以琳自闭症论坛

标题: 方舟子被袭案告破 [打印本页]
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-22 07:34
标题: 方舟子被袭案告破
我一直订阅新语丝，所以对主谋肖传国是熟悉的。一个华中科技大学医学院泌尿外科主任，行骗这么多年，被方舟子等揭露这么多年，学术界居然集体缄默。在前年还是去年，武汉法院受理肖传国告方舟子诽谤，并判方舟子败诉，从方妻帐户划走4万元。

案情报告：http://tech.sina.com.cn/i/2010-09-21/20114683652.shtml

关于肖传国到底干过些什么，请参阅：http://xys4.dxiong.com/dajia/xiaochuanguo.html

此人有多嚣张？他从南美几国“行骗”回来，在浦东机场被捕的。就在被捕前几天，他持续发微薄，居然叫嚣：

@肖传国：刚看到方舟子和律师悬赏20万，哑然失笑：反正没人领，何不大方点200万？邪恶奸诈配上愚蠢歹毒，这一对倒真相得益彰。本来这遇袭闹剧只想看看热闹，这一对蠢货居然公开挑衅，那就花点时间彻底揭露。归心似箭！哈哈

@肖传国：看到方舟子保留追究我的法律权利。别保留！行动吧，我在科学网对你的攻击万余科学家可以为你作证： "你这个骗子、伪君子、刑事罪犯，你玩弄网民、媒体于股掌，自以为得意，却忘了水可载舟，亦可覆舟！ 自作孽，不可活"

现在新浪微博下这个人渣的内容已经清除。不过上述几条已经被网友存照。

在人命关天的医疗领域，骗子远不知肖传国一个。这么一个道德沦丧的人，居然因为被打假没评上院士而买凶报复。

这是假日里的一个好消息。
作者: 张雁    时间: 2010-9-22 08:00
标题: re:这人在各类媒体上的表演,全不知"讲道理"...
这人在各类媒体上的表演,全不知"讲道理"三个字怎么写.
现世报,可怜那些被他治得残上加残的患者,该起诉他啊
作者: binfeng2000    时间: 2010-9-22 08:13
标题: re:这人怎么这么笨啊?找一个亲戚当打手,估计...
这人怎么这么笨啊?找一个亲戚当打手,估计那个方什么的记者也是他干的,这下子一网打尽了.
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-22 08:18
标题: re:肖传国的嚣张，学术界的失语，和已去世的外...
肖传国的嚣张，学术界的失语，和已去世的外科权威裘法祖有一定关系。他这个手术方案作为成果进行评审的时候，裘法祖一上来就定调“这是个突破”，护犊子。于是按照国内学术界惯例，这么一定调，众皆哑然。裘法祖是个杭州人。

由于他在郑州的某大医院开展这个手术，很多农村患者被宣称的“80%有效率”鼓舞，不光花了钱，而且残上加残。早有记者在串起案例调查，但还是没能扳倒他。

作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-22 08:20
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]bi...
下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容：

这人怎么这么笨啊?找一个亲戚当打手,估计那个方什么的记者也是他干的,这下子一网打尽了.


记者方玄昌被殴也是他干的。已经招供了。他和打手的交代是“这两个人总是找麻烦，害得我评不上院士，要教训他们”。
作者: vincent    时间: 2010-9-22 09:05
标题: re:这个世界丑陋的事真不少 – 我看了那家伙...
这个世界丑陋的事真不少 – 我看了那家伙的标准照，马相老勿好格。

尽管听上去太戏剧化，但我这次明确支持方是民。同时替老T惋惜一下：要是那个肖家伙不是西医而是中医就更好啦。

作者: 秋爸爸    时间: 2010-9-22 10:17
标题: re:肖大夫中秋节能听臧天朔现场献歌了。
肖大夫中秋节能听臧天朔现场献歌了。
作者: 何子    时间: 2010-9-22 10:20
标题: re:清晨2点多，我上网，一眼见到好消息。 ...
清晨2点多，我上网，一眼见到好消息。
拉开来，肖大夫长相不错，可惜怎么做了这样的事。
因为有这个好消息，所以早上就睡到9点多。
作者: 仰望山林    时间: 2010-9-22 10:50
标题: re:看了这样的新闻，俺也哑然失笑。月饼节快乐...
看了这样的新闻，俺也哑然失笑。月饼节快乐！
作者: 小米妈妈    时间: 2010-9-22 11:04
标题: re:几天前刚在北京和方舟子谈了一下午，他一口...
几天前刚在北京和方舟子谈了一下午，他一口就说肯定是肖传国干的，不过口说无凭罢了，他说只能这么私下估计是肖。因为财经那个记者受伤如出一辙。而两个人的交集就是肖传国。

我和方舟子也认识五六年了。他这个人之前有些争议，主要集中在他的个性，其实我感觉他是个挺单纯的挺较真的人。只要答应他的事情不要欺骗他，实话实说，就算批评，他都可以接受的。

现在倒好，肖传国聪明反被聪明误，反倒彻底成全了“英雄”方舟子。实在太傻了。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-22 12:41
标题: re:羡慕一下小米妈妈。如果再有机会见到方舟子...
羡慕一下小米妈妈。如果再有机会见到方舟子，请转达包括我在内的很多支持者对他的尊敬，呵呵。

算起来，我追随方舟子及其“新语丝”已经近十年了。收获很多。

方舟子微薄个人简介中开门见山地说“本人谢绝任何为人处世的建议...”，赞一个！现在这段话换成了他自己的诗句：“握紧我的手 / 让我的图腾烙在你的手上 / 请传递这一把火　直到 / 百年之后　我所有绝望的嘶叫凝固”

方舟子不是一个理科偏执狂，只是一个对科学和真相有洁癖的人。这是他对柴静说的话。柴静博文中有记载。

方舟子同时也是一个通读熟读鲁迅全集的理科生。他写过很多文史考据方面的文章。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-22 12:44
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]vi...
下面引用由[U]vincent[/U]发表的内容：

同时替老T惋惜一下：要是那个肖家伙不是西医而是中医就更好啦。


老V说的不对。现在的中医，除了一些“有意”的骗子令人痛恨之外，大量还是“无意”的，不至于道德沦丧至此。

肖传国就是人渣。
作者: vincent    时间: 2010-9-22 13:16
标题: re:heihei，前不久刚刚对老Q保证不和他...
heihei，前不久刚刚对老Q保证不和他作对，所以只好转向老T了（老鹤应该是高兴的）。

仔细研究了老T的话，理解为：1）中医都是骗子；2）那些道德沦丧的是‘有意’行骗，令人痛恨；3）大量是‘无意’在骗，虽然道德尚存（就是行为规则还可以被人接受的意思），但还是骗子。

heihei，要热闹了。

毛主席语录;要群斗，不要独斗。

作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-22 15:31
标题: re:老V别挑逗，不准备说这个了。heihei...
老V别挑逗，不准备说这个了。heihei。
作者: missecho    时间: 2010-9-22 19:37
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]th...
下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

羡慕一下小米妈妈。如果再有机会见到方舟子，请转达包括我在内的很多支持者对他的尊敬，呵呵。

算起来，我追随方舟子及其“新语丝”已经近十年了。收获很多。

方舟子微薄个人简介中开门见山地说“本人...


是的，他跟我说，鲁迅在他为人处世方面对他影响非常深刻。记得当年他写过一篇文章，列举一份不良记者的黑名单（当然这个名单是他自己的看法，是有些偏颇的），还特地把我放在好记者一栏作为理由，因为我信守承诺给他看了录音整理笔记，呵呵，虽然我觉得他的看法可能有点偏激，不过还是喜欢他这样的人的的。有点过分较真，不过也很可爱。
作者: missecho    时间: 2010-9-22 19:37
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]th...
下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

羡慕一下小米妈妈。如果再有机会见到方舟子，请转达包括我在内的很多支持者对他的尊敬，呵呵。

算起来，我追随方舟子及其“新语丝”已经近十年了。收获很多。

方舟子微薄个人简介中开门见山地说“本人...

很可爱。
作者: missecho    时间: 2010-9-22 19:38
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]th...
下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

羡慕一下小米妈妈。如果再有机会见到方舟子，请转达包括我在内的很多支持者对他的尊敬，呵呵。

算起来，我追随方舟子及其“新语丝”已经近十年了。收获很多。

方舟子微薄个人简介中开门见山地说“本人...


率真。
作者: 小米妈妈    时间: 2010-9-22 19:40
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]th...
下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

羡慕一下小米妈妈。如果再有机会见到方舟子，请转达包括我在内的很多支持者对他的尊敬，呵呵。

算起来，我追随方舟子及其“新语丝”已经近十年了。收获很多。

方舟子微薄个人简介中开门见山地说“本人...




好啊，我记得了。 也谢谢你对他的肯定。



是的，他跟我说，鲁迅在他为人处世方面对他影响非常深刻。记得当年他写过一篇文章，列举一份不良记者的黑名单（当然这个名单是他自己的看法，是有些偏颇的），还特地把我放在好记者一栏作为理由，因为我信守承诺给他看了录音整理笔记，呵呵，虽然我觉得他的看法可能有点偏激，不过还是喜欢他这样的人的的。有点过分较真，不过，做的事肯定还是好的。
作者: 林    时间: 2010-9-22 20:39
标题: re:虽然这个姓肖的是罪有应得，也不用把这个方...
虽然这个姓肖的是罪有应得，也不用把这个方舟子拔到这么高吧？这可是个很有争议的人物，凡事就事论事就好了。
作者: 天上云雀    时间: 2010-9-22 21:17
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]林[...
下面引用由[U]林[/U]发表的内容：

虽然这个姓肖的是罪有应得，也不用把这个方舟子拔到这么高吧？这可是个很有争议的人物，凡事就事论事就好了。

严重同意：）
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-22 21:44
标题: re:19楼： 拔高了多少？是否有争...
19楼：
   拔高了多少？是否有争议，还请了解相关事情再自己判断。不要人云亦云。

20楼：
   我大约知道您为什么“严重同意”。呵呵。不多说。两个层面的事情，彼此不要交叉为好。
作者: 忘忘    时间: 2010-9-22 21:50
标题: re:没有方舟子，姓肖的早已会是世界科学奇观之...
没有方舟子，姓肖的早已会是世界科学奇观之一的中国科学院院士中的一员。他的罪会得到最高的奖赏，而不是被绳之以法。
作者: 秋爸爸    时间: 2010-9-22 21:58
标题: re:我从没感到方舟子被拔高了，却常看到他被打...
我从没感到方舟子被拔高了，却常看到他被打压被封杀，动不动就封网站，那个新语丝被迫换了多少镜像了。
若中国有二十个方舟子这类的，那样环境，就能从中选一个当总统了，但只有一个，就只能时不时地挨上一锤子了。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-22 22:11
标题: re:老秋，可直接订阅新语丝，通过邮箱发送。打...
老秋，可直接订阅新语丝，通过邮箱发送。打这之后，我再也不因镜像被封而懊恼了。

追随新语丝这么多年，越来越尊重方舟子。

在生物化学领域他是专家，在其他领域，他只是运用他的科学素养，根据常识和主流学界的结论做判断。但在科学精神贫瘠的内地，他的意见被侮辱成“挥动科学大棒”。

十足的文科傻妞巫昂在微博中写到“动不动就说别人是伪科学，和动不动说别人是反革命有什么区别？” ---这就是典型的愚昧大众的弱智话。是谁“动不动”说人家伪科学？你有否仔细看过具体的材料，就在那儿下结论？就像19楼的人云亦云一样。

土摩托答得妙：“动不动就说别人动不动说别人是伪科学，和动不动说别人是反革命有什么区别？”
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-22 22:17
标题: re:令人无语并且愤怒的，是众人往往不屑于去关...
令人无语并且愤怒的，是众人往往不屑于去关注事实、阅读材料、独立思考，就在那儿东看一句、西瞧一语地以讹传讹。

思考能力的沦丧，表现为当唐骏的学历被质疑时，马上被转移到“学历能证明能力吗？”这个不相干的话题上。
作者: binfeng2000    时间: 2010-9-22 22:18
标题: re:我情不自禁地想,那天这个方舟子也跑到自闭...
我情不自禁地想,那天这个方舟子也跑到自闭症的圈子里来打假的话.......
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-22 22:22
标题: re:约4年前，我和方舟子通过邮件，咨询他关于...
约4年前，我和方舟子通过邮件，咨询他关于重金属、疫苗和自闭症的关系（指望他看的原文文献比较多）。他迅速答复，传达的是主流学界的看法。他在这方面显然不陌生。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-22 22:51
标题: re:“呼请警方立即释放肖传国医生。肖传国刺杀...
“呼请警方立即释放肖传国医生。肖传国刺杀叛国反社会反中共反人民的谣字洞（新语丝）汉奸卖国贼方式可能不对，但保护一个医生比保护一个汉奸卖国贼方舟子对我们的国家社会民族更有用！ 一定要抓人，也应该把汉奸卖国贼方舟子抓进去一起调查才对！”

“壮哉，肖传国行刺汉奸卖国贼方舟子！虽败犹荣。”

上述微博的主人，是中国科学院植物研究所研究员傅德志。

能对中国的科学有信心吗？
作者: 方静    时间: 2010-9-22 23:41
标题: re:怎么样可以订新语丝呢？
怎么样可以订新语丝呢？
作者: 大卫妈妈    时间: 2010-9-23 01:25
标题: re:大快人心啊如今这种败类越来越多。...
大快人心啊
如今这种败类越来越多。
蒙了多少人呐。 要不是人家方舟子，多少人还对那些个败类顶礼膜拜呢。

佩服方舟子。敬佩他的学识和为人。
经常上他博客。 长知识！


真不明白，社会上总是有些人，怀疑人家动机
连这回被伤，都认为是人家自个导演的,炒作。
kao，当时看完内个气愤啊。


作者: 林    时间: 2010-9-23 04:19
标题: re:thankstoyilin： 个人认...
thankstoyilin：
个人认为：对于姓肖的和唐骏这两件事，方舟子确实做得是很大快人心的，我也并不否认他做了很多很多人不敢做的正义之事，但我们不要因为这样就觉得这个人是个什么斗士。所谓知人知面不知心，我很佩服他做的这几件事情，并不代表我就一定认可这个人是个很高尚或者怎样的人。本来我只想略作提醒，既然被你误会，索性贴些不同意见。

方舟子也做假你算个什么玩艺



方舟子身份作假超过任何已处理案情




    方舟子总好以“打假人士”名义出现，可是，他的作假行为比任何已处理案情都严重得多。这里仅仅说说他的身份学历作假：


    方某自称、关系媒体也说，他是“生物信息咨询公司的科学家”。可是，早有海内外学人查询过了，根本就没那么个公司，所谓“科学家”方舟子是个既无教学工作也无科研论文的无业人员。再说，真是所谓“生物信息学科学家”，为什么十多年里、方舟子连篇自己当首的论文都没有、且甚至连个教学和实验室的起码工作都没有做过呢？


    方某自称“在美国长期居住”。可是，肖传国起诉、法庭递交传票，根本就没那固定住址可以传递。除了神仙，所有的人在美国长期居住，起码有个固定住址，可方某却没有。若说他住旅店吧，他无业人员哪来的钱支付一天上百美元的费用？若说他住使领馆吧，他又不是任何中方机构的代表。简而言之，所谓“在美国长期居住”是明显的身份撒谎。


    方某自我介绍是公派留学生。国家规定，公派留学生不得私换身份，否则就追回资助、取消留学身份和予以处分。可是，方舟子却利用美国政府为1989年动乱逃跑到美国的学生以绿卡的特殊政策的机会，私自换了身份。问题：如果方舟子是逃亡学生，那他是怎么获得公派留学生身份的？如果他不是逃亡学生，那他又是怎么获得那种绿卡的？而且，私自换了身份，他的公派留学生身份却没有取消。很明显，方某的行为是严重违犯国家法规、拿国家钱干私人事、在中美两边搞身份作假欺骗的行为。


    按照美国教育法规规定，文凭真假不是看什么大学、不是看全日制与否、也不是看学位标价，而是看有没有符合学位的教学实际。方某自称有美国名牌大学博士学位，可是，他的英文连基本词法语法都经常搞错，那是怎么上课、作业和写论文的？他连本科基本知识也会搞错、甚至把本科知识内容称为“伪科学”，那他是怎么完成学业的？“伪科学”博士吗？就是说，方某是否有符合学位的教学实际、其文凭真假是个大问题。


    方某的最大政治资本是对国内装扮成猛批“法X功”。可是，在美国，他却充当那个组织的枪手，指责中国政府的取缔措施。那是个典型的政治两面派的作假欺骗行为。


    这仅是几件事。简单说，仅就身份而不谈其它方面，方某的作假问题比任何已处理案情都严重得多。


    附：亦明网友对方舟子身份的揭露


    亦明在《亦明：我和方舟子分手、决裂的前前后后》一文中揭露，方舟子的所作所为，很可能是受雇于某家国外的生物技术公司。　　


    方舟子是否曾受雇于“一家美国生物信息公司”　　


    根据方舟子不是“生物信息学家”这个事实，我们自然而然地会发出这样的疑问：在这个世界上，哪一个专业“生物信息公司”会聘任一个仅仅具备初级生物信息学知识的人，担任咨询科学家？他们要向这个人“咨询”什么？这个问题之所以引起人们的重视，主要是因为：方舟子从来就没有透露这家“生物信息公司”的名称、地址、联系方式、业务内容，以及他自己向这个公司提供何种服务——即使在网友们五次三番地就此向他发出质问之后，方舟子仍旧是牙关紧闭，一个字儿也不肯透露。方舟子说自己是“美国生物信息公司咨询科学家”，但这个世界上并没有哪个公司叫做“美国生物信息公司”，所以方舟子这样自报家门，就象有些网友指出的那样，类似于说“我的博士学位来自美国某大学”，明显是既要显示自己的资格，又不愿意透露自己资格的来历。而越是这类遮遮掩掩的举动，就越是让人怀疑其中藏有不可告人的秘密。


    当然，对方舟子的研究，如果仅仅停留在“怀疑”这个水平上，我们就不配说自己是在研究“方学”。作为一门学问，它必须建立在坚实的事实和严密的逻辑之上。先看事实。


    事实一：2001年6月15日，《科学时报》发表《直面中国学术腐败：在溃疡处撒“盐”》。其中说：“方舟子，美国生物信息公司咨询科学家，”“在生物学领域，这是方舟子本人的专业，而且至今他在美国从事的也是生物学信息咨询工作，因此在这方面是有口皆碑的。”（http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/Net/fzz_jxy.txt）。


    事实二：2001年8月6日，方舟子在接受《新民周刊》采访时，是这样回答“选择做自由职业者经济上有保障吗”这个问题的：“我把博士后研究时做的东西（克隆了一个基因）申请了专利，得到一笔钱，可以维持基本生活费用。同时，我与人合作在国内开了个专门向国外留学生卖书的网站，还可以拿到一笔钱。此外，我还在一家美国生物信息公司兼任咨询科学家。总之，我还是攒了一些钱。”（苏庆先：《方舟子访谈：活跃在网络上的啄木鸟》，http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/science/xinmin1.txt）。


    事实三：2001年8月10日，新华社记者熊蕾在《科学》杂志发表《中国：生物化学家发动反对道德败坏的网上战争》，其中说：“今年34岁的方在美国受的训练，是一家生物信息公司的咨询顾问（the 34-year-old Fang is a consultant to a bioinformatics company）”。


    （http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/science/science_report.txt）。


    事实四：2002年11月21日，《华夏时报》刊登韩福东的《方舟子笑谈生物技术》一文。方舟子在文章发表当天就将之转载到新语丝上，并标出其中“不够准确”的地方。但下面这句话，方舟子是认可的：“目前定居美国加利福尼亚州，从事互联网开发、写作和兼任美国生物信息公司的咨询科学家。”(http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/science/huaxiashibao.txt)。


    事实五：2003年7月2日，方舟子在新华网面对视频观众说：“我的经济来源有几部分。第一，我有一个专利，几年前我在做研究的时候，我当时和同事们克隆了一个基因，这个基因产品和艾滋病治疗有关系，所以有药厂买了我们这个专利，每年支付一些专利费用，这些可以保证我的一些基本生活费用。第二，有时间我也给美国的生物技术公司做做咨询工作，这也有部分收入。第三，稿费也是我收入的一部分。虽然说没赚到什么钱，但是维持基本生活还是没有问题的。”(新华网：《海外学人方舟子谈“学术腐败”》，http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/science/xinhuanet2.txt)。


    事实六：2004年4月3日，方舟子在接受中央电视台“面对面”的采访时，对“你靠什么为生呢”这个问题，是这么回答的：“我现在属于自由职业，收入比较杂一些。一个是我还在做科学研究的时候，我们那个实验室就克隆了一个基因，这个基因跟艾滋病有一些关系，可以用它来做药，药厂会支付专利费。还有就是我现在写了很多文章，出了八本书，有一部分稿费收入，我现在每个月要写好多文章，有一些属于专栏文章。”(央视国际：《方舟子：揭穿“皇帝新装”》，http://www.cctv.com/news/china/20040403/100837_1.shtml)。


    事实七：2005年5月，方舟子在接受《南方人物周刊》采访时，当记者问他：“你靠什么维持自己的生活”时，方舟子答曰：“我是一个自由职业者，收入比较零散。例如，我在做科学研究的时候，我们那个实验室克隆了一个基因，这个基因跟艾滋病有一些关系，可以用它来做药，所以有药厂来用，这样他们会支付专利费。还有，我现在写了很多的文章，出了不少的书，有稿费收入，保障在国内的基本生活是足够了。”（曾繁旭、吴虹飞、陈磊：《方舟子我是过渡人物》) 。【注：这段话，在后来方舟子自己公布的采访记录“洁本”中不见了。（http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/interview/nfrwzk.txt）。】


    也就是说，方舟子的这个“美国生物信息公司咨询科学家”的头衔，在2001年6月初次露面，到2003年以后发生了变化：雇佣方舟子的公司，从“一家美国生物信息公司”变成了“美国的生物技术公司”；而到2004年之后，他基本上不再提及这个收入来源了。这种变化，固然可能是因为方舟子在美国的就业情况发生了改变——在2003年以前，他在“一家美国生物信息公司”担任咨询科学家，在那以后，他只是在“有时间”的情况下才给“美国的生物技术公司做做咨询工作”；而在2004年以后，方舟子这两样工作都不作了。


    假如上述推测是准确的，则我们又无法理解为什么方舟子在2004年第9期《科技中国》月刊上发表《对转基因食品的恐惧源于无知》一文时，在自己名下，仍旧注明自己是“美国生物信息公司咨询科学家”。（这篇文章，极为罕见地没有被方舟子挂在新语丝的新到资料中。这当然可能是因为这篇文章的主要内容已经被他反复发表了好几次，因此有自我抄袭、一稿多投的嫌疑。但更重要的原因，则可能是他不愿意让海外华人知道他在国内显示的这个“美国生物信息公司咨询科学家”身份，以免别人问他“HMM怎么个用法” 这类问题。）所以，合理的推测只能是：这“一家美国生物信息公司”和“美国的生物技术公司”，就是一个东西，这两个名称的后面，或者确有一个商业实体，或者是方舟子的完全虚构。【注：根据熊蕾的那篇Science文章，方舟子所谓“生物信息公司”的英文是“bioinformatics company”，它的“直译”应该是“生物信息学公司”。但方舟子却一直将他的这个雇主称为“生物信息公司”。方舟子为什么要把这个“学”给删去？这是方舟子的另一个秘密。】


    那么，这个“美国生物信息公司”和“美国的生物技术公司”，是不是方舟子编造出来的呢？一般来说，象方舟子这样“最聪明”的人，是绝不会去干自己认为“无益”的事情的。2001年正是方舟子“打假”生涯从网络走向中国主流媒体的关键一年，他还不至於一边“直面中国学术腐败”，一边又毫无缘由地凭空捏造出一个虚假的学术身份。这种事情，对他有百害而无一利，愚者尚且不为，何况我们这位“智商高超”的“状元”、“博士”。再说，我们也很难理解方舟子在2001年为什么要编造出一个自己到本专业之外的公司供职的谎言。这个谎言既容易被戳破，也不利於他的那个光辉形像——刚刚告别科学实验室两年多，就去到一家商业公司打工，不要说“从小立志献身科学”的人干不来，即使是对科学稍微有点儿感情的人都很难办到。如果仅仅是为了应付媒体对他如何养活自己的质疑，方舟子完全可以编造其他谎言，如说自己是为那家买去自己的专利的制药公司当“咨询科学家”。方舟子当然可能是看到了生物信息学的“商机”，但以他所拥有的那点儿知识，他也断不会凭空捏造出一个“美国生物信息公司咨询科学家”的大帽子给自己戴上。


    总之，根据以上事实，以及合乎common sense 的推理，我们基本可以肯定地说，从2001年起，方舟子确实在为某个“美国生物信息公司”或“美国的生物技术公司”提供服务，并且从中获取报酬。


    　II、方舟子为美国生物公司提供何种服务？


    在确定了方舟子确实曾经被“一家美国生物公司”—— 且不管它是“生物信息”公司，还是“生物技术”公司——雇佣之后，我们下一个想要知道的问题就是，这家公司到底是哪个？毫无疑问，关于这个问题，假如方舟子死不开口，假如那家雇主不肯主动公布事实，——就目前来说，也确实如此——我们是无法得到确切的答案的。不过，古人云，“听其言不如观其事，观其事不如观其行”。所以，尽管方舟子宁死不屈，死不招供，我们仍有法子把这篇文章继续作下去。这是因为，方舟子拿了人家的钱，就要为人家做事；他要为人家做事，就要有某种行为。所以，我们只要观察方舟子做的“事”，只要分析方是民行的“为”，方舟子的那个秘密对我们来说就会“不言自明”、“迎刃而解”。退一万步说，在法庭上，法官或陪审团并不会因为被告拒不招供，就把他无罪释放。


    前面提到，方舟子最早透露他的“美国生物信息学科学家”这个头衔是在2001年6月。方舟子从1998年底脱离科学研究，到2001年6月受聘“美国生物信息公司”，中间隔了整整两年半的时间。这样的人，在美国几乎没有可能会被专业性很强的公司聘任为专业技术人员。也就是说，以方舟子当时的状况，他在美国对美国的公司不会有什么利用价值。我们又知道，方舟子告别科学实验室的契机，是因为他1998年秋天回国期间，从“中国社会的现状”发现了适合于自己生存的环境。而从2000年夏天开始“打假”之后，方舟子的活动地点也逐步从美国转移到中国。2003年7月，方舟子在新华网上说：“我现在在美国的生活，一个是写作，我这几年已经出了8本书，大部分是跟科普有关的书。还有我给国内的报刊写一些稿子，像新华社的《环球杂志》，我基本上一个月写一篇。还有《科学世界》，上面也有一个专栏，专门揭露伪科学的。另外我还定期给《环球时报》、《南方周末》这些报纸撰稿。写作占了我生活的很大一部分。再就是上网，维护新语丝这个网站，每天的更新基本上是我一个人在做。”2006年12月，方舟子对记者说：“这几年我一直是在国内外两头跑，在国内的时间有变得越来越多的趋势。”（《对话方舟子从写诗少年到打假斗士》，《天府早报》2006年12月6日）。也就是说，方舟子自己承认，即使在美国，他所关注的也是中国国内的问题。其实，从1997年的预谋策划脑白金，到1998年的回国探亲，到1999年的大战FLG，到2000年的打基因皇后，到2001年的打核酸营养品，这一连串的举动，无不证明方舟子所言不虚。


    据此，我们的一个合理推测就是，方舟子对这家美国生物公司的价值，应该是他在中国大陆的知名度。那么，方舟子在中国能够为“美国生物公司”提供什么样的服务呢？　　


    几乎是与方舟子亮出“美国生物信息学科学家”牌子的同时，从来没有研究过植物、更不要说是转基因植物的方舟子，在国内发表了第一篇为转基因植物大唱赞歌的文章：《转基因作物的是是非非》（该文作于2001年5月21日，载《环球》半月刊2001年第12期，见2001年6月14日新语丝“新到资料”）。从此之后，方舟子一直是中国国内支持推广转基因植物、转基因食品的最有影响的人物，其风头，甚至超过了那些专门研究转基因植物的专家学者。2004年12月23日，方舟子自己说：“这两年来我写了十来篇与转基因有关的文章，做过三次讲座，对转基因食品是否有害健康或导致过敏、转基因作物是否会破坏生态或导致基因污染等学术问题都有较为详细的介绍和分析。”（方舟子：《如何看待转基因技术？》）。【注：方舟子为转基因植物辩护最卖力的时间段是从2002年底到2004年底，所以他说“这两年来”。在此之前，国内公众对转基因植物问题并没有很大的兴趣。】　　


    如果仔细分析一下方舟子的这“十来篇与转基因有关的文章”，以及做过的“三次讲座”，我们就不能不惊讶地发现，方舟子的所作所为，既象是一个卖力推销自家产品的商业贩子，又象是一个被人雇来压制反对派的打手——他拼命也似地宣传转基因植物是如何如何好，而对那些反对推广转基因植物的环保人士则象是有着刻骨的仇恨。比如，在他的第一篇关于转基因植物的文章中，方舟子还只是说：“转基因作物的反对者，甚至包括活跃分子，大多其实并不了解转基因技术是怎么回事。目前的这场恐慌，不过是因无知而恐惧的又一个例子。”（方舟子：《转基因作物的是是非非》）。但在他的第二篇文章中，方舟子对“转基因作物的反对者”的攻击调门几乎是提高了三个八度：“绿色和平组织就是一个热衷于制造基因恐慌的反科学组织”；“反科学组织和人士猛烈抨击基因工程，特别是转基因技术，制造对基因的恐惧。”（《“转基因食品”恐慌传到中国》，作于2002年12月8日）。谁都知道，在方舟子的词汇中，“反科学”的含义，与十年文革期间“反革命”的含义，几乎是一样，它们都充满了腾腾杀机。　　


    那么，方舟子对转基因植物、转基因食品的有关问题都作过什么样“较为详细的介绍和分析”呢？关于这个问题，笔者将在下一节作详细分析。在此，我们先看看一位网友的归纳。2005年5月，一个ID是“肉唐僧”的网友在博客中国发表《印尼的萝卜，能不能带出中国的泥？》，其中有这么一段话：


    “比如方舟子，稍微了解他的人都知道，他一出道，就是以头缠白布条、手拿两把破菜刀的扮相在江湖上行走的。但在转基因这件事情上，他却令人拍案惊奇地来了个180度大转弯。他对于转基因的态度，可以归结为以下三条：　　


    1、反对者都是伪科学人士　　


    2、欧洲不允许进口转基因农作物，那是欧洲的一个阴谋　　


    3、咱中国不但要允许美国转基因产品进口，而且进来之后不能加标注，以免‘无知的大众’对转基因产品产生‘不必要的偏见’。　　


    “以上都是他在一次关天讲座中表明的态度。他那一次的讲座内容，充斥着谎言、谬论和歇斯底里。比如说在美国转基因产品不标注、比如说美国人自己吃转基因大豆产品，吃不完才出口、比如要以牺牲大众的知情权为代价，呼吁在中国不要对转基因产品进行标注。”　　（http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia6/transgenic3.txt）。　　


    对於肉唐僧给方舟子总结出的这“三条”，方舟子又是咬牙又是跺脚又是晃脑袋地说了一大串“这是造谣”。但是，任何人如果读过方舟子的“十来篇与转基因有关的文章”，以及听过他的“三次讲座”，就会发现，肉唐僧的所说丝毫不错——方舟子自己甚至在批驳肉唐僧时都会把这三条复述一遍。那么，什么样的人，会对一种不仅自己不懂、而且全世界这方面的专家都不敢说准的问题，夸夸其谈，把话说得那么绝、那么肯定呢？他又为什么要对“对手”如此地穷凶极恶呢？　　


    更加令人不解的是，在2001年5月21日以前，方舟子不仅对转基因植物问题没有明确的态度，他甚至对这个问题连关心都不关心。在作于1999年底的《展望数字化、网络化和基因化的二十一世纪》（发表于1999年12月29日《中华读书报》）中，方舟子“展望”了21世纪“基因化”的众多前景，诸如什么“从此我们就有了一本隐藏着人类遗传的全部秘密的密码本”呀、“在未来的几十年间，编码人体的蛋白质（约十万种）的所有基因都将被鉴定出来”呀、“所有与疾病有关的基因突变都将被鉴定出来，基因疗法将成为一种常规疗法”呀、“第一个克隆人还是有可能诞生”呀、“人类的个体寿命有可能被无限制地延长”呀，等等等等，但就是没有提到他后来赞不绝口的“这项刚刚起步、有着无限美好的应用前景、甚至可能最终解决饥饿和营养不良问题的新技术”—— 转基因植物技术。　　


    【注：在1999年底，科学界已经普遍认为人类基因组中所含基因数目比十年前的猜测——“约十万种”—— 少得多，在4-6万个左右。而方舟子在当时还在“展望”“约十万种基因”，可见此人的知识老化，并不仅仅限於内含子。另外，在说出“基因化”可能使“人类的个体寿命……无限制地延长”这样的话之后不到一年，方舟子就极力批判吴柏林说的“基因科学能使您活150岁”，说它是“耸人听闻”、“计算方法是荒唐可笑的，是地地道道的虚言！”由此可见，他的所谓“打假”，实际上就是“打人”，因为他的观点比被他打的人还要“假”，假到“无穷大”(“无限”÷150 = ∞)。】　　


    2000年8月23日，新语丝转载《光明日报》两天前发表的一篇文章，《转基因作物并不可怕》（作者江炜）。但方舟子对这个问题相当冷漠，既没有加按语，也没有写评论，并且，这篇文章是和另外三篇谈论基因的文章——刘华杰的《“基因”与“拟子”》、魔鬼教官的《基因的题外话:媒体，需要什么样的科普心态》、和杨昆的《基因疗法　前景看好》，——一起发表的，《转基因作物并不可怕》仅仅被方舟子排在第三位。显然，新语丝转载这些文章，不过是因为它们都是讨论基因问题而已。　　


    2001年1月28日，新语丝转载了《光明日报》2000年12月11日的另一篇文章，《转基因动物食品安全吗》（作者朱作言）。这是为转基因技术唱赞歌的文章。但当时方舟子对这一问题仍旧是懵懵懂懂，不置可否，没有表示任何态度。并且，他在这一天还转载了《南方周末》2001年1月19日的一篇文章，《基因污染：新世纪的忧患》（作者沈孝宙），该文的主题，就是表达对转基因技术可能造成的灾难的忧虑。这在几个月之后，是要被方舟子嘲笑为无知的，在两年之后，是要遭到方舟子狗血喷头般的痛骂的。但在当时，这篇文章却被排在《转基因动物食品安全吗》之前。（新语丝新到资料的排序，具有十分明显的倾向性，这是不需要笔者来证明的。）　　


    所以说，方舟子在2001年5、6月间，突然成为转基因植物的坚定支持者，肯定有幕后的原因。而根据我们目前所掌握的资料来判断，这个幕后原因极有可能就是他得到的这个新职业——“美国生物信息公司咨询科学家”、“给美国的生物技术公司做做咨询工作”。换句话说就是，方舟子受聘于“美国生物公司”，与他突然间全力支持转基因植物，同时发生在2001年5、6月间，不太可能是偶然的巧合。


    III、方舟子论转基因：伪“科普”，真“科唬”


    2006年底，一个记者问方舟子：“如果没有走上‘打假’这条道路，根据您的所学，最有可能踏上哪一条道路？”方舟子答曰：“最有可能成为一名纯粹的科普作家。”（谭晓娟：《对话方舟子从写诗少年到打假斗士》，《天府早报》2006年12月6日）。这说明，方舟子是把自己定位为“科普作家”的，虽然他自己承认，至少在当时，他还不是一个“纯粹的科普作家”。笔者在2007年11月27日凌晨google互联网，发现共有212个网页含有“科普作家方舟子”这个字串，其中60个网页在这个字串前面冠有“著名”二字。如果用“打假斗士方舟子”来做相同的搜索，只得到208个网页，其中仅有14个网页在这个字串之前冠有“著名”二字。也就是说，在公众面前，方舟子主要以一个“科普作家”——并且是“著名科普作家”——亮相的。　　


    确实，在新语丝的“方舟子作品”之下，有一大类文字被他冠以“科普作品”的招牌。不过，如果稍微浏览一下这些“作品”，人们就会发现，它们之中，有很多并不是“方舟子作品”，而是一些记者和拥趸们的“吹捧作品”，如刘菊花的《读〈溃疡——直面中国学术腐败〉》、如江晓原的《需要这样的“学术警察”》、如陶世龙的《评扁船儿〈方舟子何以能够在《自然辩证法研究》发表论文？〉》，等等；还有一些文字，确实是“方舟子作品”，但它们和科普几乎毫无干系，如《“海归”是这样糊弄副总理的》、《中国青年报与美国骗子大学联合招生》、《“方舟子剽窃铁证如山”的真相》，等等。这些或者不是“方舟子作品”、或者不是“方舟子科普作品”的“作品”，在“方舟子作品•科普作品•科学哲学”中，占据了大约三分之一的比重。　　


    除了这些挂羊头卖注水狗肉的“方舟子科普作品”之外，方舟子其余的“科普作品”实际上还可以被继续划分为“炫耀才学的”和“掐架的”两大类，前者属於传统意义上的“科普”（根据维基百科，科普“是指利用各种传媒方式向普通大众普及科学技术知识，倡导科学方法、传播科学思想、弘扬科学精神的活动”），而后者则是所谓的“打假”、“批判”之类的文章。可以想象，后者在“方舟子科普作品”中，占据绝对优势。（“方舟子作品•科普作品”分为以下七个亚类：“进化论虚妄吗？”、“进化新篇章”、“科学哲学”、“科学史”、“科普小品”、“神创论批判”、和“进化怪论批判”。这七个亚类之中，“科学哲学”是最庞杂的一个，共有195个条目，其中“纯粹的科普文章”只有三十余篇，不到总数的六分之一。http://www.xys.org/fang/science.html。）　　


    毫无疑问，方舟子关于转基因植物、转基因食品的文字，是被他划归到“科普作品”一类的。（新语丝网站的“方舟子作品”栏目在2002年以后似乎就不再更新，因此其中关于转基因植物的文章，只有《转基因作物的是是非非》一篇，以及与之间接有关的《〈美梦还是噩梦〉不是科普著作》、《对遗传工程的痴人说梦——再评侯美婉〈美梦还是噩梦〉兼评柯志阳〈遗传工程：美梦还是噩梦〉》两篇。）从2001年5月到2007年8月，方舟子对转基因问题共发表了三十余篇文章（包括讲座）和评论（包括媒体访）。通读了这些文字，笔者的一个印象就是：它们之中，除了第一篇文章，《转基因作物的是是非非》，可以勉强算作是“炫耀才学的”“纯粹的科普”之外，其余的文字，多数可以被划归为“掐架的”。在这些“掐架的”文章中，方舟子对於那些站在他的对立面的人物和媒体，仍旧是一如既往地破口大骂，把“科学”的大棒挥舞的呼呼山响。不过，令人感到奇怪的是，在方舟子的这些文章之中，有一些内容却既不是“炫耀才学”，也不是“掐架”。在这类文字之中，方舟子不仅对转基因技术、转基因产品极力推崇，而且对那些搞转基因研究的科学家——包括那些最最让他看不起的中国科学家——也好像“与有荣焉”似的，受到了方舟子的青眼相待。这就是前面提到的那个肉唐僧网友说的，（方舟子）“在转基因这件事情上，他却令人拍案惊奇地来了个180度大转弯”的主要原因——一个“头缠白布条、手拿两把破菜刀的”主儿，突然间怜香惜玉起来，这不能不不让人感到奇怪。　　


    现在谁都知道，方舟子是毫无保留地支持转基因植物/转基因食品的。但问题是，方舟子既没有亲手搞过转基因植物的研究，又缺乏这方面的知识（关于这一点，下面将予以充分证明，但我暂时要提供的这样的逻辑来代替证据：他连自己的本行都似通非通，他对非本行怎么能通？），他为什么要跑到这个领域来兴风作浪呢？他能够普及一些什么样的知识呢？前面提到，肉唐僧先生曾把方舟子关于转基因问题的观点总结为三条：1、反对者都是伪科学人士；2、欧洲拒绝转基因产品，是一个阴谋；3、中国应该允许美国转基因产品进口，并且不应该加标签。应该说明的是，这三条，是肉先生根据自己聆听方舟子的一个讲座之后归纳总结的。就那个讲座而言，这个总结是不错的。不过，方舟子关于转基因的言论和文字共有三十多篇，前后持续了六年多，仅仅根据一次讲座，很难得见方舟子观点的全貌。况且，出於某种原因，方舟子在讲座时的言论，和他在大陆媒体上公开发表的言论，以及和那些仅仅在新语丝上发表的言论，并不完全一致。为了对方舟子关于转基因的观点做出一个公正、客观的概括，笔者耐着性子通读了他这方面的全部文字（方舟子的粉丝们总是对主子的“文字工夫”赞不绝口，好像他是个语言大师似的。其实，依我看，方舟子要吃文字这碗饭——不靠掐架吸引眼球——，也就是一个饿不死、撑不着的下场），从中总结出了方舟子论转基因问题的以下三大特点：　　


    第一，对转基因技术和转基因产品，一律赞不绝口——转基因食品安全、绿色、营养全面，转基因技术能够解决世界粮食危机；　　


    第二，对反对转基因的人，一律骂不绝口——无知、反科学、制造恐慌、玩弄阴谋；　　


    第三，对於支持转基因的人，尤其是那些极力主张推广转基因食品的专家学者，一律“一视同仁”——都是为科学而献身的、无私的、正直的科学家。
作者: 林    时间: 2010-9-23 04:20
标题: re:如果斑竹觉得我说话过分，烦劳请删除我在这...
如果斑竹觉得我说话过分，烦劳请删除我在这个帖子里的所有发言，谢谢！
作者: 小忘    时间: 2010-9-23 04:47
标题: re:楼上是转贴吧？谁写的也不属个名字啊？我也...
楼上是转贴吧？谁写的也不属个名字啊？我也不用猜，这个作者写这样的文字，是专门用中国的逻辑和名词套用美国的事情，骗你们这些没出过国，也不了解这些年来的中国留学生历史的人，所以，能把你们骗得义愤填膺。

我不想一条一条的说了，只想举一个例子：在一个老土作家的小说里读到，某某人到美国留学，到了学校住进了学校专门给安排的留学生公寓。。。哈哈，这在中国天经地义的事，在美国是不存在的，不但不存在，如果哪个学校敢专门安排留学生公寓，只怕是会给告到最高法院。但是，这道理你能明白吗？

楼上，你多读点书吧，用自己的脑子读，没别的话好说了。不是觉得你说得过分，是觉得你被骗得很过分，真的。
作者: SpringSunshine    时间: 2010-9-23 05:32
标题: re:其实争院士头衔和争当大学生掏粪工的行为背...
其实争院士头衔和争当大学生掏粪工的行为背后的意义是一样的，争的是头衔背后的利益。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-23 06:33
标题: re:31楼转的长篇，没兴趣看完，因为类似的腔...
31楼转的长篇，没兴趣看完，因为类似的腔调看的太多了。

不说其他，单说转基因。麻烦阴谋论的人，先把方舟子博客中关于转基因的基本事实弄清楚再说。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-23 06:36
标题: 新语丝订阅方法
订阅新语丝新到资料，非常简单。

（1）自己先有一个国外免费邮箱，建议用yahoo.com, hotmail.com, gmail.com。国内邮箱不是不行，或许会被拦截无法收到。

（2）从自己邮箱往 xys-subscribe@yahoogroups.com 发送一封空白邮件

（3）收到回信后，记得按要求将原信发回以确认订阅。

这样就行了。

基本上每日发送一次，一份纯文本，一份zip文本，两份内容相同。

详细信息请见发送邮件的最后面。
作者: fenghaixiao    时间: 2010-9-23 22:04
标题: re:冷汗！！！上个月小孩小便还不好，经常...
冷汗！！！
上个月小孩小便还不好，经常拉裤子里，宁波医院初步判定隐形脊柱裂，上网查了一下说只有郑州和武汉两家医院可治，据说是肖氏反射弧，当时看说是国际先进，我还纳闷，郑大还有这个水平，今天看到报道，真是觉得这个人太丢我们河南人的脸，该遭天谴！
9月初我还逼着孩他爸拿着片子去郑大四附院去找肖“教授”看看，怀着无比崇敬的心情！！！
老公回话说进医院就发现有问题，这个科室已经被人包了，没找医生，老公就走了，还被我骂了一顿，现在真是觉得老公是英明神武的！
老公说现在干什么都擦亮眼睛，电视、报纸很多都是花钱想说什么就说什么，我当时还觉得LG心理怎么这么阴暗
哎，这年头，中央电视台（健康之路），大学教授都不能信，还怎么看病？？？
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-24 19:09
标题: re:同样冷汗！！楼上老公英明。
同样冷汗！！楼上老公英明。
作者: 何子    时间: 2010-9-26 09:09
标题: re:视频：http://news.cntv....
视频：http://news.cntv.cn/china/20100923/102326.shtml 《新闻1+1》：“抄论文”为何变成“抄家伙”？（2010.09.23）


http://news.163.com/10/0923/23/6HA97T150001124J.html
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-27 15:04
标题: 北大怎么总有这么些傻子教授
（T：这家伙是北大哲学博士、北大哲学系教授、北大科学传播中心教授、博导。  秦晖先生说的好：中国不是有没有一流大学的问题，而是有没有大学的问题）


本人刘华杰，中华人民共和国公民，将继续旗帜鲜明地支持肖传国打方舟子的假，这是一种“二阶打假”；继续支持肖传国通过一系列法律程序解决肖方之争。本人反对一切个人，包括方舟子，打着科学的旗号，动用私刑，破坏社会秩序。

如果公安部门传出的消息可靠，肖传国应当好好反省，请好律师，将来认真服法。肖有什么罪，要等审判后才能说。但是，这一切并不能证明那个撒谎者、抄袭者、伪科学精神的传播者、行私刑者方是民在肖方之争中是正确的，相反，据我了解的情况，方是民一伙人迫害科学家肖传国的行径天理难容。不是不报，时候未到。

我坚信：“方式打假”的流行，将是中国法治社会建设的灾难。也希望一切善良的人，擦亮眼睛，不要被表面现象迷惑。要警惕“方华侨”绑架华人媒体，特别是CCTV、新华社。

如果肖传国被判下狱，俺会去看你！

补：我对方是民的四项指控（撒谎者、抄袭者、伪科学精神的传播者、行私刑者）负全部责任，欢迎方是民到法院起诉我，我将一一展示证据。

作者: 张雁    时间: 2010-9-27 18:45
标题: re:都说中国教育烂.依我看,有两个地方还比较...
都说中国教育烂.依我看,有两个地方还比较好,一是学前教育,二是特殊教育.二者有如下共同点:国家给钱少,控制不严密,民间办学多.家长可以参与.
其他的,都不堪说
作者: must    时间: 2010-9-28 04:33
标题: 看到是个西医干这种事
看到是个西医干这种事
作者: anewang    时间: 2010-9-28 04:55
标题: re:oops,要开战了。
oops,要开战了。
作者: 秋爸爸    时间: 2010-9-28 07:42
标题: re:呵呵，终于被LV给挑唆起来了！噢！凑热闹...
呵呵，终于被LV给挑唆起来了！噢！凑热闹啊。

每当恐怖袭击之后，常会有一大堆人叫，是我干的呀。也会有沉稳些的老大着急，寻思别是自己手下鲁莽出击了吧。更有好幻想的，911还有人遗憾恐怖分子不是中国人呢。
不过确实有很多被方舟子批惨了的人，包括中医的，现在跳出来，在为肖大夫叫好，要去狱中慰问呢。
所以什么人都有。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-28 09:17
标题: re:oops，不开战！哈哈。人渣到处...
oops，不开战！哈哈。

人渣到处有，受过良好教育的人群中当然也有。比如下面这位：

上海亚洲寰宇生物医学咨询公司陈廷超博士（网名白字秀才、mendel）扬言：“其实像方是民这样的狗被肖传国打，也很正常。打死也不过分。我是老肖的，早就杀了方是民。是可忍，孰不必可忍也。作为一个男人，支持肖传国为名誉打死方是民这样的狗。”
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 09:41
标题: re:前几天看到一个论坛关于方被打的热帖，其中...
前几天看到一个论坛关于方被打的热帖，其中有一个帖子大意是说：真郁闷，为什么打方舟子的不是中医！真痛快，打方舟子的居然是一个西医。我当时就想转给T版。后来想想，就有些不忍心了。
作者: 清潭    时间: 2010-9-28 10:03
标题: re:“真郁闷，为什么打方舟子的不是中医！真痛...
“真郁闷，为什么打方舟子的不是中医！真痛快，打方舟子的居然是一个西医。”

有这样的论调，更让人感觉悲哀。这些人的逻辑能力真的很要命。
再有1000个方舟子都不多！
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-28 10:31
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]云鹤...
下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

前几天看到一个论坛关于方被打的热帖，其中有一个帖子大意是说：真郁闷，为什么打方舟子的不是中医！真痛快，打方舟子的居然是一个西医。我当时就想转给T版。后来想想，就有些不忍心了。


云兄这么小看我的承受力？有什么不忍的。不过，不用转，这种恶心论调我看得多了。

这说明一个问题：反中医，不是和传统过不去，而是和违背科学过不去。肖这样的人渣，手术的原理和效果都没经过科学规范的程序就大肆敛财，没有一例是成功的，照样该打。

无欲则刚，坚持科学不是为了私心杂念，大而言之，是为整个人类、社会的进步做贡献。

偏见源于无知。这句话浅显而深刻。
作者: 秋爸爸    时间: 2010-9-28 10:56
标题: re:幸灾乐祸谁都是天生就会，我也经常这样，见...
幸灾乐祸谁都是天生就会，我也经常这样，见仇人掉水里了，高兴，还幻想着是自己踹他下去的。但真踹不敢，想踹都不敢说。就是说了，也是只一种煽动，让别人去踹。

比如我这么说，但不一定真这么想：“自由女神像怎么还立着哪！！”
但这楼（嘿嘿，只给个坐标 39°51'41"N，116°20'56"E），我不说，可谁知道我想没想。
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 11:09
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]th...
下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

  
偏见源于无知。这句话浅显而深刻。...


偏见甚于无知。这句话深刻而浅显。
作者: 方静    时间: 2010-9-28 11:14
标题: re:偏见甚于无知。真的是这样的。感谢云侠...
偏见甚于无知。
真的是这样的。感谢云侠的话。
作者: 燕窝    时间: 2010-9-28 11:15
标题: re:再加上一句：无知者无畏。
再加上一句：无知者无畏。
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 11:16
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]清潭...
下面引用由[U]清潭[/U]发表的内容：

“真郁闷，为什么打方舟子的不是中医！真痛快，打方舟子的居然是一个西医。”

有这样的论调，更让人感觉悲哀。这些人的逻辑能力真的很要命。
再有1000个方舟子都不多！


清潭：别悲哀，人家压根儿就是娱乐。你看这两句话一起看，就知道他两边糟改（今早从雁子贴里学来的，听说是天津话），根本没有立场，这种看客，这样的起哄，在我中华大国非常盛产、繁荣。
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 11:21
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...
下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

幸灾乐祸谁都是天生就会，我也经常这样，见仇人掉水里了，高兴，还幻想着是自己踹他下去的。但真踹不敢，想踹都不敢说。就是说了，也是只一种煽动，让别人去踹。

比如我这么说，但不一定真这么想：“自由女神...


喜欢秋帅这种敢于把自己阴暗心理掏出来晒的裸心精神。

写完突然很激动，以为发明了“裸心”这一新词，结果一摆渡，早已有之。唉，搞科学发明真不容易，尤其是摆渡什么的，现在据说还有人民搜索，弄得我们我们想抄点美文或哲文都很难。
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 11:25
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]方静...
下面引用由[U]方静[/U]发表的内容：

偏见甚于无知。
真的是这样的。感谢云侠的话。


谢谢姐姐亲自帮小弟站台，这回你的那个弟弟可就没有什么应战的勇气了吧？

不过，也许T版会说：吾爱吾姐，吾更爱科学。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-28 13:24
标题: re:偏见源于无知，偏见甚于无知。这两句话都对...
偏见源于无知，偏见甚于无知。这两句话都对。

精炼的话，往往需要补充的阐释，才不至于走样、变形。“精炼”的另一面是容易“偏狭”。----中国文化追求精炼，结果是概念糊里糊涂、解读千奇百怪。

这里需要进一步说的是“知识”。怎样通过合适的渠道，获得正确的知识，这是要害。

在中国，这变得很难。105岁的周有光先生告诉我们说：先学好外语吧。---严重同意。

这就是为什么我每天追着方舟子和土摩托的原因。没时间精力看原文的东西，就指着他二位给我传道了。

同样严重同意的是鲁迅的话：“我以为要少——或者竟不——看中国书，多看外国书”。

下面插播一条广告：

土摩托（袁越）：《生命八卦》
方舟子：《大象为什么不长毛》

当当有售。我是一本放在床头柜上，一本放在卫生间的洗衣机上，每天早晚各看一篇。
作者: 云龍    时间: 2010-9-28 16:22
标题: re:偏见比无知离真理更远，哪位名人说的我忘了...
偏见比无知离真理更远，哪位名人说的我忘了。
作者: 云鹣    时间: 2010-9-28 16:29
标题: re:楼上的头像不错。嘿嘿。
楼上的头像不错。嘿嘿。
作者: 仰望山林    时间: 2010-9-28 16:35
标题: re:方氏即便有缺陷，在这件事情上也应该一事一...
方氏即便有缺陷，在这件事情上也应该一事一议，玩不过智力开始玩体力，为此来幸灾乐祸地鼓与呼，凸显咱们社会从院士到布衣的整体病态，呵呵。
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 16:38
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]云龍...
下面引用由[U]云龍[/U]发表的内容：

偏见比无知离真理更远，哪位名人说的我忘了。


又一个云氏家族成员，细看起来，历史比新近暴涌出来的云兄弟们要早很多哦！

特别申明，云龙是我兄弟，不是我本人。查第一个贴，是回复我回复山林的一个帖子。此时山林出现，不知道是否巧合？
作者: 仰望山林    时间: 2010-9-28 16:40
标题: re:据江湖上传说，云鸡、云鸭、云鹅、云鸽、云...
据江湖上传说，云鸡、云鸭、云鹅、云鸽、云歓以及云后面所有的禽类鸟类.....都被人抢注了耶！云兄我注册一个云雀行不？
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 16:43
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]仰望...
下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

据江湖上传说，云鸡、云鸭、云鹅、云鸽、云歓以及云后面所有的禽类鸟类.....都被人抢注了耶！云兄我注册一个云雀行不？


好啊，到时开个云系列动物园，请云雀在开园仪式上高歌一曲，保管响彻云霄。
作者: 云龍    时间: 2010-9-28 16:44
标题: re:sjdiof ,epo 4to ,t o...
sjdiof ,epo 4to ,t o4y -q. b=-2.3 PLGL
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 16:49
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]仰望...
下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

方氏即便有缺陷，在这件事情上也应该一事一议，玩不过智力开始玩体力，为此来幸灾乐祸地鼓与呼，凸显咱们社会从院士到布衣的整体病态，呵呵。


谁能没有毛病，但要文斗不要武斗，读书人到雇凶伤人无论如何是错的，而且有罪的。至于方舟子，就有证据可言的，应该是做的是对社会有利，对中国有利的，说他坏人没有理由，说他汉奸卖国贼没有证据。

中国林子这么大，什么鸟都有，什么鸟都应该有，尤其啄木鸟，一定要有，还要多一些，这样，中国这片大林子才会更健康一些。

不管关于方舟子有多少传闻，我只看事实，也只看大方面，什么时候方舟子被证明是小人或奸贼，我们再狠狠批他扁他，顺便幸灾乐祸一下或几下。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-28 16:54
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]云鹤...
下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

什么时候方舟子被证明是小人或奸贼，我们再狠狠批他扁他...


不会有这一天，俺担保。

做方粉就是这么踏实。
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 17:04
标题: re:原来T版是方粉，那你说的观点，我更要持审...
原来T版是方粉，那你说的观点，我更要持审慎的态度。

对任何人任何事保持必要的怀疑态度，似乎才是真正科学的态度。

T版这一担保，使我对T版平时宣称的科学精神保持一种审慎信任、适度怀疑的态度了。

这年头，要铁杆子相信一样东西，太难。经过文革过来的我们，更有理由坚信这一点。经历了许多名牌倒塌闹剧的我们，更加更加有必要坚信这一点。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-28 17:14
标题: re:看清楚我的原话。方舟子不可能不犯错（尽管...
看清楚我的原话。方舟子不可能不犯错（尽管这么多年来在主要问题上基本没有错过），但我担保的是他不会被证明是“小人或奸贼”。 担保一个人不可能是“小人或奸贼”，是很容易的，比如我可以担保所有以琳志愿者都不可能是。虽然我和方没有私交，但我几乎看过他所有的文字，十年左右了。比认识所有以琳志愿者都要早。

这年头，要铁杆子相信一样东西，太难。经历过文革尾巴的我，更有理由坚信这一点。但是，很难得有一个方舟子可粉。
作者: 仰望山林    时间: 2010-9-28 17:15
标题: re:小人，奸贼就挨不上了，但方氏的困难在于—...
小人，奸贼就挨不上了，但方氏的困难在于——假学历，假阅历充斥在衙门里，那里才是重灾区，他反中医只局限在技术层面上，体制层面的他屁都没一个，偷工减料抗震强度不够的校舍，被大量使用，导致那么多儿童冤死，应该是社会的急所吧，按说起来也应该是“伪科学”吧，没见他吭过气，这些都说明他的勇气是有限的，这也是方氏不值得拔高所在。借用云兄的比喻，他是一只啄木鸟没错，啄的也只是小数杂树上的虫子。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-28 17:20
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]仰望...
下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

小人，奸贼就挨不上了，但方氏的困难在于——假学历，假阅历充斥在衙门里，那里才是重灾区，他反中医只局限在技术层面上，体制层面的他屁都没一个，偷工减料抗震强度不够的校舍，被大量使用，导致那么儿童冤死，应该...


山林兄此言差矣。套用我以前的比方：如果一个慈善机构尽力在做聋哑儿童的援助，我们能否苛求他不做肢残儿童的援助？

用拔高的要求去套一个没有任何权力的个人，然后说他不值得“被拔高”，道理何在？


----和你们两位老哥不隔一段时间吵一吵，还真不习惯了。[EM04]
作者: 仰望山林    时间: 2010-9-28 17:26
标题: re:果然，法国包包（LV）要捂嘴窃笑了，呵呵...
果然，法国包包（LV）要捂嘴窃笑了，呵呵！T兄缪矣！方氏仅仅做了些聋儿的慈善工作，却被方粉们拔高至无所不能，无所不包伟大的慈善家的层面，我才故有此发啊。
作者: 秋爸爸    时间: 2010-9-28 17:27
标题: re:“体制层面.....这也是方氏不值得拔高...
“体制层面.....这也是方氏不值得拔高所在”，这要求？？？？哪是啄木鸟干的，分明是推土机的活儿嘛。
作者: 老V    时间: 2010-9-28 17:28
标题: re:好好！各位老者继续，欢迎新手加入...
好好！

各位老者继续，欢迎新手加入。
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 17:29
标题: re:山林的观点比较持中，也比较持重，更具科学...
山林的观点比较持中，也比较持重，更具科学态度。T版，我总觉得比较还是更文科生了（其实学什么专业，不见得就像那个专业），是不是比较理科生或文科生，恐怕跟个人禀赋与阅读习惯有关。T版的阅读面就非常文科，尤其是禀性，至少比我更文科生了。
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 17:31
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]仰望...
下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

果然，法国包包（LV）要捂嘴窃笑了，呵呵！T兄缪矣！方氏仅仅做了些聋儿的慈善工作，却被方粉们拔高至无所不能，无所不包伟大的慈善家的层面，我才故有此发啊。


严重赞同山林观点。

我也在想：老V是不是在偷着乐。

老V早在22日就顺便点到：“替老T惋惜一下：要是那个肖家伙不是西医而是中医就更好啦。”当时T版叫老V不逗，意思他不上当，但T版的文科生血性还是不经意间又被逗引上了。

老V大哥真智者也~~~
  
作者: 仰望山林    时间: 2010-9-28 17:34
标题: re:嗯？一只啄木鸟被冠以“打假斗士”，就是把...
嗯？一只啄木鸟被冠以“打假斗士”，就是把鸟错认为是喷农药的大型飞机。呵呵
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 17:36
标题: re:山林，太棒了，三言两语直插要害，估计T版...
山林，太棒了，三言两语直插要害，估计T版要长篇了。
作者: 云鹤    时间: 2010-9-28 17:36
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]老V...
下面引用由[U]老V[/U]发表的内容：

好好！

各位老者继续，欢迎新手加入。


欢迎“老V”！
作者: must    时间: 2010-9-28 17:43
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]mu...
下面引用由must发表的内容：

如果这个袭击方舟子的医生是个中医大夫，更符合某些人的思维，所以，看到是个西医干这种事，真感到讽刺。 有些人一定很失望




首先声明,本人没有对方舟子被袭幸灾乐祸,更没有对罪犯是西医准院士而幸灾乐祸. 更多的是悲哀和感到讽刺. 就象云鹤所说的: 偏见,就是偏见导致如果这次是中医,有人会更兴奋,不是中医,有些人就沉默一些.

中医大夫里受到高等教育的人站大多数,很多都是高考中的成绩优异者,到现在还认为中医大夫都是学徒出来的,真是无知,不过大家都说了: 无知者无罪,更无畏.

其实,在这里大家批评中医是骗术,在世界上中国被评为假冒伪劣专家, 这就象是县城的人看不起农村人,小城市的人看不起县城的人,大城市的人看不起小城市的人,北京人看不起外地人,上海人看不起北京人一样,其实都是中国人么.

作者: 秋爸爸    时间: 2010-9-28 19:25
标题: re:啊，什么！！“上海人看不起北京人”，燕原...
啊，什么！！“上海人看不起北京人”，燕原，zouwen，....抄家伙呀，跟LV，我爱尼尼，lisa....开仗啦。
哦，前面还有一句呢，“北京人看不起外地人”，那咱先躲躲吧，“外地人”覆盖面太大。

怎么不倒过来说呢，北京人看不起上海人，瞧，刚刚候耀华大骂周立波。

哈，这下，法国包包再没法捂嘴窃笑了，矛头转他那了。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-28 19:26
标题: re:呵呵，诱我长篇，我闪人了。山林兄职位上升...
呵呵，诱我长篇，我闪人了。山林兄职位上升，见识下降喽。
作者: must    时间: 2010-9-28 19:32
标题: re:呵呵,大家修养都很好,休兵了. ...
呵呵,大家修养都很好,休兵了.  



作者: sxy    时间: 2010-9-28 19:38
标题: re:都是中国银嘛。俺这会把东芝的本本都搁...
都是中国银嘛。
俺这会把东芝的本本都搁一边了，换了老式ACER，那个慢啊，俺动一下鼠标，跑厨房刷了五个碗还没显示出来，没办法，响应号召呗。
今晚资生堂的水水也不打算往脸上拍了。
作者: must    时间: 2010-9-28 19:39
标题: re:咳,又想到我那苦命的儿子,如果我儿子长大...
咳,又想到我那苦命的儿子,如果我儿子长大后也能思维敏捷,口若悬河得和人参与讨论多好.

还是和自闭症较劲吧,生活真是让人无奈的很哪
作者: 方静    时间: 2010-9-28 20:47
标题: re:山林申请当云雀，实在是搞得我掉眼球，就像...
山林申请当云雀，实在是搞得我掉眼球，就像听说真的是肖大人打我本家的消息一样震惊。
不评价我本家，但是真的鄙视肖大人。
作者: 秋爸爸    时间: 2010-9-28 21:10
标题: re:和83楼握手，不和81楼握，我是福建人，...
和83楼握手，不和81楼握，我是福建人，听说你们北京人看不起我们。

肖大夫打的是84楼的两位本家，F版还盼他们能来以琳打假呢，到时候再拉上邓朴方，青岛来个“四方会谈”。
作者: binfeng2000    时间: 2010-9-28 21:17
标题: re:我憋住不发言的,别来逗我了.话说前面有讲...
我憋住不发言的,别来逗我了.话说前面有讲"高考优秀者录取为中医生"一事,我到觉得ZF的方针错了,中国人以后录取医药类学生统统要一良心为录取性,一个个掏出来,是狼心的早早扔了,有点发黑的,不予录取.还悬壶济世呢?不害人就不错了.
作者: binfeng2000    时间: 2010-9-28 21:22
标题: re:"据警方介绍，肖传国等5名嫌犯对故意伤害...
"据警方介绍，肖传国等5名嫌犯对故意伤害方舟子和《财经》杂志编辑方玄昌的犯罪事实供认不讳。据肖传国交待，他与方舟子在学术领域有多年恩怨，为打击报复，愤怒之下做了傻事，冷静之后想一想，以自己的身份和在国际上的地位确实不该这么做，现在后悔了。"


你说这姓"不肖子孙"那个肖的人,是不是脑子有毛病,到现在他还自认为有身份有国际地位.以后辞海得定义一下"什么叫国际地位?",花了钱去金色大厅开一场连赠票也送不出去的音乐会,算不算"扬名于国际舞台"?
作者: must    时间: 2010-9-28 21:32
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]bi...
下面引用由binfeng2000发表的内容：

我憋住不发言的,别来逗我了.话说前面有讲"高考优秀者录取为中医生"一事,我到觉得ZF的方针错了,中国人以后录取医药类学生统统要一良心为录取性,一个个掏出来,是狼心的早早扔了,有点发黑的,不予录取.还悬...




这个同意,只是操作起来有困难. 怎么测评良心呢,别说医生了,就是婴儿奶粉都控制不好.
作者: must    时间: 2010-9-28 21:41
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]秋爸...
下面引用由秋爸爸发表的内容：

和83楼握手，不和81楼握，我是福建人，听说你们北京人看不起我们。

肖大夫打的是84楼的两位本家，F版还盼他们能来以琳打假呢，到时候再拉上邓朴方，青岛来个“四方会谈”。



哈哈,秋爸爸真逗,不过话说回来,怎么跑到台湾的福建人都自认为是日本人,最少也是台湾国人呢? 看来北京的吸引力还是有限,比台湾差远了,跟日本比起来更是无法望其项背.

哈哈
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-28 23:19
标题: re:只要祸害离自己还有一尺远，我们现在的中国...
只要祸害离自己还有一尺远，我们现在的中国人就会选择置身事外。

不光失去了行动的能力，而且连愤怒的神经都麻木了。

肖人渣的手术“原理”，是针对无法控制大小便的截瘫患者，把他们大腿的神经切断后连到膀胱上，号称“挠挠腿就能控制小便”，号称成功率80%以上。结果是不但无效，而且变得瘸腿，甚至只能爬行。他用作成功案例的小善善，实际现在还离不开尿不湿。证明疗效的一段小善善站立小便的视频，是被灌了很多开水后、外加挤压他膀胱部位后尿出来的，是假的。

方舟子的新语丝从05年开始就持续在揭露。迄今为止没见任何部门有过行动，甚至方玄昌被袭之后，肖还在逍遥。

完全可以说，是方舟子的身体铲掉了这个毒瘤。

哪怕看看这个帖子中，还有冷嘲热讽的。不觉得很寒心吗？！

一百多位受害的患者，无一例成功，但求告无门，都是贫穷人家，请不起律师。有的是农村来的，有的是受伤的矿工。方舟子的律师彭剑已经在义务提供帮助，为这些患者讨公道。

如果“打假斗士”的称号被拔高的话（姑且不论这是媒体给的），难道要打假致死才算斗士？斗士这个称号有标准么？

难道非要上百位我们的孩子受到类似的祸害后，才会替方舟子鼓呼吗？为什么还会有心思去想是一个中医还是西医打的？

我说绝不相信方舟子会变成“小人和奸贼”，那是我十年下来的判断。不用跟我提什么文科生思维理科生思维。

大家修养都很好，今晚我的修养很差。
作者: must    时间: 2010-9-28 23:30
标题: re:就是因为无论中医还是西医,无论是中国人还...
就是因为无论中医还是西医,无论是中国人还是哪国人都会出现肖某人这样的货色,所以才感到偏见是如何误导人的.

所以并不是有心思想中医还是西医干的,而是从肖某的劣迹上更进一步说明害人者并不是贴着标签是哪种行业,哪种身份,

现实却是,大家总是按照偏见评论. 试想,难道如果真是中医打的人,你会这样的就事论事么,难道你不会上升到中医整个行业的高度么?

你可以扪心自问一下. 再说了,不是今晚谁有没有修养的问题

是连讨论的民主风度都没有
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-29 06:20
标题: re:[color=#F70909]大家都是家...
大家都是家长，所以我先声明一下，言辞直接之处，仅限于主题内的就事论事。别伤了和气，犯不着。

有了声明，就放开说。

为什么揣度人家会上升到中医药整个行业的高度来说？况且，中医药整个行业现在垮掉的话，对大众健康只会有益无害。----板砖随便。


不是为了讲科学而讲科学。实际是科学的事情影响生活的方方面面，日常生活。整天被伪科学包围。

祸害只要离自己一尺，大家就麻木。

西南地区的地势蓄不住水，伪环保人士成天叫嚷水利破坏生态，影响政府决策。好，来个百年一遇的旱灾给你尝尝。大家活在北京上海杭州不缺水，所以就不会关心。

几例单纯性早熟儿童案例，被武断怪罪于圣元。简单的生理知识就可以基本排除这种可能性，被什么营养学家混淆视听。卫生部好容易做了一回靠谱的事儿，事后还被冷嘲热讽。都是一帮傻子科盲媒体。大家都不是圣元的干部职工，所以也乐于起哄。人家民营企业也不容易。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-29 06:35
标题: re:我翻出50年代的杭州日报电子版，发现里面...
我翻出50年代的杭州日报电子版，发现里面一篇介绍感冒和治疗的文章，非常科学，说得清清楚楚明明白白。今天的报纸说起感冒，必抬出中医说一通“风寒感冒”“风热感冒”，尽胡扯。

天转凉了，报纸上好几版，开始介绍几家中医堂的养生膏方，全是软文。天转热了，又来一批，这回变成清补套路了。

再翻一版，“名中医指点你如何挑选燕窝”，还是软文。都是这些垃圾。中国人牛逼的中医药养生几千年了，西医进来之前，健康状况就那个熊样，大家都忘了。宫廷里有最牛逼的中医神医，去瞅瞅历代皇家的平均寿命。

祸害离自己一尺，大家就麻木。我身边被中医骗钱伤身的多得要死。

全国上下的媒体，几乎全都没科学精神的。

央视2套最近播一个节目说怎么烧螃蟹，好好的节目最后请出一个中医，讲一通寒热，再告诉大家不要和柿子一起吃。后一句貌似是科学道理。如果柿子不能和螃蟹同吃，也就不能和鱼虾同吃，推论就是柿子压根就别吃了。----我存心试过，一点事儿没有。

转到央视4套，会发现一个叫曲黎敏的在讲黄帝内经，中文系出身的在告诉大众怎么保健。

转到央视10套，又在讲鬼故事了。

所以，央视只能看点体育节目。

作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-29 06:37
标题: re:中医不是懂养生么？那么中医师是否应该长寿...
中医不是懂养生么？那么中医师是否应该长寿点？

一组近期在台湾的统计表明，医生群体中，西医医生的平均寿命比中医医生高出3、4岁。
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-29 06:45
标题: re:中医只是一个领域。大量的领域都是不讲科学...
中医只是一个领域。大量的领域都是不讲科学。

不但不讲科学，而简直就是没常识。

就是在高校、学术界，低劣的骗人伎俩还屡屡奏效。方舟子打假的手段其实很简单：先核实一下。

方舟子最早关注到肖传国，是看他回国吹自己得过美国泌尿外科奖，是泌尿外科学界的牛人。随便一查历年获奖名单，根本没他，再一查，在美十几年时间，只发表过4篇论文，而且只被引用过7次。只需要常识就够了。一个学界牛人不可能十几年只有4篇文章且只被引用7次。

高校在审核履历时，都是人事处一帮傻子在干，链接到国外查查数据这种活，不会。海归想怎么吹就怎么吹。

于是，就这样的人渣，成为973项目首席科学家，掌控经费资源。就这么荒诞。都是纳税人的钱。

大家会对肖人渣浪费纳税人的钱义愤填膺，可没想到比这规模更大的经费，浪费在中医药研究上。迄今为止根本没什么有价值的成果。说到这个，大家又因为中医是“瑰宝”而无所谓了。

如果说把这些浪费在中医药研究的大量经费投到残疾人事业上，或许就和我们相关了吧。不相关，大家就不关心了。

----这就是我为什么说，扯扯反中医的事情，不是因为我是愤青。理不理解就随便了。

很多事情表明中国就好像在外星一样。

作者: 方静    时间: 2010-9-29 07:56
标题: re:熄火，熄火。我这人也不知道怎么回事，...
熄火，熄火。
我这人也不知道怎么回事，也有些怪怪的。
对中医，怎么说呢，我还真碰到过好中医，解决过我的一些问题。我尤其信按摩、针灸等，但绝不迷信。
但是也有问题是中医解决不了的。比如YY，我找过一些中医的，他们能一阶段解决睡眠问题，但真的无法解决引起YY的神经D质的问题，这得靠西医的百忧解。
还有就是我动了手术，把很重要的器官给拿了去。发现有问题的时候是看了中医的，中医也说能治好的，可是后来好不了只能手术了。西医说如果我早点看，也许小手术就可以，不用等到搬掉，搞得我像个女太监。
再就是在这个坛子上看到标榜中医的一些人，他们不是学医的，但是在很短时间内一般都是三个月就能扬言自己掌握了中医精髓的时候我迷糊了，这博大精深的中医精髓三个月就能掌握，而且和排毒结合治疗世界难题自闭症，并且让自闭孩子康复，是完全康复，这还能是几千年的精髓吗？
我是这样想的，中医一定是精髓，只是这精髓可能失传了，或者是被像肖大人那样的骗子给糟蹋了。
还有无论什么精髓都不是万金油的，有他的局限性。就像西医现在也治不了艾滋和自闭一样。

还有对方舟子，也一样，他一定有勇敢的一面，正义的一面，很多他打假的活动都是大快人心的。但是他一定也有狂妄的一面，比如他对基督教的看法。

每一个人我们都只能辩证地去看，不落井下石，也不哄抬物价。天，怎么扯到物价了。

跑一下题，看到陈晓当主席了，心里很不舒服，这年头确实是乱了。
作者: binfeng2000    时间: 2010-9-29 08:02
标题: re:方舟子对基督教的看法,是该打他屁股的.这...
方舟子对基督教的看法,是该打他屁股的.这是他越界了.超出了自己的能力.
陈晓当上了主席,不该打他屁股,因为他还在界内.


作者: sxy    时间: 2010-9-29 08:16
标题: re:是界内,但属于内耗.俺看得浅,总感觉...
是界内,但属于内耗.
俺看得浅,总感觉象是管家趁财主外出篡了财主的家产.
黄家的大股东势力还在那,搞不好开股东会时会收拾姓陈的.
作者: thankstoyilin    时间: 2010-9-29 08:27
标题: re:用不着熄火。如果我有火，也跑不出这个帖子...
用不着熄火。如果我有火，也跑不出这个帖子。因此我前面红字声明在先。

就事论事就行。BTW，是非对错面前，不需要民主。

老姐，你认为中医有失传的精髓，这个美好的肥皂泡就留着吧。[EM04]  就好比记住华佗真的动过开颅手术这种神奇一样。


中医的问题非常简单，只要求它能够得到验证，没人天然地认为它就不行。

就像我在隔壁帖子里说的，西医也靠蒙。蒙上了之后严格验证过。

科学的好处，在于它懂得深浅，知道局限。人对自身的认知是很有限的，一种东西吃下去，到底分解代谢成什么、会起什么直接间接的反应，无法预知，只能靠大样本检测。

这就是循证。

一经循证，大量的西医原本认为对的，居然发现也是错的。有些想当然的用药，发现效果其实不但没有，反而是有不好的作用。


这些说起来似乎离我们远点。祸害离人一尺，大家就不关心了。

大量的科研经费花在不靠谱的中药研究上。本来，从植物中提取有效成分是正常不过的事情。可大量的课题，停留在“癌细胞接触到某中药提取物后死掉”的层次，这么粗浅的、毫无价值的结论，居然可以作为上百万课题的结题成果。----别说我是外行不懂这个奥妙。完成这种论文的博士，亲口说“我们这种课题都这样，否则怎么交差”。都是真事儿。

这就是大力扶植中医药研究的真相，都是一帮骗钱骗名的。

光骗了点纳税人的钱还好，更令人发指的，是随便把中药提取物作为注射液给病人直接滴到血管里，直接滴死人的例子非常多。照样不取缔。

这个祸害可就直接在自己身边了。顺便忠告一句，以后如果住院，看清楚开的注射液是不是中药提取物，如果是，坚决不用。
作者: 方静    时间: 2010-9-29 08:35
标题: re:注射液是中医提取物就坚决不用，我举双手赞...
注射液是中医提取物就坚决不用，我举双手赞成。
熬得药汤只要是我信任的中医开的，我会喝下去。
呵呵！
这样的原则就如T老弟认定以琳的志愿者不是小人和奸人一样坚定，还加一条，我认的弟弟都是顶呱呱的。


这陈晓就是恶奴欺主。



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