以琳自闭症论坛

标题: ABA中训练模仿的终究目的是？ [打印本页]

作者: gideon_hwuang 时间: 2010-11-18 11:23
标题: ABA中训练模仿的终究目的是？
孩子现在2周8个月了，主动语言很多，当然也有自言自语，在家里甚至有点吵。现在比较大的问题是操作技能差，动作会做，你发指令让他做个什么动作，他都知道。但是部分动作很不到位，比如平举双手，比如跳。尽管不好，但是动作模仿就是不愿意做，不管是小肌肉，还是大肌肉。每次训练的时候，大人和小孩都有点疲劳，大多以哭闹结束。
我的疑问是：目前孩子的情况还需要训练小孩子模仿大人吗？还是单独设计些活动，对比较差的动作，比如平举双手增加强度就行了。训练小孩子模仿大人的根本目的是让他掌握这个动作，还是让他产生模仿大人的动机，知道模仿大人是可以得到表扬和奖励的？

作者: 秋爸爸 时间: 2010-11-18 12:24
标题: re:目的就是教孩子一种学习方式，比如听懂什么...
目的就是教孩子一种学习方式，比如听懂什么是“这样做”的指示。细说可以告诉他观察大人的动作，并判断矫正自己的动作等....。
项目从他会做的简单的单个的动作开始，到不会的的复杂的多个连续的。

作者: 秋爸爸 时间: 2010-11-18 12:29
标题: re:大人如果不细心就会想当然，比如双臂平举，...
大人如果不细心就会想当然，比如双臂平举，这个动作对于2岁的孩子，是相当难的，他不可能坚持好几秒钟的举平，苛求会伤害双方。所以要么换项目，要么你也别举那么平。

作者: jinglenn 时间: 2010-11-18 15:50
标题: re:模仿训练的关键在于“大人做什么，小孩子在...
模仿训练的关键在于“大人做什么，小孩子在五秒内跟做一样的动作”；这里的“一样”是指形式上类同，但并不要求质量上一致。模仿训练的是跟从做的意识，而不是在于单个动作的精确程度。

比如要求孩子模仿拍手，大人可能拍十下来示范，但小孩子只要手掌举起来碰到一起了，甚至没有发出声音，也算是正确的模仿。

作者: 祝颐晖 时间: 2010-11-21 09:06
标题: re:真的需要孩子““大人做什么，小孩子在五秒...
真的需要孩子““大人做什么，小孩子在五秒内跟做一样的动作”吗？
任何活动都应该尊重孩子和孩子的发展特点，孩子的模仿有几大特点：完全模仿（惟妙惟肖）、不到位模仿（神似）、延迟模仿。其实即便是成年人在学习活动中也保持着这些特点的。而且孩子的学习形式不拘一格。我上课孩子时常有孩子躺着听的，我从不要求孩子“必须”怎么样，孩子反而学得非常好，而且没有任何情绪问题。

作者: 祝颐晖 时间: 2010-11-21 09:43
标题: re:楼主，你的孩子有主动学习能力（你在另外一...
楼主，你的孩子有主动学习能力（你在另外一片帖子里写到过），动作模仿这样的“训练”就不必要了。而且生活中模仿无处不再，如果孩子能观察到并模仿一些细小的动作，比如闻香的动作和表情；吹气的动作；说明孩子的模仿能力就非常好了。再比如穿衣服的配合，是不是也是模仿，小时候是你抬起宝宝胳膊穿，现在可以叫宝宝把胳膊给你等等。挥手告别说再见，是不是都是模仿。
希望对你有帮助和启发。

作者: 秋爸爸 时间: 2010-11-21 12:53
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]祝颐...

下面引用由祝颐晖发表的内容：

真的需要孩子““大人做什么，小孩子在五秒内跟做一样的动作”吗？
任何活动都应该尊重孩子和孩子的发展特点，孩子的模仿有几大特点：完全模仿（惟妙惟肖）、不到位模仿（神似）、延迟模仿。其实即便是成年人在学...

两码事！
猪猪老师说的5秒钟，是回合教学中的具体细节标准，是对孩子行为正确与否的判断的一个细节技术操作。与尊重和孩子特点无关。
楼主的问题，我当年都经历过，问题的关键点就是“他会做，我让他做他却不听话”。
我认为我前面的解释很清楚了，模仿是最基本的学习手段。教拍手也好，平举手臂也好，这类具体项目，不是搞体育锻炼，不是在教生活动作，最初只是教孩子“观察他人的动作，并做一样的”的学习模式，这就是最简单的一来一往的社交。
生活中的泛化和这种模仿学习能力的生活应用，也是ABA中强调的，但属于另一训练侧面。

至于孩子上课时是坐着还是躺着，要不要限制，这也看教学目的，如果仅仅是为了讲授当时的课程，他能听能学，似乎不需要要求，但长远的规矩训练，却要求潜移默化地做到这点，可以一开始就争取。这看老师家长的考虑，还有孩子自身当时的能力了。
但是，ABA训练中，忌讳没有计划地知难而退，孩子闹腾起来，就不要求了，或者仅仅因为学习内容难以吸引孩子，就放松这要求。试想，一个非常有趣有吸引力的活动，孩子为了很好地参与进去的时候，他是完全能够规矩起来的。

作者: jinglenn 时间: 2010-11-21 19:27
标题: re:谢谢QBB的解释。我能理解很多...
谢谢QBB的解释。

我能理解很多人说的“尊重孩子的发展特点”这一类的观点。不过也真的希望大家能明白，自闭症孩子的世界是一个特殊的世界。

我们当然希望孩子能在生活中自然模仿，看别人做，他也跟着做。

不过现实的情况是，很多自闭症孩子，特别是在早期训练时，孩子是完全没有模仿能力的。这个时候，如果寄希望于孩子自身的“模仿”，那么，我不客气地讲一句，结果只有一个：耽误孩子未来的学习和进步。模仿是所有学习的基础，没有这个基本能力，很多学习都没有办法进行下去，更不要提孩子自发与自然地学习了。

不会模仿的孩子，也不代表他们什么都不会。所以，孩子会做一些事，也不代表孩子能模仿。我带过程度严重的孩子，花几个月的时间也教不会孩子模仿。只能做到教会动作——教会了的东西，你做了，他就跟着做，这是训练出来的；加一个新的动作进去，他仍然不模仿。但那种程度的孩子，他有可能会自己想办法打开瓶子；有能力从某个箱子底下把他喜欢的东西翻出来；有能力做一些让大人都诧异他竟然能会的事。但始终，孩子的学习能力非常弱。多想想这些孩子，可能就会少一些去挑字眼了。

PS，我比较反感“挑字眼”的回复。论坛里短短的回复，不可能把什么都写全面了，出发点不同，角度不同，表达的目标意思不同，用词就不用。同样的一句话，写出来了，看人的理解的也不同。动不动就引用，然后批驳，然后进行无意义的争辩，能有多大的帮助呢？

在做基础训练时的“模仿”训练，判断孩子有没有模仿的能力，基本的标准就是“大人做简单动作，孩子在五秒内做形似的动作”。当然，每个人也可以选择自己的标准。如果你认为，你一个小时前做了一个动作，一个小时后孩子意外地做了一个一样的动作，也可以称为模仿的话，我也无话可说。

个人观点，供参考。

作者: qili 时间: 2010-11-21 23:37
标题: re:正常小孩也是从模仿开始学习滴
正常小孩也是从模仿开始学习滴

作者: gideon_hwuang 时间: 2010-11-22 13:16
标题: re:非常谢谢各位老师的回复，虽然大家...
非常谢谢各位老师的回复，虽然大家各执己见，但是对我们家长来说却是福音。正所谓辩论可以明事理，通过大家的讨论，我们才能够更能辩证的看问题。我遇到的情况确实是QBB提到的，阿哲不是不知道做这个动作，感兴趣的时候，阿哲可以跟着妈妈对着镜子各种动作模仿二十几个来回，但是不感兴趣的时候，你要他做他就只会哭闹，所以我觉得阿哲最主要的问题是动机不足。训练阿哲已经有5个月了，我们也不知道训练的方法叫什么，ABA里面的原理用到了不少，但是在家里桌面教学比较少，机构里面的桌面教学比较多一点。因为老是觉得不系统，所以决定在家里按照ABA的这个体系来训练。而ABA的的第一课就是训练动作模仿，而阿哲有动机的时候，动作模仿是能够做的过来的，所以我的问题是训练他做这些模仿，是否是训练他的动机。
我觉得祝老师考虑的出发点和QBB，jinglenn老师的不一样。一个是让他掌握这个动作，另外一个是让他掌握一个学习的方法和动机。比如在幼儿园必须是及时模仿，是QBB和jinglenn老师提的。虽然我是这样理解的，但是我还是对ABA是否能够提高孩子的及时模仿的动机不自信。

作者: 秋爸爸 时间: 2010-11-22 13:45
标题: re:还以为楼主不来了呢，有回帖就有强化，我就...
还以为楼主不来了呢，有回帖就有强化，我就继续简要地给些个人观点。
楼上的问题解决，最主要的地方在于抓好强化，其次是辅助，而暂时不必去费神抓那个看不见的“动机”。
ABA讲究强化，就是要确保孩子每次成功都能得到鼓励，体会到“听话学习”的好处。同时，ABA还讲究无错误执行，就是你的每次要求，即便孩子不能独立，也能在你的辅助下成功。
如此坚持抓好这两点，自然就会有你想要看的的所谓“动机”了。

作者: gideon_hwuang 时间: 2010-11-26 12:16
标题: re:谢谢秋爸爸，其实ABA确实对我来说很难彻...
谢谢秋爸爸，其实ABA确实对我来说很难彻底执行。我是一个比较没有原则的人，又狠不下心。我同意秋爸爸的提法，有时候我们大人的兴趣也是来自于周围的表扬，成就感，或者其他自身的满足感。

作者: jlittleant 时间: 2010-12-11 02:06
标题: re:一般来讲，有模仿能力，特别是在治疗前就能...
一般来讲，有模仿能力，特别是在治疗前就能模仿简单语言的孩子，预后结果要好于没有语言的孩子。拿图片交流系统作为例子。很多孩子在接受治疗后，不再需要用图片进行交流。这些孩子大部分都是由语言模仿力的孩子。另外，echolalia （自言自语）的孩子有很多也开始出现功能性的语言。

在自然的环境中，我们很少对一组正常的孩子说：“这样做”。在幼儿园，大家会经常看到，孩子模仿老师的动作。一个很简单测试孩子模仿的方法是你试着喂布娃娃稀饭，看孩子会不会模仿你的行为。语言模仿包括一个因素的模仿（ah, ba），和词组的模仿 (我要)

对了，有没有大学开设语言治疗的课程？

作者: 多彩石头 时间: 2010-12-14 14:15
标题: re:秋爸11楼的观点精辟！收藏了。-...
秋爸11楼的观点精辟！收藏了。

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最主要的地方在于抓好强化，其次是辅助，而暂时不必去费神抓那个看不见的“动机”。
ABA讲究强化，就是要确保孩子每次成功都能得到鼓励，体会到“听话学习”的好处。同时，ABA还讲究无错误执行，就是你的每次要求，即便孩子不能独立，也能在你的辅助下成功。
如此坚持抓好这两点，自然就会有你想要看的的所谓“动机”了。
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还有问一下强化的问题。我感觉我对强化掌握的不好。
开始的时候，我们用小石头喜欢吃的食物作为强化物，有一点效果。后来发现他对游戏（或学的内容）本身就有兴趣，比对那个食物还有兴趣。于是我们很高兴，就将强化该为表扬了。
比如说“做的真棒！真厉害”，然后再抱抱什么的。可是我发现小石头好像对这个不怎么在乎。表扬完了看不到他喜悦的表现。好像无所谓，也没有激发他想继续做的兴致。倒是他不想继续的时候就会说“做完了”。不管我之前表扬了多少，都不肯再继续了。

看《面对孤独》中也提到强化，提到说十次“做的真棒”就和没说一样了。可是我不知道接下来该如何强化了，难道继续用喜欢的食物，玩具什么的吗？

作者: 秋爸爸 时间: 2010-12-14 16:03
标题: re:是的，往往有人看不惯食品强化物的使用，觉...
是的，往往有人看不惯食品强化物的使用，觉得低级。玩具的使用，还好，普遍觉得要高过食品，但它们都属于一类的，能直接满足孩子的实物奖励。
于是常有人主张要抛开吃的，猛上社会化强化“你真棒！”击掌，欢呼什么的。
可是，这些社会化奖励，本身对自闭儿来说，就是个高门槛的奖励物，他们不容易从中得到实质性的奖励，如果只给这种对他们来说“很虚的”奖励，那强化效果就会大打折扣了。
训练操作的目标，是为了减少人为的强化物，无论食品，玩具，还是那个“耶！你真棒！击掌！”，即便是社会性的，也是大人人为的硬加进去的，都该最终要去除。“你真棒”也不例外。最终留下的强化物只有他学到的正确行为本身带来的后果。
去除的渐进方法，可以有很多种，比如改频率，2次奖一口、代币延迟等等，还可以让食物奖励总伴有这社会化奖励，让他体验什么是别人的赞许，这也是一种社交训练，甚至如果孩子的有一定的抗挫能力，训练中引入与之对比的否定表情和指责，也是可以的。这些奖励或否定，本身也是社交体验。
只是，对于新练习的家长和孩子来说，别急，那些可以长期慢慢地通过耳濡目染来形成，开始时重点，则要先抓好本项目的主要行为目标，既然奖励就奖到位。食品奖励对于小孩子来说，是最好控制和最有效果的，不必鄙视。

作者: 多彩石头 时间: 2010-12-16 16:07
标题: re:非常感谢秋爸爸的详细讲解。顿时开朗了许多...
非常感谢秋爸爸的详细讲解。顿时开朗了许多，明白了很多。

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