以琳自闭症论坛

标题: 我的一些观点 [打印本页]

作者: lixch 时间: 2008-11-17 21:14
标题: 我的一些观点
1，我承认我们的孩子不大一样。但是我觉得以琳的孩子大部分都没有什么大问题。
  所谓的一些行为问题大部分都是我们自己吓自己。随着孩子的成长，很多问题都会迎刃而解。

2 既然孩子跟普通孩子不大一样，就涉及到一个教育问题。
关于教育，我认为孩子的父母是最重要的。在机构的训练能起到的作用其实不大。有人说孩子的提高是要看孩子的潜力如何。其实这个潜力也是在平时的家里的教育上体现出来的。

3如何教育的问题：
我们一般都是从孩子的种种表现发现他跟普通孩子不一样。比如说刻板行为，我觉得是因为我们没有更有趣的玩法，物品吸引孩子。孩子都是喜欢玩的。吸引孩子的注意力是非常重要的。以琳的很多父母都寄希望于象以琳这样的机构的外在力量，而不从自身找原因，真是失败（语气重了点）。其实自己的孩子自己应该最清楚：他最喜欢的是什么。父母为什么不花点心思看看孩子的兴趣，很多情况下，各种问题行为我们不需要费力纠正，我们的孩子会自己慢慢懂得的。

同时，我不是很赞成（特别是外地的父母）在以琳待很长时间，顶多半年足够了。学一学以琳的教育方法是可以的。但是最好是一家人同时都在，很多情况是父母一方陪着孩子。另外一方赚钱养家（哎，这是中国的国情，没办法，我也是这样），孩子缺少了一方的教育，可能人格的发展就有点问题了。

  环境：我认为环境对孩子的提高是第二位的。一个和谐的环境，一个轻松的环境，对孩子的帮助会很大，同时一定要创造条件让他能够同其它孩子一起玩。父母要引导孩子多跟其他孩子玩。孩子们之间是会互相学习的。要给孩子信心。培养孩子的信心。千万不要给孩子压力，我们的任何斥责行为都是应该斟酌的，我们的孩子都很敏感。

爱我们的孩子。不论他的优点还是缺点。相信自己的孩子。

作者: 黄花菜122 时间: 2008-11-17 21:27
标题: re:楼主一定有一个情况非常好，基本跟自闭无缘...
楼主一定有一个情况非常好，基本跟自闭无缘的孩子。恭喜你。
说到以琳的很多父母不从自身找原因，这个太伤人心，没办法苟同。
相信自己的孩子没错，不过也需要正视他的问题。

作者: lixch 时间: 2008-11-17 21:43
标题: re:楼上， 1我不认为我的孩子情况好。...
楼上， 1我不认为我的孩子情况好。
2 我是认为初期的时候父母要吸引孩子，孩子乐意跟父母一起玩了。进步就会快。
3 肯定要正视孩子的问题，但是纠正的方式方法要考虑。

作者: ajajaj 时间: 2008-11-17 22:15
标题: re:所谓的一些行为问题大部分都是我们自己...
所谓的一些行为问题大部分都是我们自己吓自己。随着孩子的成长，很多问题都会迎刃而解。
--------------
基本不同意！身边好多正常孩子的家长这么告诉我，什么水到渠成，什么他根本不自闭，我到宁可听到“你辛苦了，孩子真有进步！”
行为问题不矫正后患无穷，上学被别的孩子欺负，长大工作环境不受人待见，等等。我老公到现在成天打骂孩子，不是秋爸爸的教训孩子，完全是自己的发泄，是他自己不懂得解压，不懂得从孩子的角度理解问题，都是他inference, engagement,anger management，multitasking 能力不够的反应。问题明摆着，怎么是自己吓自己呢？不及时纠正干预，只能愈演愈烈。除非你把行为问题和自我刺激的症状混为一谈了。

作者: lixch 时间: 2008-11-17 22:28
标题: re:其实，楼上不是跟我的意思一样吗？要理解孩...
其实，楼上不是跟我的意思一样吗？要理解孩子，深入到他的内心深处。说白了，明白了孩子要干什么，你害怕什么呢。我孩子四岁，说话还很不利索，但是我感觉现在能理解他的很多想法。我们之间可以会心一笑。

作者: 活动家 时间: 2008-11-17 22:30
标题: re:要理解孩子
要理解孩子

作者: 黄花菜122 时间: 2008-11-17 22:35
标题: re:意思不一样的。楼主年轻，没有见识过真正的...
意思不一样的。楼主年轻，没有见识过真正的行为问题，绝对不是不干预就“迎刃而解”的。您不能用您家的个案来套到其他孩子身上。
还有，您如何知道其他的爸爸妈妈不是如此尽心尽力尽自己最大的努力来理解、宽容和教育孩子的呢？这时候指责他们“没有有趣的方法、不从自己找原因，失败”势必让人难过。
提出好的建议是好的，但是我们不是他人，不知道他人的难处，所以对人妄下论断容易出错。

作者: lixch 时间: 2008-11-17 22:44
标题: re:您讲的有道理。我其实是个逻辑性不强的人。...
您讲的有道理。我其实是个逻辑性不强的人。讲了一大堆，也不知想讲些什么。现在想想，可能自己主要想讲一些自己认为的教育方法。

作者: ajajaj 时间: 2008-11-17 22:48
标题: re:但是我感觉现在能理解他的很多想法。我们之...
但是我感觉现在能理解他的很多想法。我们之间可以会心一笑。---- 给个例子吧。理解他了他的行为就迎刃而解了？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我做梦都想着怎么干预孩子，没停过，孩子进步非常大，但是许多时候本能地还是不恰当的反应。比如，昨晚孩子碰了一个不该碰的东西，我惊呼（无任何恶意或埋怨）“别动！”他过来照我脚上就踩了一下，这不矫正他行吗？老二的本能反应就　never 这样。
孩子他爹一着急就掐孩子脖子，也垛过孩子脚，各种动作都是不妥当的，许多时候孩子根本没有错。你说我理解这个爸爸什么呢？我现在矫正有多困难呢？我过去有时候也打孩子，但孩子都深知自己错了，我就是打屁股，从来没有过奇怪的动作。那些行为问题其实都应该用语言解决。上边的例子我老二就会说“妈妈，你太大声了，下了我一跳。”或者“别说我了，我不动了行吗？”这些话哥哥都会说，但他不会用。我就是要干预他反复制造场景矫正他，理解无济于事。

作者: lixch 时间: 2008-11-17 23:27
标题: re:我感觉楼上的脾气比较大，我比较害怕。呵呵...
我感觉楼上的脾气比较大，我比较害怕。呵呵

我们探讨一下吧，因为我讲的可能是基于我家里的情况理解，每家的情况不一样。而且这种文字的描述永远不能跟现实中表现的一样。

知道我孩子的情况后，我基本没有采用过粗暴的手段。让我举例子，我还真不知道怎么举，反正我喜欢跟他一起游戏。跟他在一起，我自己也觉得很快乐，跟他在一起玩的时候，我经常会脑子里冒出一些新奇的玩法。我自己都觉得奇怪。我感觉他也慢慢的会配合我。这也是让我开心的地方。

作者: piyuan 时间: 2008-11-17 23:48
标题: re:呵呵，我是不大相信很多事情能迎刃而解的，...
呵呵，我是不大相信很多事情能迎刃而解的，如果真是那样我们何必这么焦虑？岂不成了杞人忧天？

作者: niuniuma 时间: 2008-11-18 06:09
标题: re:"我老公到现在成天打骂孩子，不是秋爸爸的...
"我老公到现在成天打骂孩子，不是秋爸爸的教训孩子，完全是自己的发泄，是他自己不懂得解压，不懂得从孩子的角度理解问题，都是他inference, engagement,anger management，multitasking 能力不够的反应。问题明摆着，怎么是自己吓自己呢？不及时纠正干预，只能愈演愈烈。"

同意，同意，这是高功能自闭症或AS最令人憎恨的表现,最需要从小就必须干预的地方！

作者: qinhantan 时间: 2008-11-18 10:18
标题: re:那位比我整整多了一个唐朝的老兄人缘太好，...
那位比我整整多了一个唐朝的老兄人缘太好，这个ID不敢再用，临走之前抬一下杠。

12楼：“同意，这是高功能自闭症或AS最令人憎恨的表现,最需要从小就必须干预的地方！”--- 爸爸打自己的孩子怎么就AS了，而且人家一把年纪，还提“从小干预”，太狠了吧？

9楼：“昨晚孩子碰了一个不该碰的东西，我惊呼...”---你应该preload，先讲好什么可以碰，什么不可以碰，最不济要在他碰之前抓住他，这样才有干预效果，除非你想故意考验他出不出错。

7楼：“我们不是他人，不知道他人的难处，所以对人妄下论断容易出错。” ---子非LZ，安知LZ不知鱼之乐？

孔子曰：知之为知之,不知为不知,是知也。我以前一直以为这句话是说要谦虚，不要不懂装懂。看了楼主的帖子，才明白这句话是说：会的就是会，不教也会；不会的就是不会，教了也不会。受教，谢谢。

--------------------------
What you know, you know, what you don't know, you don't know. This is true wisdom.

作者: 秋爸爸 时间: 2008-11-18 10:34
标题: re:13楼的确不该叹秦汉，明显引用的更古老吗...
13楼的确不该叹秦汉，明显引用的更古老吗，Female娃，这ID怎么样？跟补天的那个能靠上。

1楼，我看到的以琳的孩子，绝大部分是有问题的。君不见，即便那里1组的孩子，最终能上学过3年级的比例又能有多少。而被学校踢出来的最主要原因都不是学业跟不上，而是行为问题。

作者: 方静 时间: 2008-11-18 10:35
标题: re:楼上，你到底是谁？老枪或者秦汉唐？别...
楼上，你到底是谁？老枪或者秦汉唐？
别折磨我们了，你就说个实话吧。

作者: 老虎娘 时间: 2008-11-18 11:37
标题: re:很多跟我想的一样，不过我说出来，我老公就...
很多跟我想的一样，不过我说出来，我老公就说我是AS。

作者: ajajaj 时间: 2008-11-18 15:28
标题: re:真奇怪了，我哪句话显得脾气大了？我不是都...
真奇怪了，我哪句话显得脾气大了？我不是都在陈述事实吗？
我当然知道preload，看看我过去的回帖里提过几次？问题是，现实生活不可能处处可以anticipate，二来，就算可能，我也要制造各种非常规场景来训练孩子。明摆着，我们老二never ever照我脚上跺两下子，类似的时刻，他从未有过不恰当的举动。如果他爹只是打自己的孩子，我又何必大惊小怪扣帽子呢。说从小干预没有错，我老公总说孩子长大应该比他强。
和孩子在一起玩，他有什么行为问题，你怎么处理的？举个例子有什么难的？会心一笑我也会，可不能解决行为问题。
我见过好多这种家长，持“会的就是会，不教也会；不会的就是不会，教了也不会”的意见，原因都是有个正常老大产生的误区，因为老大小时候不用教就会了。结果老二被耽误得够呛。我就喜欢较劲，看见阿猫阿狗海豚都能认字看手势，我就不信教不了个自闭症的孩子。所以不吹牛地讲，我的孩子进步就是大，好多底子比他好的起点比他高的，现在都不如他。相信我的话的新家长孩子都进步特别大，少走很多弯路。

作者: 张家小胖 时间: 2008-11-18 15:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 牙牙乐 时间: 2008-11-18 15:34
标题: re:我们的孩子“不教肯定不会，教了总有一天就...
我们的孩子“不教肯定不会，教了总有一天就会了 ”，普通孩子才是“不教也会”。
我老公也总说小米长大肯定比妈妈强，我绝对相信。

作者: sunhaochun9 时间: 2008-11-18 16:00
标题: re:我不是很喜欢看到这样的主贴，希望新来的家...
我不是很喜欢看到这样的主贴，希望新来的家长不要被误导了才好。
我们孩子的每一点进步，都是父母千辛万苦的结果。
我以前也听到有家长说，谁谁的孩子进步很大，那孩子根本不是自闭症云云。这样的言论让我很不舒服。也会让一些家长产生：我的孩子进步不大是因为他是真正的自闭儿，人家的孩子进步大是因为他其实不是自闭儿，这样的错觉。
我诚恳的说一句，我们的孩子需要我们全身心的投入，每一位家长的付出都是值得尊敬和鼓励的。

至于机构的作用之一，我认为是能让孩子找到一个适合他的集体环境。
说起来，我可能有点不够谦虚，但是我坚持认为，我是我孩子最好的的训练师。
那么我为什么去以琳呢？
因为我的孩子去不了普通幼儿园，在那里他得不到适合他的教育。
而在好的机构中，有老师，有同学，有其他人。。。他就可以生活在一个大的环境中，学习与他人接触甚至交往。
而且，三人行必有我师，一个人的智慧是有限的。我在以琳就学到了很多很有效的训练方法。
当然，我们家长要努力，也要聪明，要能够融会贯通。

自闭症是非常可怕的，我很不想看到家长们把它看得过于简单，因而怀有侥幸心理。
人都是有惰性的，训练自闭儿这样艰苦的工作，要是能不做当然就不会去做。
孩子的有效干预期就这么长，我们放松自己，就是放弃孩子。
请大家一起努力，在真正有效的医学治疗没有被发明之前，请一定不要放松对孩子的干预训练！

作者: thankstoyilin 时间: 2008-11-18 16:51
标题: re:楼主1楼的说法我大部分不敢苟同。我的意思...
楼主1楼的说法我大部分不敢苟同。我的意思差不多让S斑在20楼说了。

在论坛上有言论自由，但由于此论坛的特殊性，自由的言论如果不恰当（声明，绝不是所谓的几个斑竹认为不恰当就不恰当），会引起误导的坏作用。所以，随后大家的跟帖目的，基本也是为了做一些商榷和澄清。

作者: lixch 时间: 2008-11-25 22:58
标题: re:这几天跟lp聊了一下。感觉我的想法确实有...
这几天跟lp聊了一下。感觉我的想法确实有些片面。但我总觉得是不是父母的心态应该放平一些。不要对孩子的要求太高。让他们能在一个轻松的环境里成长更好呢。（我不知道是否正确，请大家指点）还是竞争的环境，让他懂得竞争的意义更好

作者: 牙牙乐 时间: 2008-11-25 23:08
标题: re:赞同心态应该放平和，在一个轻松的环境里成...
赞同心态应该放平和，在一个轻松的环境里成长更好，当然训练不要放松。

作者: 燕原 时间: 2008-11-25 23:27
标题: re:大家长们都明白厉害，害怕新来的家长以后会...
大家长们都明白厉害，害怕新来的家长以后会后悔。　对于新家长，心理上一定要重视，具体到怎么做，是轻松还是竞争，每个孩子的情况不一样，承受力不同，个人经验不能用来评价别人。

所以对于新家长来说，哪怕过于重视，比不重视要好。

作者: 轩轩妈妈 时间: 2008-11-25 23:39
标题: re:"环境：我认为环境对孩子的提高是第二位的...
"环境：我认为环境对孩子的提高是第二位的。一个和谐的环境，一个轻松的环境，对孩子的帮助会很大，同时一定要创造条件让他能够同其它孩子一起玩。父母要引导孩子多跟其他孩子玩。孩子们之间是会互相学习的。要给孩子信心。培养孩子的信心。千万不要给孩子压力，我们的任何斥责行为都是应该斟酌的，我们的孩子都很敏感。"

除了“环境对孩子的提高是第二位的（因为我觉得环境对孩子是第一位的）”这段话我是基本同意的。
我相信孩子的敏感性。真的，我相信，也许他不表现出来，但他一定感觉得到。

所以，我觉得好好保护孩子的心理还是非常重要的。

作者: lixch 时间: 2008-11-25 23:42
标题: re:记得有一个“农村的孩子”的贴子。找不到了...
记得有一个“农村的孩子”的贴子。找不到了。不知道讨论得如何。我有时候也在考虑我们是否应该到老家那种二三线城市里，不要在北京上海这种城市对孩子的成长更好。我自己觉得孩子主要是自信心不足。

作者: 轩轩妈妈 时间: 2008-11-25 23:44
标题: re:是的，自闭症教育的重点，也许是建立自信心...
是的，自闭症教育的重点，也许是建立自信心，我起码是这样认为的。
很久，我不想提“训练”二字，我相信教育的力量。

作者: 轩轩妈妈 时间: 2008-11-25 23:47
标题: re:我现在并不认为我真的是教育孩子的最好老师...
我现在并不认为我真的是教育孩子的最好老师，教育的方式有很多种，我只是这样认为，在教育孩子这条路上，我是他真正的朋友，愿意一生帮助他的一个朋友。愿意尽我最大努力帮助他的朋友。

作者: 牙牙乐 时间: 2008-11-26 00:50
标题: re:以下是小米的爸爸发言：力挺楼...
以下是小米的爸爸发言：
力挺楼主的观点！
1、当小米三岁时，与我目光对视了一下，我从他的眼睛里看到了他，他只是他，他就是他，康德所说孩子自我意识的觉醒，小米的这轮太阳仿佛是，首先升起在我的心里了——我切实意识到了小米的存在；
2、多理少管，管是必要的，对一些立马就让孩子原形毕露的坏习惯，必须介入改正，让他外观上随大流。但再困难也一定不要忘记孩子天性方面的需要，用兴趣去引导，也许根本看不见他们的兴趣，那就硬生生地去培养几个出来，我的经验：“补充元气（指对世界的安全感，如妈妈无任何条件地抱他，爸爸停止打骂和恫吓）——带他多听多看多感受——示范、示弱、示错”，我认为内外应兼攻。
3、如果我们的老板整天内心沉重但表面上强装轻松，我们成天价跟他在一起，我们会看不出来吗（引用一个场景：〈虫虫危机〉中霸王对蚂蚁公主说：“你是说我是傻瓜？！你的意思是说我是傻瓜？！”）。要努力消除家长的心理负担，千万别以为孩子看不出来——不表现出来不等于不知道。怎么样真正轻松起来，我的办法就是调低预期，学习一下世行和美联储，经济增长慢了，调低增长预期就好了，不调低他也低，调低了并不一定就更低，调低了大家心理就不恐慌了，反而有助于经济的趋稳。
4、如果我们没有真得想明白，我们就不会从容（对孩子的宽容）和自信（带给孩子安全感），我认为在多做的同时，要反复地思考，换位地思考，从自己刚刚来到这个世界开始假想，大家想想为什么社会上那么多孩子有网瘾？网络上的虚拟世界给他们更多作为人的自我确证，如果我在我想像中的火星上十分快乐，我爹妈可能只有在我要吃饭的时候才偶然把我能拉回地球，除非我爹妈利用这唯一的几分钟时间能抓住我的兴趣。

作者: zxxaylf 时间: 2008-11-26 10:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 牙牙乐 时间: 2008-11-26 20:09
标题: re:呵呵，米爸是很少来坛里的非专业人士，昨天...
呵呵，米爸是很少来坛里的非专业人士，昨天半夜加班突发此贴被我鄙视。不过米爸心态的确很好。

作者: 细雨润物 时间: 2008-11-27 22:04
标题: re:如何才能发言
如何才能发言

欢迎光临以琳自闭症论坛 (http://new.elimautism.org/)