以琳自闭症论坛

标题: 成功的在线现场指导——忽略案例 [打印本页]

作者: jinglenn 时间: 2010-2-2 16:09
标题: 成功的在线现场指导——忽略案例
朋友的孩子，诊断有ＡＤＨＤ，朋友一直抱怨孩子不肯做作业，天天在线跟我讨论对策。我提了好多建议，朋友都说这不行那不行，有一回，终于说到我烦了，我很不客气地跟他说：你不去试下，怎么知道行不行呢。这样纸上谈兵只是浪费时间。你啥时候试了，看看啥情况，再拿出来跟我讨论。

今天刚回家，朋友就在线上叫我帮忙，说他正在试我说的办法。今天用的方案是“忽略”，正好和最近谈的话题相关，而且是一个成功的案例，所以写出来跟大家分享一下。

一开始的时候，我其实是想建议我朋友用加强物的方法的，结果讨论到最后成了忽略。

我先是想帮他找到加强物，他常和我说孩子喜欢玩电脑，我就告诉他说，平常不让孩子玩电脑，只有在写完作业的时候才可以玩电脑。朋友跟我说，“没有用的，我这样做就两个后果——一是他就不玩电脑，二是他就此荒废，再也不要学习。”我告诉他说，后一种结果不成立，我问朋友说，孩子不让玩电脑，会干些什么事？朋友说，“他就在那里混时间，看电视。”我说，那你就连电视也不让他看，凡是他想要折腾的，都别让他折腾。他要有本事，就上床睡觉睡２４小时。朋友说，“那他跟你干架。”我跟朋友说，一只碗不响，你不理他，他怎么跟你干架？你对他来个彻底的忽略，要说话只有一句，写作业，要做什么事，都在写完作业之后。朋友说，“不让他看电视，他会吵的。”我在电脑这头笑，并且告诉他说，“他要不吵，你才应该郁闷；他要真去睡２４小时的觉，那你才真是没辙了呢。说到底，这个时候就看谁耗得过谁，谁坚持到最后就是赢家。你的后顾之忧越多，就越不能成功。”朋友又说，“去年我让他自己管自己，他立即放纵自己不刷牙，结果落得牙齿不好。”我又笑，对朋友说，“我没有让你叫他自己管自己，我只是让你去控制他喜欢的东西，通过这些东西来控制他的行为。人是会为了自己喜欢的东西付出代价的，不管愿意还是不愿意。”

这一次讨论后，又隔了一段时间，（这段时间内，朋友并没有付诸行动），某天他又重提了这个话题：他告诉我说，孩子随便拿到什么东西都可以玩。我说，不管他玩什么，你就拿掉什么东西，反正不做作业就是不让玩。他说，“那孩子会爬上窗台看风景。”我说，“爬在窗台上看几小时的风景，你认为一个ＡＤＨＤ的孩子可以做到？”如果是自闭症的孩子，我还真不敢但保，但ＡＤＨＤ的孩子应该做不到。他还是跟我强调说，孩子会发呆的。我说，那你就让孩子发呆吧，一天呆八个小时，两天十六个小时，一个星期５６个小时，你认为一个ＡＤＨＤ的孩子可以做到？朋友又跟我强调，那样孩子会消沉。我终于对朋友说：别争论了，去试下，没有一个方案在一开始的时候就是１００%完美的，我们看结果，再来改善计划。我跟朋友立了几条原则：孩子玩什么，你拿走什么；孩子跟你说话，你不理会；孩子跟你有身体上的接触，你走开；不跟孩子说话，不争论，不讨价还价，你要说话，只有一句：做完作业才可以玩。孩子要睡觉，ＯＫ；孩子要看风景，ＯＫ；孩子要玩小手指，ＯＫ（因为这些东西是我们拿不走的，但我预计ＡＤＨＤ的孩子做不到只做这几件事）。朋友还跟我争论说，他拿走孩子玩的东西，孩子会跟他推拉，因为朋友身体不好，所以打不过孩子；我说没关系，你不用去推拉，拿了东西直接扔进垃圾筒了，太贵重的，找亲戚朋友来帮你搬走一段时间。朋友对我说，这种方法太强硬了。我说，这也算强硬吗？你没有打孩子，没有骂孩子。你只是用结果来说话。你只是没有给孩子他想要的东西，但反过来，孩子也没有给你你想要的东西，这叫作公平。温饱这些基本的生活需求，我们是不可以剥夺孩子的权力的，所以该吃饭时候还是吃饭，该睡觉的时候还是要睡觉。但玩乐的东西是奢侈品，我们要得到什么，也是需要我们自己去付出努力的；孩子也一样，他们要得到什么，也需要他们付出努力，天上是永远不会掉馅饼的。

后来类似的讨论又有很多次，每次说来说去都是差不多的争论。不过今天朋友终于实践了一次，而且很成功。

今天刚到家，朋友就在网上叫救命。他说，他正在用我说的方法叫孩子坐下写作业，不过孩子憋气走开了，面对厕所。我问他说，面对厕所干什么呢？他说，啥都没干，就不动。我说，那就让他呆着吧，一开始有情绪问题是正常的。接着，他又告诉我说，孩子进了卧室，把门反锁了。我说，这可就麻烦了，孩子在卧室里干啥，你就没有办法知道了，万一他找着啥有兴趣的事做了，就不管用了。话音未落，朋友说，“孩子自己走出来了，我是不是要继续跟着他？”我说，不用一直跟着他，否则就变相地成为游戏了，观察他就行了；他要玩什么东西，就把那个东西拿走；不要讨论，要说话就只有一句，写完作业才可以玩。反正原则就只有一个，要不他就坐下写作业，要不就闲着无聊着吧。接着，朋友又汇报说，“现在他在玩房间的柜子，门开开关关的，搞得怦怦响。”我说，不用管，这个不是游戏，是他在情绪发泄，当没听到，忽略。接着朋友又说，“孩子过来了，向他示意手破了。”我说，如果严重的话，你给包一下，别说话，光做事，别太多目光接触，别有任何情绪表现。如果不严重的话，也暂时忽略吧。朋友又问，孩子没吃饭呢，要不要紧。（下午两点多，孩子没吃中饭。）我问说为什么没吃，他说孩子不肯吃。我说，那随他，把吃的东西准备好，放在孩子看得到的地方，他要想吃，就让他自己去拿来吃，不用催他。朋友又说，孩子说这是爸爸向他发起的另一轮挑战。我说，忽略，不跟他理论。（不过本来也是挑战，看谁耗得过谁呗）接着，朋友又汇报说，“孩子主动向我汇报外面在下毛毛雨。”我说，“忽略，别反应。这是好现象，他要不理你才麻烦。记住别理他，直到他肯坐下来做功课，但只要他肯坐下来，哪怕只是做一点点功课，也要好好地夸讲他，给他很多注意力。”接着我自己花了十分钟去吃了个晚饭。回来的时候，朋友跟我汇报说，孩子正坐在他身上，看他看的书。我当时就感觉头一晕，立即回复他说，“你这也叫忽略呀？”朋友一头雾水地给我打了一个问号。我说，你让他坐你身上，也算是你理他了呀。朋友说，你要我忽略？那怎么办呢？我说，轻轻推开他，别说话。要说话也可以，叫他去做作业，告诉他做完作业爸爸才陪他玩。朋友照做了，接着又问我，“啥时候适合告诉孩子写作业啊？”我说，别说太多了，隔一段时间提醒孩子一回吧。（说实话，这隔多久，还真是没个定论的事，但一定不能说得太频繁了。因为提醒孩子做作业，也是理孩子的一种形式，与忽略冲突。）朋友接着又告诉我说，他去拿开了孩子看的杂志，顺便提醒了他一句写作业。十五分钟后，朋友告诉我说，“孩子终于走进了有作业的房间，但沮丧地扎进了被窝，该怎么处理？”我说：“不理。让他睡吧。”四分钟后，朋友兴奋地告诉我说，“我成功了，他坐下来了，并且开始动笔了。”我在电脑这头笑，对朋友说，“不是挺好吗，不打不闹，一样可以达到目的。不过今天这就算达到目的了，别逼太紧了，他能写多少是多少，哪怕完不成也没关系，别让孩子有逆反情绪。从现在开始，不断夸讲孩子，给他１００%的注意力，告诉孩子，他今天表现好样的，自己做下来写作业，千万别提他前面晃悠的事，就当那一段不存在，就当他是自己坐下来的。

终于现场指导到此结束，朋友看孩子写作业去了，我就在这里码字，心里也是一个乐啊。写出来与大家分享一下。

作者: jinglenn 时间: 2010-2-2 16:22
标题: re:加多一句，其实这个案例的方法是timeo...
加多一句，其实这个案例的方法是timeout+忽略，主要是timeout。

要使用time out，主要是首先要建立一个丰满的环境。换句话说，当孩子曾经什么都拥有的时候，他就不舍得失去，如果这个时候他不再能得到，就会愿意付出点努力去得回这些东西。

作者: binfeng2000 时间: 2010-2-2 16:29
标题: re:"朱老师训顽记",太精彩了....
"朱老师训顽记",太精彩了.

有机会等方老师请你去以琳开个讲座,就用这些活生生的例子,给家长们听听.

作者: jinglenn 时间: 2010-2-2 16:31
标题: re:再多写几句。time out其实...
再多写几句。

time out其实是punishment(惩罚)的一种，但属于负惩罚，而不是正惩罚。对付问题行为，惩罚比加强物要来得快速有效，但在选择惩罚方式的时候，负惩罚要比正惩罚伤害小得多。特别是在国外，正惩罚基本上都是被法律所禁止的，也就只剩下负惩罚可以用了。

我有一位同僚的孩子就教育得特别好（正常发育的孩子），她跟我聊过这方面的问题，除了大量的正加强之外，负惩罚也是十分见效的。

举个例子，她首先给孩子建立了一个很丰满的环境，只要孩子在家，她的注意力就全都是给孩子的，陪孩子玩，带孩子出去玩，等等等等。有一次，孩子在公园里玩的时候有一个不适当的行为，她把孩子叫过来，告诉孩子他不应该做什么，然后当天就直接回家了，不再在公园停留。这是她教育孩子的一个原则。但每一次她通过这种方式提醒过孩子的事情，孩子都会牢牢记住，不会再犯同样的问题。孩子的行为从小处就建立起来，基本上从来都不没有出现过大的问题，也不需要更激烈的方式来教育孩子。

我见过朋友的孩子，特别聪明活泼，行为规范上也特别懂事，大概是我见过的教育的最棒的孩子之一。还有一个也是很棒的孩子，也是我的另一位同僚的孩子。呵呵，有的时候，我觉得学习ＡＢＡ对于我们自己的生活也是很大益处的。

作者: jinglenn 时间: 2010-2-2 16:32
标题: re:Ｆ版，我在跟方老师联系了，不过您离得太远...
Ｆ版，我在跟方老师联系了，不过您离得太远，不能一见啊。

作者: binfeng2000 时间: 2010-2-2 16:48
标题: re:我们可以远程听讲的.希望你能成行,青岛还...
我们可以远程听讲的.希望你能成行,青岛还是一个很有玩头的地方,要是请你老父母一起去就更好了,夏天那里的气候很舒服的.

作者: jinglenn 时间: 2010-2-2 16:51
标题: re:唉，我妈妈被我关在新西兰了，否则真要计划...
唉，我妈妈被我关在新西兰了，否则真要计划把老父母都带上。不过也没有那么快可以成行的，这去青岛对我来讲可是出远门啊，要计划计划再计划。

作者: 方静 时间: 2010-2-2 17:35
标题: re:开心地告诉F志：小猪已经答应...
开心地告诉F志：
小猪已经答应我一定成行，就在10年暑期。
我在忽悠那两个海外才女，小忘已经严词拒绝了，多多我得换一个方法。还有KY，我也一定把她搞到手。

作者: jinglenn 时间: 2010-2-2 17:40
标题: re:方姐，加油，努力！小忘怎么这样呢，还严词...
方姐，加油，努力！小忘怎么这样呢，还严词啊。。。等我去美国抓她？

作者: 方静 时间: 2010-2-2 17:56
标题: re:来正经的。小猪的招数我在石头身上起码...
来正经的。
小猪的招数我在石头身上起码用了十年，不是吹的，我虽然没有专业背景，但是天生会ABA。
这忽略法只要用得好，就一定是次次管用。
想起石头跟在我后头说：妈妈，理理你吧，理理你吧。
后来终于会说：理理我吧，理理我吧。
好几次我被他逼近厕所反插了门在里面偷笑，小子在外面说：妈妈爱你，妈妈理你。
我冷着脸出来就是说：该干吗干吗去。

作者: jinglenn 时间: 2010-2-2 17:58
标题: re:方姐，听着都乐。不过也可以知道...
方姐，听着都乐。

不过也可以知道您对石头一定很好。因为这种方法一定在一个原来很丰满的环境前提下才会有效的。要是原来就对孩子不理不睬的，那再不理不睬也是不管用的了。

不过你可千万别对我们来这着，要不，我先想想反着？哈哈。我得和小忘她们几个私聊一下。。。

作者: 忘了我是谁 时间: 2010-2-2 20:49
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]方静...

下面引用由方静发表的内容：
我在忽悠那两个海外才女，小忘已经严词拒绝了，多多我得换一个方法。还有KY，我也一定把她搞到手。

What?! When? Where? Why? How? I am now throwing up my breakfast...

作者: 方静 时间: 2010-2-2 21:46
标题: re:刚看了一个帖子，说F志即使弄点洋文上来也...
刚看了一个帖子，说F志即使弄点洋文上来也要对大家有益才好，凡是说自闭和重金属中毒可能无关的文章都是对大家无意的。我直接趴下了。
看旺旺来那么多洋文，我立马起来了，有本事你贴点对大家有用的，结巴管什么用，如果自闭加结巴你认为好玩吗？

作者: binfeng2000 时间: 2010-2-2 21:47
标题: re:幸好是早上，还只是 throwing u...
幸好是早上，还只是 throwing up my breakfast，要是昨夜看到这一段，还不 drop down my pants ?

作者: jinglenn 时间: 2010-2-3 05:32
标题: re:我早上迷糊着开了这个网页，结果给笑醒了，...
我早上迷糊着开了这个网页，结果给笑醒了，还好，还没有吃早饭。。。

旺旺，咱得私聊下，对着方姐和F版，咱俩的功力差远了。不过你这个5个W Questions一问，是不是说你也有可能夏天回来聚一聚啊？

作者: 忘了我是谁 时间: 2010-2-3 10:03
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]bi...

下面引用由binfeng2000发表的内容：

幸好是早上，还只是 throwing up my breakfast，要是昨夜看到这一段，还不 drop down my pants ?

就是，就是，老姐真是不替你F老弟着想，这让F版一手提着裤子，怎么上夜班？

作者: daluobo 时间: 2010-2-3 10:09
标题: re:jinglenn写的忽略很精彩,很受益啊...
jinglenn写的忽略很精彩,很受益啊!

以后把忽略方法用于实战,还要把ABA贯穿于日常生活中.

作者: 忘了我是谁 时间: 2010-2-3 10:23
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]方静...

下面引用由方静发表的内容：

刚看了一个帖子，说F志即使弄点洋文上来也要对大家有益才好，凡是说自闭和重金属中毒可能无关的文章都是对大家无意的。我直接趴下了。
看旺旺来那么多洋文，我立马起来了，有本事你贴点对大家有用的，结巴管什...

您还是趴着的好。在以琳人人叫您老师，看您压根不稀罕，到了珠海一人叫您老婆，哇赛！立马抖起来了！
你在以琳的时候叫俺‘旺才’，到了珠海叫俺‘狗剩’就得了。惹不起，别理我。

作者: 忘了我是谁 时间: 2010-2-3 10:31
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ji...

下面引用由jinglenn发表的内容：

我早上迷糊着开了这个网页，结果给笑醒了，还好，还没有吃早饭。。。

旺旺，咱得私聊下，对着方姐和F版，咱俩的功力差远了。不过你这个5个W Questions一问，是不是说你也有可能夏天回来聚一聚啊...

这事说来话长，哎！我们可以私聊哈。

作者: jinglenn 时间: 2010-2-3 10:50
标题: re:汗啊，我闪。以为方姐和F版功力深厚，没想...
汗啊，我闪。以为方姐和F版功力深厚，没想到旺同学的功力也不浅。我得找棵大树躲起来，好在新西兰人虽然不多，树还真不少。。。

作者: gushuangl 时间: 2010-2-4 00:24
标题: re:哈哈，有趣。昨天我在上网，要看东西时...
哈哈，有趣。
昨天我在上网，要看东西时，打不开了，儿子在旁边得意地说，我把WPS删除了。（已经不是第一次了）我大声地说；“我非常生气！”没再理他，他先是很委屈地大声哭着说，“我不是故意的”一点都没有承认错误的意思。五分钟过后，他自己不哭了，偷着看我的脸，还是那么生气，就很无意地坐着十多分钟，然后开始在我的后背上又捏又捶，我生气地说“别动我”他又静坐了几分钟，就钻到我的前面，围在我的脸前，不让我看电脑，我转哪边他围哪边。我轻轻把他推开，没理他。这回他真是有伤心的哭着承认错误了，说他以后不再随便删除我的东西了，让我别不理他。

作者: jinglenn 时间: 2010-2-4 08:17
标题: re:哈哈，我最喜欢这一招，不打不骂，就象做游...
哈哈，我最喜欢这一招，不打不骂，就象做游戏一样就达到目的。。。恭喜！

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