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标题: 为什麽负向强化有的时候比正强化更有效？ [打印本页]

作者: XMX 时间: 2010-7-14 17:52
标题: 为什麽负向强化有的时候比正强化更有效？
在教孩子的过程中，我发现负向强化有时候很有效，甚至大于正强化，这很让我苦恼，用负向强化像是在威胁、警告孩子，而且大人在使用后会有依赖性，不能激发孩子主动性。
比如孩子让孩子涂色，他对这个确实兴趣不大，给他强化物“画完画就玩手机”，应该很有吸引力了，但是他还是很懒散，老走神。
然后我拿出一个鳄鱼玩具，他怕的，威胁说“赶快画哦，鳄鱼先生在看着呢！”，他的动作就明显快了。
想生活自理、讲故事这些方面，每个环节都要大人催促，甚至恐吓威胁（要打屁股了、小蚂蚁来咬了、念不爱听的英文字母），唉！正强化效果都不是很好，食物对他应该有效，但是用食物不太好吧？
看来是我的强化物选的不对，请各位家长给点建议，谢谢！

作者: 清潭 时间: 2010-7-14 18:01
标题: re:楼主对负强化的概念好像没弄准哦！...
楼主对负强化的概念好像没弄准哦！

建议看这个
http://www.chinaqdautism.org/a/a.asp?B=5&ID=497047

作者: jinglenn 时间: 2010-7-14 19:24
标题: re:楼主，虽然你没理解负强化是什么，但你的观...
楼主，虽然你没理解负强化是什么，但你的观察没有错。

在行为的干预上，惩罚比强化的效果快（但长远来看，不代表好），负强化比正强化的效果快。

但从孩子的心智发展上来讲，我们还是坚持用强化；只有在一些特别需要快速干预且强化起不到效果的行为上，例如：攻击性行为、自伤行为等，我们才会使用惩罚。

其实，只要孩子在学，慢，没关系，对不对？我们不仅要让孩子学，还要努力能让孩子开心地学，不是吗？

作者: XMX 时间: 2010-7-19 09:13
标题: re:谢谢朱老师，因为出差，今天才看到你的留言...
谢谢朱老师，因为出差，今天才看到你的留言，我经常反思自己的教学，忘老师好像有句话“家长教学最大问题是情绪”，我觉得是这样的，家长确实很了解孩子，但是在教学时很容易急躁，有时候学习变成了“拷问”。我就是这样，看他慢慢吞吞、磨磨蹭蹭的样子，我的心里像着火一样，孩子有的时候被我逼急了，委屈的扁扁嘴巴流眼泪，看他那个可怜的样子，我真是愧疚，作为父母，我还是不能真正了解孩子的困难，希望其他家长在教学时多耐心一点，这样的孩子真是上天派来的天使，来锻炼我们的耐心和恒心！

作者: 东方恢 时间: 2010-7-20 20:26
标题: re:这个问题我是被jinglenn老师批评过...
这个问题我是被jinglenn老师批评过的, 就在2楼那个别有用心的链接里.检讨, 并交一下课后作业.

所谓负强化,是指移去某个后果后增进某个特定行为.很多学者把负强化和惩罚混淆是错误的.

比如,大都回到家里, 跟妈妈,外婆,弟弟小都,以及外公讲,今天我又交了个女朋友.

妈妈说,哇, 你真棒!----------------------正强化
外婆娑,嗯,你今天不用洗碗了!-------------负强化
小都说, 哼,我以后再也不和你玩儿了!------负惩罚.
外公说,给你一巴掌!----------------------正惩罚.

恭喜jinglenn BCBA 了！什么是BCBA呢？

作者: 燕原 时间: 2010-7-20 23:23
标题: re:楼上的“又”字用的经典，不过好像又跑题了...
楼上的“又”字用的经典，不过好像又跑题了。

BCBA，BACB，ABAC，下面一个是什么？

作者: 秋爸爸 时间: 2010-7-21 12:36
标题: re:趋利避害，人之本性。正强化和负强化在生活...
趋利避害，人之本性。正强化和负强化在生活中都时刻存在，调节着咱的行为，比如走路走正道，则平坦快捷。比如走路靠右行，否则谁都走不顺快。

孩子不做作业，就挨一耳光，于是孩子为摆脱挨耳光，就乖乖地完成了作业。-- 这就是典型的负强化。孩子好行为增加了（学习了），因为可以避免负性事件出现（挨打）。

而楼主说的情况的答案，我看，多半是因为，负强化操作起来简单，一招顶百招，谁不会打人啊，又谁不怕挨打啊？像我这当爹的天生有对儿子的优越感，在外尽经受气了，可算家里有个我能欺负的了。但正强化操作，却要找到适当强化物，有时候就很不容易，常认为孩子应该喜欢的，可他却满不在乎，未起到强化作用。

5楼的实战例子。妈妈说，哇，太好了，你钱不够花吧，给你拿点儿去。-- 多好的正强化。
负强化例子也很好，洗碗属于5楼很不喜欢的活儿，是负性刺激。偶有女孩楼下喊，他急忙放下碗就得去约会，正好外婆多子多福的封建思想严重，说，别洗碗了，做人要紧。于是，这种负强化的结果是，5楼每天都让很多女孩饭点时间来楼下喊他。

但两者强化有区别，外婆的做法是会想当然，也许只强化了女友来喊人，但实际上他们并不一定去做人，因为，摆脱洗碗就已够令人高兴的了，而女不女的，不是每个都放电。妈妈的做法更好些，有钱了就能和女孩吃喝玩乐，这一运作，想不来电都不行，自然过渡体会到多交女友本身就是个性趣十足自我强化的好行为，做人大业也就方兴未艾。

可见正强化好，且越自然越好，利于引导向好行为自身的强化后果，而负强化呢，如孩子写作业本身的学习目的与挨打与否，并非直接因果关联，防挨打本身并不可直接令孩子从学习中获得应有的快乐，这样，不学习而不被打，容易成为孩子认为的最好状态。

作者: 燕原 时间: 2010-7-21 13:17
标题: re:楼上的负强化概念，不够BCBA吧，我认同...
楼上的负强化概念，不够BCBA吧，我认同5楼，挨打是正惩罚。

作者: 秋爸爸 时间: 2010-7-21 13:54
标题: re:he，我7楼例子里，挨打对学习来说，不是...
he，我7楼例子里，挨打对学习来说，不是惩罚，是负强化。如果挨打可消除骂人，那是惩罚的功效。5楼刚进步，那是jing老师负强化的结果。而8楼你却不跟上，你等着，等着BCBA来批评吧，等你交出5楼那样的作业噢。

作者: 燕原 时间: 2010-7-21 17:33
标题: re:你以为一吓唬我，我就写作业么？那。不...
你以为一吓唬我，我就写作业么？
那。不。可。能！

不过我最近好奇心太厉害，马上又去看书，好像打下去了，就是正惩罚，没打下去，就是负强化。
比如楼上总吓唬人，不写作业就打哦，然后就使劲写，为了避免打；
后来发现也就是纸老虎么，光吓唬不行动，接着又不写了；
这时候必须就地正惩罚一次，不能多，就一次狠的；（正惩罚多了，据说消极情绪就多了）
然后负强化又管用几天。

那好像楼主没说错啊，累啊，老师来评吧。

作者: 东方恢 时间: 2010-7-21 20:26
标题: re:听见有人喊老师，我就来了。10楼分析得不...
听见有人喊老师，我就来了。10楼分析得不错，之所以有疑惑，请参见7楼。秋爸爸深入浅出讲透了做人的基本道理：—强化靠不住，+强化要得。

作者: 燕原 时间: 2010-7-21 22:55
标题: re:楼上如此正强化7楼，我还得再瞧瞧。...
楼上如此正强化7楼，我还得再瞧瞧。

7楼比5楼多了一个强化物，钱，差距好像就出来了。
问题是差距在哪儿呢？

作者: 秋爸爸 时间: 2010-7-22 15:46
标题: re:jing老师喊不来了，也不知何时到北京，...
jing老师喊不来了，也不知何时到北京，对楼上膝盖顶着膝盖地强化一下，负的那种。

作者: 燕原 时间: 2010-7-22 18:21
标题: re:对啊，jing老师要去青岛了，可是啥时候...
对啊，jing老师要去青岛了，可是啥时候来北京呢。
我打算贴秋偶像大头照正强化一下下。

楼上那是个啥行为没搞清，是北京行为不？aj3北京知道么？

作者: jinglenn 时间: 2010-7-22 18:51
标题: re:秋偶，燕原姐，被你们两吵吵得没觉睡啊。。...
秋偶，燕原姐，被你们两吵吵得没觉睡啊。。。梦里都吓醒了。。。

唉，北京啊，对了，啥是AJ3？普及一下先

我的时间排得紧得要疯掉，北京不知道是不是能挤出时间来呢，虽然对于我很敬仰的秋偶和燕原姐，我真是慕求一见，我再挤挤时间看。。。

作者: 燕原 时间: 2010-7-23 09:51
标题: re:aj3北京，就是我北京话老师啊。...
aj3北京，就是我北京话老师啊。

秋偶的小算盘是这样滴，他打算借老师的东风，把我打翻在地，否则他总是受气，恩。。。

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