以琳自闭症论坛

标题: 到底是自闭症还是智力障碍？ [打印本页]

作者: 天使的爱1 时间: 2011-11-17 13:30
标题: 到底是自闭症还是智力障碍？
我的宝宝三岁三个月，之前有排除自闭症。诊断为智力障碍。现在还不会说话，满三岁后才开口说，至今只会一些两个字的。在做语言训练。我看了论坛里的一些帖，感觉儿子有点自闭症，第一，逃避目光交流，比如说，在幼儿园放学时，要他跟老师说再见，就是不看老师，把手挥一下。第二，不会跟小朋友玩，胆小。明明是在玩滑梯，要是后面有人来了，吓得赶紧滑下来，很怕小朋友。走楼梯的时候，要是后面有人，或是前面有人，索性就不走了，缩在一旁。等别人走了，才敢走。
自闭症和智力障碍区别在哪里啊？智力障碍的小孩是不是也会有目光交流的欠缺，还是只有自闭症的才这样啊，这两种病都会社交能力差吗？谢谢！

作者: thankstoyilin 时间: 2011-11-17 13:33
标题: re:http://new.elimautis...
http://new.elimautism.org/forum.php?mod=viewthread&tid=187608

作者: 小蜗牛的妈妈 时间: 2011-11-17 14:28
标题: re:甭管是不是自闭，不跟小朋友玩就不要放幼儿...
甭管是不是自闭，不跟小朋友玩就不要放幼儿园里了，
不要以为他长大了，自己就会好了，
家长抓紧时间多学点知识，
好好教，或者上机构才是明智之举

作者: 加菲妈 时间: 2011-11-17 18:52
标题: re:你说的症状，自闭或者智力滞后都可能有，需...
你说的症状，自闭或者智力滞后都可能有，需要更具体的描述，比如对人的情感、依恋等等

作者: 加菲妈 时间: 2011-11-17 18:53
标题: re:不过听上去更像滞后
不过听上去更像滞后

作者: 天使的爱1 时间: 2011-11-17 20:07
标题: re:谢谢大家的回复，比较依恋妈妈，爸爸。因为...
谢谢大家的回复，比较依恋妈妈，爸爸。因为从小就是我们带的。不知道智力障碍的小朋友是不是也有社交障碍。

作者: 来苏安安 时间: 2011-11-17 21:36
标题: re:相当一部分自闭症孩子伴有智力障碍，但不是...
相当一部分自闭症孩子伴有智力障碍，但不是有智障就是自闭症。给孩子找家权威医院看看明确诊断吧，别耽误了~~

作者: 凭海临风 时间: 2011-11-17 22:53
标题: re:我知道T版是让我们扫盲，但说实话，至今我...
我知道T版是让我们扫盲，但说实话，至今我都搞不太清孩子究竟是轻度自闭还是智障。大家都说每个自闭孩子情况都不一样，这就更复杂了。
在北医六院贾大夫诊为自闭倾向，想问清楚如何理解“倾向”，但似乎也不易说清楚。
所以，就不想追究了，反正是有问题，该怎么做就怎么做吧！

作者: thankstoyilin 时间: 2011-11-17 23:05
标题: re:自闭，不管轻重或倾向，核心表现是rela...
自闭，不管轻重或倾向，核心表现是related不好。这和智力障碍是有差异的。

作者: 凭海临风 时间: 2011-11-17 23:28
标题: re:T版，related做何解释？相关性？如...
T版，related做何解释？相关性？如何判断，能否举个简单例子？扫盲扫到底吧！

作者: thankstoyilin 时间: 2011-11-17 23:45
标题: re:是指孩子和周遭社会性信息的关联程度。具有...
是指孩子和周遭社会性信息的关联程度。具有基本社会性关注能力的孩子是跟着环境里的人和变化走的，而自闭谱系的孩子是不同程度的游离在外的，跟着自己的关注点走的。

形象地讲，正常孩子，他的注意力、关注的内容，和周围环境中的信息之间，是有一根无形的纽带衔接着的，随之起舞。而PDD的孩子，这根纽带是缺失的，或者是非常弱的。

以前我随手写过几段话，直接贴在这会儿，如下：

（1）在生日晚会上晚会上，有若干小朋友参与，有大人小孩，有装饰材料、蛋糕、礼物等等。这个情境中，有大量的信息。做个最简单的二元区分，那么一部分是“物”的信息，比如闪烁的灯泡、光滑的桌布、转动的音乐盒、好玩的礼物等等；另一部分是“社会性信息”，简单也可以说是和“人”相关的信息，比如“大家都很开心”、“谁的衣服很漂亮”、“谁表现不乖”、“我要乖一点”、“谁谁谁怎么还没来？”、“许愿的时候可不能说话哦”。等等。
PDD的孩子置身于这个环境，几乎可以肯定的是，他关注的是“物”的信息，而很少关注、甚至忽略“人”的信息。在大人的要求下，他或许也会去和人打个招呼或者做个问候，但挡不住他根本上是冲着“物”去的，他可能化大部分的时间去感受这些好玩的东西了。反过来，如果一个正常的普通孩子，不是说他们不会被物吸引（当然也会），但是可以很快返回到情境中来，对好玩的这些物，他们会保持一个合理的关注强度。

（2）父母带着孩子和其他朋友的孩子一起聚会，也有大人小孩掺杂在一起。在这个场景中，孩子在社会性交往和交流上的表现，的确是和性格气质密切相关的。外向的孩子，打招呼热情，“人来疯”、好表现；内向的孩子，或许有些畏缩，不爱掺和。但是，很重要的一点，即便是一个再内向的正常孩子，即便他羞于打招呼，但或许会怯生生地在父母身边，偷偷打量一下周边人以及他们的活动。大人和他说话，他即便不敢正面看人，但会小声回答。至少，他会听你们说了什么。这样的孩子，比如在自己的父母提到自己的时候，不论好的评价还是坏的评价，他们会有所反应：“哦，在说我呢”。诸如此类，简单说，他们会对这些社会性的信息，保持一个关注。关注度的高低，可以因人而已，但肯定是在关注的。
PDD的孩子置身于这个情境中，一般来说还是会对聚会场合的一些物品感兴趣，甚至对某个大人身上的挂件感兴趣，饶有兴趣地把玩。别人在玩什么，或许会看看，但参与的动机非常小。而且，即便他参与了，冲的是“物”，比如其他孩子在玩小汽车，他可能会加入进去玩，但是和他自己一个人玩没什么区别。普通的孩子，他们的语言和非语言交流中，充满了“这是你的小汽车，我是否可以玩？”“你都玩了一会儿了，该给我玩了。”“为什么你还不给我玩一下？”（未必能说这么完整，但意思能分辨出来）。还是一句话，他们是有社会性信息的关注和处理的。

这两个例子足够的典型。如果孩子是在低龄，比如一岁左右甚至更小，那么这些社会性信息，就可能包括一下的情形：

在公交车上遇到一个怀抱的孩子，只要有一定的月龄，你去追寻他的眼光，一旦对视上，他一般都是会迎着你的眼光来的。你随便做点表情，移动一下视线，隔着立柱躲闪一下，他马上用表情和神色和你交互起来。这就是对“社会性信息”的关注。而PDD方面的孩子，他一下子关注到的，是你身上的一个挂件，或者是一个发亮的纽扣。

很小的孩子，坐在婴儿车里，你路过的时候，随便逗引一下他，孩子马上就注意力追随过来了。这是种与生俱来的能力。

而日后表明有PDD问题的孩子，这个年龄段的表现往往已经可以观察到对“人”兴趣的低下。等他会走路之后，他一般更乐此不疲地关注花花草草、路灯、草地上的坑、下水道、电风扇、楼道、门洞、霓虹灯，等等等等。那么，普通孩子不也会对这些感兴趣吗？是的，他们也会感兴趣，但是，他们在时间长度和关注的强度两个方面，是相对合理的。而PDD的孩子，在这两个方面往往容易明显强。

作者: 凭海临风 时间: 2011-11-18 00:49
标题: re:T版，太感谢您耐心而真诚的解答！通过...
T版，太感谢您耐心而真诚的解答！
通过您的例子，感觉孩子倾向智障，但又很接近自闭。不是专业还真难以判断，真想把孩子带去让您看一下，心里也许才会解开这个疙瘩！
心里还有疑问：智障就是发育迟缓吗？是等号吗？
记得燕博在“黑社会”里说过，“有些孩子表现为发育迟缓，八岁以后回归正常”，听了后很振奋，但有点不敢相信，是真的么？
T版，也许您睡觉了，希望明天能看到您的解答。
也真的希望您能早点休息，别总熬夜！

作者: 燕原 时间: 2011-11-18 07:51
标题: re:那句话有不少现实的例子。在美国的文献中也...
那句话有不少现实的例子。在美国的文献中也提到，两三岁被诊断为自闭谱系的孩子中，在8岁有大约15％被摘帽（社会性异常不明显了），主要的原因是自我发育，或者是两三岁的时候，因为其他障碍或身体原因，屏蔽了社会性表现，但是随着发育和语言／行为训练，以及适当的身体治疗，社会性慢慢显露出来。

对任何孩子，早期干预依然是必不可少的。不过如果有任何早期干预，说能够让15－20％的孩子康复，目前都是会受到质疑的，因为学界基本认同2－8岁期间“自愈”的比例也大体如此，特别是在训练社会性方面，目前没有任何早期干预被证明有如此显著效果（相比内因而言）。

作者: thankstoyilin 时间: 2011-11-18 08:23
标题: re:我不熬夜，陪孩子做完功课后，上床和他讲讲...
我不熬夜，陪孩子做完功课后，上床和他讲讲故事，一起入睡了。如果太早睡（10点前），早上4点来钟会醒一次，所以干脆看会儿电脑，晚点睡。

有些名词并没有清晰的划分，一般来说精神发育迟滞就是指智障。那么发育迟缓又是什么？听起来肯定比迟滞要乐观点。一位也算得上是专家的医生告诉我，“迟缓”的孩子靠他内在的潜力，在一定的年龄会和同龄的差距尽可能缩小，简单讲有明显的阶段性特征，但“迟滞”就属于再怎么努力，也会有一个低于平均能力的天花板。

问题在于，孩子在小的时候，谁能说他是“迟滞”还是“迟缓”？除非你能往前穿越。

在医院里，立志选择儿科的医生是了不起的，因为儿童的疾病最难弄，他不会诉说，用药又有限制，一系列的难处。相比之下，儿童发育专科，更难吧，因为这方面的问题只能通过外在的行为来下结论，没法用血液、尿液、影像学等检验手段来表达。

所以回到说过一万遍的话，家长不要纠结什么诊断，真的不重要。直接对比孩子和同龄的差距和差异，选择合适的方法去努力帮助他。如果他是阶段性的问题，潜力不错，就当做是一份额外的“红利”bonus。但在“红利”兑现之前，不要盲目乐观地认为年底一定能有这份奖金。

前面讲了孩子缺少related，这个问题太根本了，因为正常孩子的学习、认知，就是靠这些无形的渠道，和他人、环境之间阡陌纵横的毛细管道来汲取的，他listen甚至overhear他人的话，自己琢磨，结合既有的经验，refresh自己的认识体系，然后时有大人想不到的惊人之语，----这些都是正常孩子的家长时常得到的乐趣和犒赏。

但在PDD孩子中，这些渠道太弱了，所以训练的一个要点，就是设法给他架构起这样的通道，帮他接触和感知这个世界。

作者: 加菲妈 时间: 2011-11-18 09:45
标题: re:T版说得太好了，我这个老家长也重新学习了...
T版说得太好了，我这个老家长也重新学习了一下。

楼主既然去过北六，应该做过很多测试，例如智商筛查什么的，数据很重要。瑞文有时不太准确，最好做韦氏，不知道你这么小的孩子能不能做。

无论什么结果，干预的方法都是差不多的，所以也不用过分纠结诊断，从你的描述中看，孩子的情况不算是很糟的。

作者: 加菲妈 时间: 2011-11-18 09:49
标题: re:最开始的提问和我的回答都有点混乱，更正一...
最开始的提问和我的回答都有点混乱，更正一下，你的孩子听上去更像广泛性发育障碍（而不是智力迟滞），不太像典型自闭。

但是在国外，广泛发育障碍被归于自闭症谱系，国内医生单独诊断

作者: 天使的爱1 时间: 2011-11-18 09:57
标题: re:我们第一次检查是在：2011年4月15日...
我们第一次检查是在：2011年4月15日。广州中山三院行为发育中心唐春医生看的，当时主要是因为不会讲话，不喜欢跟小朋友一起玩去看的。医生让我们填了一些表格，然后问了一些问题，最后就排除了自闭症。

做了一个盖泽尔评估：实足年龄：2岁8个月21日（32.7月）。【适应性：发育龄（DA）24月发育商（DQ）72】【大运动：发育龄（DA）31月发育商（DQ）94】【精细运动：发育龄（DA）23月发育商（DQ）71】【语言：发育龄（DA）15月发育商（DQ）47】【个人社交：发育龄（DA）22月发育商（DQ）69】。

当时医生也没要求我们上机构或上康复，只是说智力不理想，分数最少都要86分才合格。建议我们回家引导，多教他，半年后再来做一次评估。说实在的那时什么都不懂，也没意识到问题的严重性，老觉得自已的孩子没问题，后来孩子在语言上进步很小，觉得这样不行。

2011年5月28日。于是就去儿童医院看了麦坚凝主任：当时麦要我们做了孤独症的检查。一共有两份报告单：
第一份：孤独症精神检查报告单：患儿对陌生环境和陌生人反应较好，对养育者存在依赖性，患儿会主动与他人交往，对他人呼唤反应尚可，理解能力欠佳，认识颜色。言语理解及表达的发育水平与年龄不相符，语言能力差，不能围绕一个话题进行交谈，对指令能服从。会用简单的手势和面部表情进行交流。刻板行为不明显，眼神对视欠佳，模仿能力较差，多动行为明显。智力发育落后，生活自理能力欠佳，不会表示大小便。情绪尚稳定。
第二份：精神心理测验报告单：【儿童ABC：41分可疑孤独症倾向】，【CARS：26分无明显孤独症倾向】，【社会生活能力：轻度问题】。

后来又做了脑电图、磁共振、染色体。这些检查都正常。麦医生一句话：不明原因的智力障碍，让我们找残联。

2011年6月28日，开始语言训练至今。每星期两节课。当然还是有很大的进步，生活能够自理，包括大小便，吃饭。语言也有明显进步，由刚开始的只会叫爸爸、妈妈。现在能说一个两个字的词组。在上幼儿园，感觉他不能跟小朋友玩到一起。跟小朋友没交流。

再有是关于T版所说的第二个例子：我家小孩很喜欢玩车子，要是在聚会上他看到别人玩车，他也会要玩，但他不敢自己去，也不会去跟别的小朋友要，就用手势或单字语言跟我表达要玩车，这个应该怎么解释呢，也是冲着物去的吗？

说了这么多，很多地方也不懂，只是希望能尽可能的帮到孩子，谢谢大家！

作者: thankstoyilin 时间: 2011-11-18 12:43
标题: re:冲着物去还是冲着人去，并不是有那么绝对的...
冲着物去还是冲着人去，并不是有那么绝对的区分。我们平时很容易看到，一群孩子在一起玩，玩的东西很不起眼，但彼此咋咋呼呼的很热闹，图的就是一个和其他人哄在一起的乐趣。就好比我们大人一起去喝茶，很少有人真的是在乎那儿的茶特别好，主要都是去聊天，图热闹。这是常态下的社会性交往。PDD的孩子他的主要目的是那个物，很少和在一起玩的人发生联系。

作者: 凭海临风 时间: 2011-11-18 12:56
标题: re:燕博，能得到您的直接解答，很荣幸，心里很...
燕博，能得到您的直接解答，很荣幸，心里很美，很得意！
在您的帖子里学到了很多自己根本无法得到的知识！
T版的回答很有指导意义，什么是最重要的，最该把握的，终于对这个问题有所明了，心里似乎轻松不少！

作者: 太阳妈妈 时间: 2011-11-18 15:24
标题: re:麦医生一句话：不明原因的智力障碍，让我们...
麦医生一句话：不明原因的智力障碍，让我们找残联。
看到这句话，满伤人的，太直接了

作者: 加菲妈 时间: 2011-11-18 20:58
标题: re:你的检测报告主要问题是智力发育不足，几个...
你的检测报告主要问题是智力发育不足，几个数据基本都是边缘值，但是社会互动性尚可，靠近广泛发育障碍这边，会随着长大慢慢进步的

作者: 天使的爱1 时间: 2011-11-19 20:25
标题: re:不知道这种情况是放在幼儿园好些，还是在专...
不知道这种情况是放在幼儿园好些，还是在专业的自闭症机构好些?

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