以琳自闭症论坛

标题: 何为负强化?如何去理解? [打印本页]

作者: 俊妈咪 时间: 2011-11-18 09:20
标题: 何为负强化?如何去理解?
这段时间,不停地在啃博客,在某个博客中,不停出现负强化这个词,我有些不理解何为负强化,也担心自己是否在日常生活中会否对儿子做了负强化!?

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 09:36
标题: re:正强化：呈现事物，孩子愉快，特定行为增加...
正强化：呈现事物，孩子愉快，特定行为增加；
负强化：消去事物，孩子愉快，特定行为增加；
正惩罚：呈现事物，孩子痛苦，特定行为减少；
负惩罚：消去事物，孩子痛苦，特定行为减少。

作者: htyuan 时间: 2011-11-18 09:41
标题: re:太精辟了！学习！
太精辟了！学习！

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 09:41
标题: re:多一句嘴，错误理解ABA不人性化的同学们...
多一句嘴，错误理解ABA不人性化的同学们，大概都是概念没搞清。

ABA是非常人性化的，充分体现在这个前提：孩子愉快，特定行为增加；孩子痛苦，特定行为减少。

逼着孩子写作业，让孩子痛苦着行为增加，后面再上强化物让孩子先苦后甜，那不是ABA。
在孩子写作业的过程中，都能保持愉快的感受，才是ABA。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 09:51
标题: re:再多一句嘴，肯定有人说，先苦后甜也是需要...
再多一句嘴，肯定有人说，先苦后甜也是需要培养的啊。

没错，那个叫自律，能够分析目前和未来的得失，对情绪有良好的控制能力，正常孩子在10-11岁发展，可以为了一个目标先努力吃苦，比如小升初。
ASD孩子什么时候能发展出自律精神，我不知道，至少我家这个12岁的大宝宝还不行，再等一年看看。

作者: 俊妈咪 时间: 2011-11-18 10:45
标题: re:燕原,我还是云里雾里的,这里指的...
燕原,我还是云里雾里的,这里指的事物是什么?特定行为指的是什么?能具体些吗?你的意思是只要孩子保持愉快,无论是正强化或负强化都可,反而正惩训和负惩训都不好,是吗?但如果是行为问题,如孩子甩手,那该怎样做?

作者: 何子 时间: 2011-11-18 10:51
标题: re:特定行为，指你希望孩子出现的良性行为或者...
特定行为，指你希望孩子出现的良性行为或者是你希望孩子减少的问题行为。

事物就是强化物。

作者: 俊妈咪 时间: 2011-11-18 10:59
标题: re:这样一解释,我已明白正强化与负强...
这样一解释,我已明白正强化与负强化的意义.那正惩罚或负惩罚,也要用到强化物吗?那正惩罚中,呈现事物,孩子痛苦,特定行为减少,那既然有强化物,又怎么痛苦的呢?

作者: 秋爸爸 时间: 2011-11-18 11:09
标题: re:使行为增加，就是强化。使行为减少，就...
使行为增加，就是强化。
使行为减少，就是惩罚。

若操控行为后果，能多出来结果的，就是正向的，能消除掉某些后果的，就是负向。

组合吧。

如果孩子好好读书，就会奖励吃麦当劳。于是孩子为了能吃麦当劳，就好好读书了，这就是正强化。
如果孩子不好好读书，就会被打。于是孩子为了避免被打，好好读书了，这就是负强化。

如果孩子骂人，会招家长打，或者日常的麦当劳被取消。于是孩子不敢骂人了，这就是惩罚，可不必细分正负。

作者: Delbert 时间: 2011-11-18 11:15
标题: re:如孩子甩手，一节课不甩手，奖励一个星星（...
如孩子甩手，一节课不甩手，奖励一个星星（正强化），甩一次手，扣掉一个星星（惩罚），如果下一节课内没有甩手，扣掉的星星给补上（负强化）。负强化要结合惩罚来运用。

作者: Delbert 时间: 2011-11-18 11:20
标题: re:如果孩子骂人，会招家长打（惩罚），或者日...
如果孩子骂人，会招家长打（惩罚），或者日常的麦当劳被取消（负惩罚）。
如秋爸爸所言，不要纠结于概念，改善孩子的行为是关键。

作者: 俊妈咪 时间: 2011-11-18 11:24
标题: re:经秋爸爸这样解说,我开窍了,如...
经秋爸爸这样解说,我开窍了,如我孩子甩手,我用牙签扎他的手,他怕了,不甩了,这是负惩罚,如果我说你不甩手,就奖励吃苹果,如能消退,这是正惩罚.如果正惩罚不行就只能用负惩罚.我本理解成正是好的,负是不好的,现在明白了,不必细分正负.

作者: 何子 时间: 2011-11-18 11:26
标题: re:写的太快了。 1、强化和强化物...
写的太快了。

1、强化和强化物

正强化与负强化
正强化：积极刺激的呈现或增强；行为增多
负强化：消极刺激的消失或降低；行为增多

强化物是积极或消极的刺激。不但看性质是积极或消极，还要看这一刺激是否导致行为发生概率提高。提高的，才成为强化物。

2、
正惩罚：给予厌恶刺激或活动；降低行为
负惩罚：撤消积极刺激或活动；降低行为

实例
（1）教师对不做作业的学生罚他多做10道题
（2）教师剥夺打人儿童的游戏权利

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 12:01
标题: re:ABA书上还有这么一段，如果孩子有刻板不...
ABA书上还有这么一段，如果孩子有刻板不良行为，这个行为肯定是经过环境强化发展出来到这么刻板的，一开始可能也就是孩子的一个偶尔行为。
当孩子偶然做这个行为的时候，他可能受到了环境正强化，比如甩手的时候，妈妈关注他了，他愉快，就更喜欢甩手；
或者社会负强化，比如甩手可以逃避写作业，他也愉快了。如果同时父母没有跟上惩罚，孩子就习惯上了甩手；
或者自我刺激强化，如果甩手本身就让孩子找到了一个感官刺激类的乐趣，那么不用环境影响，他也喜欢上甩手了。

所以说，在问题行为开始，还没有成为刻板习惯的时候，家长如果能够正确忽略（不提供社会正强化），强化写作业，惩罚他的逃避行为，或者用其他适当行为及时代替自我感官刺激，就可以及早避免孩子发展出刻板不良行为。

作者: thanxgod 时间: 2011-11-18 12:07
标题: re:ABA是来源于行为主义心理学，它具有行为...
ABA是来源于行为主义心理学，它具有行为主义心理学很深的烙印，所说的ABA不人性化的，应该不是概念不清，实际上就是心理学派之争在自闭症干预方法上的体现。如果各位能够了解下心理学的各学派，精神分析学派，行为主义学派，人本主义学派，认知学派的概念和发展很容易就明白啦，特别值得注意的是人本主义学派。心理学中最有影响的两大学派是精神分析学派和行为主义学派，以马斯洛、罗杰斯等人为代表的人本主义心理学派，与精神分析学派和行为主义学派分道扬镳，形成心理学的第三思潮。而人本心理学是作为对这两大学派的反对力量出现在心理学舞台上的。记住是“反对力量”，有的资料说的是作为行为主义学派对立的人本主义学派，所以有人反对一点也不奇怪。毕竟以马斯洛、罗杰斯等人为代表的现在很有市场，但也不是没有缺陷。个人观点：没有包治百病的药方，毕竟心理活动包括很多层次，因此采取何种或多种干预手段，家长确实需要学习很多知识，而且在实践过程中要经常反省，批判性的思维是大有裨益的。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 12:13
标题: re:你那个都是50年前的历史了，现在心理学系...
你那个都是50年前的历史了，现在心理学系不吵架这个，吵架的是谁有科学数据，谁是文科理念。

罗杰斯和斯金纳在50年前辩论了两次，都输了，特可怜，我是很喜欢罗杰斯的，但是他的确拿不出科学的东西，在辩论中不占上风。

ABA的人性化，也是在2000年之后开始被重视的，因为科学基础好，发展得也很顺利，基本不会被文科生们纠小辫子了。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 12:20
标题: re:纠ABA小辫子要这么纠：因为行为...
纠ABA小辫子要这么纠：

因为行为学派老祖宗的假设前提是，孩子是白纸。
当年华生说，给我任何一个孩子，我都能把他培养成你想要的人，无论是医生，律师，物理学家，梵高等。后来当然证明这是大话，人类基因的功能和后天教育的功能一样强大，没有梵高的基因，不可能成为梵高。当然做律师要简单一些。

如果孩子不是白纸，而且是有自然发展规律的，那么错误的就是行为学派的假设前提，而不是行为干预理论，换一个前提条件就好啦。
比如如果孩子不理解眼前和未来的时间概念，那么怎么告诉他写完作业可以去麦当劳都没用，必须要使用当前强化物。

作者: sxy 时间: 2011-11-18 12:23
标题: re:甩手这一行为如果频繁地在独处时发生，那更...
甩手这一行为如果频繁地在独处时发生，那更应该归类为感官刺激，而不是一般的行为问题了。
想办法切断这种刺激源、找到有意义的或吸引力更大的刺激物（强化物）来替代这种刺激，都可以试试。
但不是我泼凉水，像转圈、甩手、玩手、斜眼看物、自言自语、大笑、扭动身体，这些ZBZ孩子生理问题引起的感官刺激，靠行为干预，很难彻底除掉，除非有一套严格的设计和指导方案。

作者: 秋爸爸 时间: 2011-11-18 12:37
标题: re:“如果甩手本身就让孩子找到了一个感官刺激...
“如果甩手本身就让孩子找到了一个感官刺激类的乐趣，那么不用环境影响，他也喜欢上甩手了。”

这句话被我揪住了，是错误的。
谁也不是在产房里一见天，就甩手的，是自我刺激，也是后天习得的，就是说也是环境体验得来的。所以ABA说的“环境影响”含义比你说的要大。
ABA自诩可以追溯到巴普洛夫，也就是说那种生物天生的生理本能，也都可以用行为学派的实践和理论来解释呢。
ABA承认具有自我刺激的功能的问题行为，在行为矫正中最难对付的，但仍然有成型的通用的干预策略。

作者: thanxgod 时间: 2011-11-18 13:03
标题: re:谁说是五十年前的历史了，一直有争论，都拿...
谁说是五十年前的历史了，一直有争论，都拿不出真正有信服力的数据。能做双盲实验吗？样本实验条件能标准化吗？实验能重复吗？实验设计和实验结果评估合理吗？如果严格来说，全是伪科学。罗杰斯的确拿不出点数据，所以这就是人本主义的缺陷。我本身就是搞理工科的，虽然很实证主义，但实证主义科学有他很大的缺陷，那就是很容易造成功利主义，和“科学的傲慢”，而且经历越多，我的感触越深。所以涉及到人文的人的科学的，真还不能用数据说话。谁能把思想拿出来看看，谁能看到精神，为什么我们会思念亲人，和朋友分享。科学能观测到吗？ABA人性化了，跨界发展了？那怎么证明罗杰斯就输了？ABA肯定是有硬伤的，同样人本主义的地板时光也有硬伤，所以总是有争论，有争论挺好啊，就怕没有争论。

以下是心理学家“曾奇峰”在《你不知道的自己》里写的一点话，专门讲心理学的争论：
第三点。我最羡慕的还是他们那种百家争鸣的热闹劲儿。不断地有新的东西出来，不断地听到赞成或者反对的声音；在理论上曾经被基本肯定的东西，又可能被新的实践所推翻。如此反反复复，水涨船高，造就了一大批响当当的人物，心理治疗事业也得以长足发展。而我们呢，很少有人弄出点新东西，即使有人弄出来了，如湖南杨、张二教授的道家心理治疗理论，却欢呼的和挑毛病的都很稀少。人烟稀少或者人心淡漠到了架都吵不起来的程度，实在可悲可叹！
这是我第二次谈到“吵架”。我是一个好战分子吗？不是。我工作十二年来，几乎没有跟人红过脸。少纯说，他不认为目前有什么好争论的。我懂他的意思。打个比方说，我们是在一个大篓子里装了可怜的几只思想的螃蟹，各只之间都有诺大的空间，互相敬而远之，当然不会有冲突。但是如若再放几十或者几百只螃蟹进去呢？恐怕想不打架都不行。那时候我说不准要呼吁和平共处了。让虚的上火，让上了火的拉拉肚子，这有点中医的味道。写到这里，我突然发现我的希望争论的想法是错误的。争与不争，也许均应顺其自然。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 13:07
标题: re:我是说偶然一甩手，发现特刺激，就演变为自...
我是说偶然一甩手，发现特刺激，就演变为自我刺激了，这个过程可以没有环境的影响，或者完全和环境隔绝的情况下，他都能发展成为刻板行为。

ABA那本书上说，刻板行为的形成，数据说40%是社会正强化导致的，30%是社会负强化导致的，15%是自我刺激，剩下是其他合成或更复杂原因。

学了ABA的好处就是，与其等他刻板行为形成之后费劲地去消除，更好的做法是在偶尔行为刚开始的时候，就发现并主动减去社会正强化，很多情况下也就是忽略。

作者: 秋爸爸 时间: 2011-11-18 13:16
标题: re:ABA说，这类自我刺激也绝不是任何时候都...
ABA说，这类自我刺激也绝不是任何时候都发生的，必都是与环境相关的。寻找其相关的环境因素，乃是ABA里面重要的一个技术，叫“行为功能分析”，这是每个专业ABA人士必修的。它通过分析行为记录，去寻找到原因，并据此给予更恰当更可行的干预的。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 13:17
标题: re:另外，20楼，吵架不是你这样的，写这么多...
另外，20楼，吵架不是你这样的，写这么多，硬伤无数，都不知道吵那一条，我还得先找中心思想。
首先，地板时光不是人本主义，主要根基是认知心理学和儿童发育理论。

你看看教育学和心理学的文章就知道了，哪儿数据多，哪儿数据低，去年孤独症国际会议的1000多篇文献我都看了摘要，双盲的也有。

人本主义早就在学术界没落了，有认知学派崛起的巨大功劳，而认识学派目前主要是通过fMRI做研究，在心理系是最理科的方向。
心理系的文科方向主要是临床，怎么和客户建立关系，怎么诱导客户发现自己的潜意识等等，这些技巧和人本主义比较类同，但是基本不可能和幼儿建立起深度的的关系，更别说ASD儿童了。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 13:22
标题: re:22楼可以接着商讨。书上那15%的自...
22楼可以接着商讨。
书上那15%的自我刺激行为的定义就是和环境关系很少的行为，主要为了满足自身感官需要，比如玩小JJ。

玩小JJ的行为功能分析，太简单了，人性啊，不需要美女画片放在前面。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 13:33
标题: re:网太慢了，非常不适合吵架玩。同意...
网太慢了，非常不适合吵架玩。

同意18楼，自我刺激类的刻板行为是最难消去的。
当年方老师不是用ABA，是用CBT做的，给孩子看大量受损伤图片，导致恐惧，才消去了玩小JJ的行为。
如果孩子认知能力低，看了图片也无法消去，就太难了。

秋帅你可以接着写了。

作者: 来苏安安 时间: 2011-11-18 13:52
标题: re:长知识~~~ABA本身属于心理治疗中的行...
长知识~~~ABA本身属于心理治疗中的行为疗法，行为主义心理学认为，大脑内部运转是不可测量的，人们只能用刺激和行为矫正而积极和良好的强化是改变不良行为的有效疗法。好像还牵扯条件反射理论，记不清了。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 13:55
标题: re:咱国内的心理学书比较古老，心理系也比较古...
咱国内的心理学书比较古老，心理系也比较古老，这样吵起架来也比较古老。

作者: thanxgod 时间: 2011-11-18 14:23
标题: re:没有严格的定义，估计要吵也没有个头。我就...
没有严格的定义，估计要吵也没有个头。我就一个意思，说ABA不人性，实际上就是心理学派之争在自闭症干预方法上的体现，不是概念理解错误。人本主义早就在学术界没落了是不是真的，我没有专门考察，和我没有关系，实际上我看的最多的也是认知派的，不知道为什么要最后搞到文理科，涉及到教育，严格区分文理科没有什么意义。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 14:54
标题: re:据我所知，心理学派内部现在不吵架了，吵架...
据我所知，心理学派内部现在不吵架了，吵架的都是外面做市场的，还有就是ABA早期，吵得比较厉害。

心理和教育是两回事儿，心理系现在基本就这么几块：
认识学派目前是心理系最热点，主要是用仪器进行大脑研究。
儿童发育这边也很热门。格老原来是做NT儿童情感发育的，后来做情感障碍儿童康复，后来才开始研究ASD儿童。ASD儿童研究这边其实做得很不充分，格老就去世了，有很多学术问题并不明确。目前有很多人打着ABA不人性的口号宣传地板时光，其实是没有科学基础的，我认为只是一个商业上的技巧，和心理学派的学术争论无关。
动物模型有不少人搞，这块经常出丑闻，假数据什么的。
心理系现在基本不搞行为学派研究，因为理论已经很完善，接受度很高，应用类研究一般在教育系搞，还有医学院的康复那边。

有些学校教育系有ABA博士学位，从学术角度来说，行为学派曾经的硬伤就是那个白纸前提，在当前已经没人认同了，特别是人类基因组出来以后。
也就是说，哪怕在基因不明确，ASD孩子发育理论不明的情况下，在施行ABA教育过程中，也不能把孩子当成白纸，只能当成有未知内因来进行教学试验。
这个教育过程如果出现了不人性化，大多数是老师和家长素质的问题，特别是在中国，大家都是集权教育的副产品，我们的文化里有绝对服从的习惯在，很容易把孩子的自然需要当无礼要求。

作者: 何子 时间: 2011-11-18 14:58
标题: re:燕原说得实在是强。这才是真相。
燕原说得实在是强。

这才是真相。

作者: niuniuma 时间: 2011-11-18 15:22
标题: re:"逼着孩子写作业，让孩子痛苦着行为增加，...
"逼着孩子写作业，让孩子痛苦着行为增加，后面再上强化物让孩子先苦后甜，那不是ABA。
在孩子写作业的过程中，都能保持愉快的感受，才是ABA。"

那怎样做才能在写作业时都保持愉快的感受？ ---边写边吃糖？边写边夸？边写边期待着强化物？（这个和先苦后甜也差不多了）。

作者: niuniuma 时间: 2011-11-18 15:34
标题: re:怎样设计方案减少孩子打游戏的时间？...
怎样设计方案减少孩子打游戏的时间？

（背景：我现在最有效的方法是尽量抽出大量的时间陪孩子，陪他干什么都愿意，不陪就打游戏了。问题是，我没有大量的时间。）

怎样设计方法让孩子自觉的减少晚上洗漱的磨蹭？
（背景：如果我在做自己的事，比如上网，我和孩子说洗漱去了，他们肯定不动，等我出现在他们面前了，他们才像做了坏事的人仓皇去洗漱，如果我不看着，他们又开始磨蹭，看书，照镜子，仿佛时间没有尽头似的，如果我再次出现，他们又会行动很快。如果我不出现，任凭时间耗下去，他们会很困，更容易发脾气。还是同样的问题，洗漱是相对比较简单的事，我如果陪孩子的时间有限，更愿意把时间花在更有意义的事上面）

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 15:37
标题: re:所以我现在不用ABA了，我家孩子得用CB...
所以我现在不用ABA了，我家孩子得用CBT了，讲道理。
秋帅如果非说CBT就是ABA，那是因为他是会长，我说CBT就是CBT，只要孩子懂CBT，我才不做ABA呢。

如果针对听不懂道理的小孩子，苦着脸做任务，做完了有糖吃，我认为这样起不到很好的强化作用，还有可能造成孩子心理伤害。
既然是小孩子，作业就不要太难，有趣一点，互动多一点，多夸着点，一直温柔着鼓励，慢慢达到他自己就喜欢完成任务的地步。
我感觉就行了吧，东西也学到了，学习的过程也挺快乐的，下次孩子还想坐下来学习，多好啊。

作者: 清潭 时间: 2011-11-18 15:37
标题: re:嘿嘿,31楼的这个问题才实际。我等...
嘿嘿,31楼的这个问题才实际。
我等着看这个案例分析。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 15:48
标题: re:31楼这个问题的关键是，楼上你家孩子就不...
31楼这个问题的关键是，楼上你家孩子就不该写这么多作业。

CBT讲到最后，就剩下万恶的教育制度了。
所以你就帮他写就完了呗。

作者: 清潭 时间: 2011-11-18 15:48
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]燕原...

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

既然是小孩子，作业就不要太难，有趣一点，互动多一点，多夸着点，一直温柔着鼓励，慢慢达到他自己就喜欢完成任务的地步。
我感觉就行了吧，东西也学到了，学习的过程也挺快乐的，下次孩子还想坐下来学习，多好啊。
.

这个看着挺理想，就是做起来不是那么回事。
首先，得知道啥是难的，具体分起来，可能得一个点一个点地翻查。
有趣一点/互动多一点，这都需要时间。

我和niuniuma面临的困难一样，就是时间就那么一点，要做的事太多。

没办法时，就只能退一步是一步。

另外，那个CBT，资料在哪儿？

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 15:52
标题: re:32楼，时间管理问题，我家小都也不行，老...
32楼，时间管理问题，我家小都也不行，老师说正常孩子一般到四年级就自律多了，但是家长要从三年级开始抓，定规矩，掐表，但是不严格要求他们三年级就能做到。

我家大都放羊，所以没有这个问题，他的时间太富裕了，我都想借点。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 15:58
标题: re:写到万恶的教育制度，我就还想罗嗦两句。...
写到万恶的教育制度，我就还想罗嗦两句。

不给孩子悠闲生长的时间，是教育的大忌。
赢在起跑线上这句话不知道是哪个2B想出来的。

这句话不是说早期干预不要做，让孩子自然生长。
早期干预和教育不一样，是一个医学概念，希望在2-6岁大脑活跃期用外界科学手法干预大脑发育的一个试验过程。

语言训练，归类/概念等认知训练，对于大脑认知都是有窗口的，不早期干预不行。
但是对广义的教育来说，孩子需要富裕的时间来保持对周围世界的探索和好奇心，保持自我学习的能力。

我认为如果处理好了，这两者之间不矛盾。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 16:15
标题: re:CBT，认知行为疗法，前提是孩子有一定知...
CBT，认知行为疗法，前提是孩子有一定知识和思维能力，能够明白自己行动之前，可以先想一想，有多种选择，挑一种最合适的做，行为只要一出去，就有结果了，可能对他人造成伤害，但是脑子里面想问题没关系，三思后行。

方法的核心我认为也是分解，把一个复杂的问题分解到孩子能理解的程度，利用大量视觉图像来解释，逻辑尽量简单，尽量给出孩子至少两种选择项。

比如减少孩子打游戏的时间。
首先认可大家都喜欢打游戏（妞妞妈可能不喜欢，我是喜欢的），打游戏不是坏事。
接着说我们大人为什么不花很多时间打游戏（因为要做家务，要挣钱，要看书，要和朋友聊天，都是比打游戏更快乐或者更重要的事情）。
为什么要减少打游戏的时间？（因为作业写不完，睡眠不够就不健康）
看孩子还有什么疑问，最后是否同意减少时间。（其实还可以给孩子多一些选择，比如每天如果帮妈妈做饭，妈妈就有时间帮你们写作业，打游戏的时间就多一点。）

同意了之后坐下来画时间表，先把必须做的内容写上，剩下的时间可以玩，商量每天打游戏可以安排在几点到几点。

作者: vincent 时间: 2011-11-18 16:21
标题: re:这个CBT是什么科学家搞出来的？...
这个CBT是什么科学家搞出来的？

不就是做思想工作嘛，我D的政工人员大多没学过心理学，但做思想工作个个都是好手。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 16:27
标题: re:的确就是，名字而已。和人本主义也...
的确就是，名字而已。

和人本主义也差不多，首先承认打游戏不是坏事，为了求得孩子好感，然后商量到底怎么办。
基本核心是妈妈不是坏人，如果你帮我做饭，你还可以多打点游戏呢。
直到把孩子忽悠点头了为止，还特感激你。

一看妞妞妈就是好孩子。

作者: vincent 时间: 2011-11-18 16:35
标题: re:谢谢燕博士的解答。另外一个问题：...
谢谢燕博士的解答。

另外一个问题：你是通过什么方法看出来牛妈是好孩子的？有什么定量或数据吗？

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 16:44
标题: re:见过两次，从行为对比看出来的，参照物是秋...
见过两次，从行为对比看出来的，参照物是秋爸爸。

另外有秋爸爸口述高中生活作为参考文献。

作者: 秋爸爸 时间: 2011-11-18 16:47
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]燕原...

下面引用由燕原发表的内容：

所以我现在不用ABA了，我家孩子得用CBT了，讲道理。
秋帅如果非说CBT就是ABA，那是因为他是会长，我说CBT就是CBT，只要孩子懂CBT，我才不做ABA呢。

如果针对听不懂道理的小孩子，...

我当然把CBT视作ABA的变种，从它名字上都可以看出来，逃不出行为矫正的模式，只是更关注于内隐的行为-思维和逻辑，且目前只对大孩子才好使，这个我已经说过了。
可是，谁也没有cbt的详细操作细节，不知道它具体怎么回事儿。所以说下去，光yy。
我指望燕博读书往这方面读。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 16:52
标题: re:细节案例是Attwood的Cat-kit...
细节案例是Attwood的Cat-kit，我以前提过，一堆图和一堆表格，200美元.

这个你肯定喜欢，我看了看就放下了，还是喜欢听D员做思想工作，我感觉那个效果更好。

当年美帝心理学家们在韩战之后集体失语，完全低估了我志愿军的思想工作能力，并从此开辟了心理学领域的新篇章。

作者: 秋爸爸 时间: 2011-11-18 17:01
标题: re:首先一点，不要把ABA等同于DTT，虽然...
首先一点，不要把ABA等同于DTT，虽然DTT在我眼里很精彩很精华，但在有些人眼里，任凭你怎么解释，他都看着喊“不人性化”
大孩子做不做DTT或者怎么做DTT，这个我还真的不是很清楚，需请猪猪老师有实战的专业人士来讲解。

CBT，有没有DTT，我猜会有。如果真有，就不考虑我会长不会长，那它就是ABA。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 17:25
标题: re:大孩子怎么会有DTT呢，我认为是没有。除...
大孩子怎么会有DTT呢，我认为是没有。除非是低功能的。

低功能的也用不了CBT啊，CBT主要是针对青少年和成人，一开始是用在心理治疗情绪障碍中的，最近才用在AS这里。

作者: 秋爸爸 时间: 2011-11-18 17:27
标题: re:听猪猪的，大孩子定义也听她的。
听猪猪的，大孩子定义也听她的。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 17:32
标题: re:猪猪好久都不见了呢。
猪猪好久都不见了呢。

作者: 俊妈咪 时间: 2011-11-18 17:38
标题: re:哗,太精彩了,个个都是高手,高手...
哗,太精彩了,个个都是高手,高手过招,世纪大战

作者: 俊妈咪 时间: 2011-11-18 17:41
标题: re:我需要时间去消化.哈哈
我需要时间去消化.哈哈

作者: 俊妈咪 时间: 2011-11-18 17:45
标题: re:怎样才算是低功能?
怎样才算是低功能?

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 17:46
标题: re:早期干预和低功能的做DTT我能理解，高功...
早期干预和低功能的做DTT我能理解，高功能的没有必要。

DTT的目的我感觉就是想形成基本大脑回路，把完全无法学习的孩子变成能够具备一定的学习能力。

这个看不出有什么不人性化的，如果是高功能的孩子，不需要这么教就学会了。

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 17:50
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]俊妈...

下面引用由俊妈咪发表的内容：

怎样才算是低功能?

智商小于70算低功能。

作者: 秋爸爸 时间: 2011-11-18 18:29
标题: re:资要是好使的，必然是我ABA一派的，嘿嘿...
资要是好使的，必然是我ABA一派的，嘿嘿！就这么霸道。

作者: thanxgod 时间: 2011-11-18 21:12
标题: re:还是那句话，没有严格的定义，吵是没有完的...
还是那句话，没有严格的定义，吵是没有完的。那么不人性化的ABA到底是历史反革命还是现行反革命，或可能是低素质的同志搞的“修正主义”？

作者: 凭海临风 时间: 2011-11-18 21:28
标题: re:看了你们的讨论，感觉自己一无所知！
看了你们的讨论，感觉自己一无所知！

作者: Delbert 时间: 2011-11-18 22:03
标题: re:ABA,告诉孩子，让你跟我这样做，你就跟...
ABA,告诉孩子，让你跟我这样做，你就跟我这样做。
CBT，让你跟我这样做，告诉孩子，为什么要这样做。恐怕也需要ABA，多次重复，才能固化。

作者: thanxgod 时间: 2011-11-18 22:19
标题: re:还有一个就是被看成认知主义和人本主义的结...
还有一个就是被看成认知主义和人本主义的结合的建构主义，也有认为建构主义只是认知主义的一个重要分支。建构主义强调学习的合作性，强调同伴的重要性，注重学会学习，即获得学习的能力。

作者: niuniuma 时间: 2011-11-19 01:17
标题: re:原来结论是因为我不喜欢孩子打游戏（加上其...
原来结论是因为我不喜欢孩子打游戏（加上其他）所以是好孩子。
我睡了一觉，想出来一个代币制。因为这个比较统一，可以综合管理。以前邻居给他2岁4岁的NT孩子就天天在日历上画星星，当时我想这个对同样年龄的我的孩子太抽象了，他们不会care的。现在似乎可以了。他们CBT完全是懂的，因为道理完全明白，要早睡，要少玩游戏，可以控制不住。所以还是要有奖惩措施来辅助。
我不想把星星的系统搞得太复杂，给自己增加负担，因为本来就是为了减轻我的负担，一天3颗星，自己起床（现在都要我给穿衣），按时洗漱（现在拖拉），少玩电脑游戏（现在如果我不占着电脑，儿子会玩电脑游戏），各得三颗。一周5天得10颗(目前看来不容易，但是可以借星星，避免挫折感）就可以周末打一次wii游戏，也可以用来换钱，一颗星星一毛钱。周末不执行星星制度。
猪猪老师，Ean妈妈，指点指点？

还有，一并说了，其实心底里还是不想走奖励星星的路，说不出来，觉得有副作用，但是不知会是什么。

作者: 来苏安安 时间: 2011-11-19 08:16
标题: re:在家里制定规矩有必要，不仅适用于自闭症孩...
在家里制定规矩有必要，不仅适用于自闭症孩子。我孩子曾经有过的坏毛病就是用这个方法改掉的。重要的是一旦制定就要坚持，温柔的坚持更有效。

作者: 俊妈咪 时间: 2011-11-19 13:20
标题: re:看到家长们的讨论,才觉得自己所知...
看到家长们的讨论,才觉得自己所知道的真的很肤浅.

作者: htyuan 时间: 2011-11-21 09:31
标题: re:秋爸爸，您在19楼说的“ABA承认具有自...
秋爸爸，您在19楼说的“ABA承认具有自我刺激的功能的问题行为，在行为矫正中最难对付的，但仍然有成型的通用的干预策略。”能具体说一下这种“干预策略”吗？

作者: binfeng2000 时间: 2011-11-22 09:10
标题: re:楼上大概不知道秋爸爸家的事,这个时候问他...
楼上大概不知道秋爸爸家的事,这个时候问他不合适.

尽管在自闭症的刻板行为中,具有自我刺激的功能的问题行为是最难对付的,这不光是ABA这么认为,其他的流派也这么认为,因为这是事实.

但是所有的ABA干预的基本策略同样是适用的,只不过可能见效的多少快慢不同.无论他是什么样的行为,正面强化,负面消退,总是用之于四方而皆准的道理.

欢迎光临以琳自闭症论坛 (http://new.elimautism.org/)