碍归类为自闭症还造成了本来就不是自闭症的孩子“戴帽—摘帽”的现象，给广大自闭症孩子家长造成了很大困惑。

作者: 燕原 时间: 2012-3-8 08:03
标题: re:楼上的思路还是不对。人的社会性必然有...
楼上的思路还是不对。
人的社会性必然有先天基础。当然人的社会性比动物要高级，但是猴子（而不是蜜蜂）的社会性能力是可以作为模型来研究的。

同意9楼，那个视频的意义就是，在训练自闭症之前，其他脑部疾病需要尽可能被排除，能治好的就治，剩下自闭症用医学手段治不好，进入训练流程。
唯一一点让我疑惑的是，排除癫痫，非得去印度么，现在的医学研究，不应当有什么事情是封闭的秘方了。如果印度人说一定要去印度才能查出来有隐性癫痫，那么我更倾向于这种不可告人的东西有猫腻。

用脑扫描诊断自闭症一直是研究热点，目标就是代替不准确的行为诊断。
不过这个方法离临床和应用还有距离，自闭症的多样性，导致肯定要分出很多小项，而每个小项的脑结构可能都有所不同，研究内容还多着呢，不知道需要多少年。

作者: 牛牛同学 时间: 2012-8-8 16:46
标题: re:太夸张了
太夸张了

作者: 爱橙子 时间: 2012-8-8 21:15
标题: re:我的直觉，自闭症孩子，肯定是基因图谱里有...
我的直觉，自闭症孩子，肯定是基因图谱里有一个微小片段丢失了。而这个微小片段，是人类几千万年进化发展出来的基因片段，也就是使人类脱离动物界而成为万物灵长的那个关键片段，所控制的是人类的高级活动，包括感情，社交，语言，想象力，创造力，预计未来的能力，总结过去的能力，抽象思维能力等等，也可以说，就是人类的灵性。自闭症的孩子，可以说就是丢了灵性，丢了人类智慧的核心内容，而只剩了人类的动物性。遗传学家们，可以朝着这个方向寻找一下这一个或者几个基因片段。

作者: 燕原 时间: 2012-8-9 00:11
标题: re:不是一个，如果是一个就容易了，是至少二、...
不是一个，如果是一个就容易了，是至少二、三十个片段，而且还有千变万化的组合表达，导致每个孩子都不完全相同。（比唐氏复杂无数倍）

其中高度怀疑有一些片段，或者组合，在进化中起关键作用。
今后就是能改，科学家也不敢贸然充当上帝的位置，在伦理学上的讨论比科学上的进展更复杂。

作者: 爱橙子 时间: 2012-8-9 07:05
标题: re:其实不需要去改，只要能研究清楚，能够在产...
其实不需要去改，只要能研究清楚，能够在产前检测，就像唐氏症产前检测那样，就可以了。以前看过一本书，大约是研究山海经的，说人类是外星人创造出来的，大意是外星人改变了地球上有些动物的基因，加进了独特的基因密码，使人类有了区别于动物的智慧，才成了地球之王。我想像，大约生物的基因有点像软件程序源代码，生命的过程就是这套软件的运行过程，而自闭孩子大约是这软件的某些地方出了小差错，导致运行中跟正常程序不一样了。正在看天宝的《我心看世界》，天宝说她是图像思维者，任何事都要有个形象化的东西才能记住。比如，她把大脑运行想象成一个复杂的大公司。我发展现我也是，我把大脑的运行想象成软件运行，哈哈

作者: 爱橙子 时间: 2012-8-9 07:09
标题: re:最好能研究出这程复制过程中哪里的问题导致...
最好能研究出这程复制过程中哪里的问题导致程序出了错，也好避免这样的问题出现。程序复制，当然就是怀孕生产的过程了。

作者: youthendless 时间: 2012-8-9 15:35
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]爱橙...

下面引用由[U]爱橙子[/U]发表的内容：

其实不需要去改，只要能研究清楚，能够在产前检测，就像唐氏症产前检测那样，就可以了。以前看过一本书，大约是研究山海经的，说人类是外星人创造出来的，大意是外星人改变了地球上有些动物...

外星人既然创造了我们，为毛不来救救我们

作者: 爱橙子 时间: 2012-8-9 16:33
标题: re:外星人把人类改造完就走了，然后就忘了这群...
外星人把人类改造完就走了，然后就忘了这群他们创造的生物，哈哈真不负责任，典型的只管制造不管售后服务。

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