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标题: 简要记录：李木《自闭儿美术的认知和辅导》讲座 [打印本页]

作者: 秋爸爸 时间: 2008-5-26 12:12
标题: 简要记录：李木《自闭儿美术的认知和辅导》讲座
周六在北大六院，北京孤独症协会请来一位老家长做了一场《自闭儿美术的认知和辅导》讲座。
主讲的是清华大学美术学院的教授，李木，他的孩子已经培智学校毕业了。
在今年4月2日的国际自闭症日，北京协会在“798”搞了一场自闭儿绘画的展览，李木是主要推动者。
那展览的作品画册，北京协会会员也都免费得到了。

下面是讲座主要内容，我做的大概记录，不保证完整代表主讲者的意思。
主讲人自己也声明，自己的言谈可能会偏激以求讲座现场效果。

一，自闭儿和普通人在艺术中不存在差异
艺术中无所谓正常异常之分。
勿把艺术和技术混为一谈。
自闭儿某些角度上甚至优于常人。
二，自闭儿绘画更接近艺术本质
发泄、放松的功能
与众不同，正是艺术的追求
三，自闭儿美术教育的特殊性
发现-引导-鼓励-强迫。

一些片断：
美术-ART在外文中没有“术”的意思。
例举了一个法国绘画大师，他关注的画是儿童艺术、精神病患者的艺术、原始的艺术。
在大学课堂上，专门的几周的涂鸦课，学生问就这样乱画吗？他说如果你们真正地做到“乱画”，那就好了。
Autistic-Artistic一字母之差。
模仿背离艺术本质，艺术本质-世界上从来没有的东西
他自己的孩子不画画，他教不进去，孩子毫无兴趣
他自己的孩子刻板地爱录音机，常把多台机器一起播放，享受，-一种艺术啊。
家里孩子搞坏的录音机有七八十台，这些尸体让他甚至想做个艺术展了。
强迫，给孩子一个规定，高级的如命题画蝴蝶，低级的如今天只能用黑白两色。
街上的幼儿绘画教材，毁了孩子的想象力。
回答一个家长抱怨自己5岁孩子画就只刻板地画三角形，他如果这样一直画到90岁，又有什么不好呢？

个人简要感受
我此前没有接触过专业搞美术的家长，搞美术的更多是要感性，像我这样的学理工的，多理性成习惯。这里面有矛盾，引我思考。
这场讲座的观点和内容让我很新奇，它不是讲怎样来按步就班地教学孩子画，而是从，嗯，该说哲学角度，来看待自闭儿绘画的问题，但其很多观点，虽未能接受，但让我思考，可一时半会儿地估计我想不清楚的。
在会上我没有提问，我知道这是老家长多年来的真心体会，我觉得自己还没有到达人家那个层次上，只是努力地希望学着从感性的角度来思考，只是刚开始，自感很困难。
我由衷地感谢这位老家长给我带来的有益的启发。
也由衷地感谢李木在为自闭儿做事方面的奉献，他正计划联合海外的自闭儿绘画作品，希望来年4月2日会有更好的展览甚至有人收藏。
我刚知道李木与陈一清是一家子，陈一清在去年一次协会讲座上我坐她旁边，当时我也不知道她是谁，但知道她是老家长，她的言谈让我感觉很可敬。
老家长的经历和感受与新家长或者低龄孩子的家长有所不同。要达到他们那种认识程度，要时间要磨砺。

作者: 张雁 时间: 2008-5-26 13:23
标题: re:这个很有意思。我知道那些简笔画什么的根本...
这个很有意思。我知道那些简笔画什么的根本不是真正的绘画艺术，但还是在各种早教机构里大行其道。
可是我的儿子还挺喜欢那些画的，那些卡通人物都是他熟悉和喜欢的，所以喜欢蒙着白纸临摹。
我赞同艺术的功能之一是宣泄。这和大江健三郎的儿子光作曲的原理是一致的。不在于他取得的成就，而在于他对作者本人的意义。
可是大江可以找到小泽征尔演奏他儿子的作品，我们哪有这个条件？艺术是需要天才但更需要熏陶吧！

作者: 寂寞沙洲 时间: 2008-5-26 14:38
标题: re:宣泄!!这个词实在是太好了，我们疲于教导...
宣泄!!这个词实在是太好了，我们疲于教导给孩子的未必是好的。不管怎么说我们的孩子的确更有“艺术”天赋，只是缘于他们心灵的不拘束不类同，这个世界上没有两个完全一样的孩子，可以我们的正规教育却是要把孩子都变成差不多的孩子，不知道是幸或是不幸呢！？

作者: 1aoqiang 时间: 2008-5-26 16:23
标题: re:谢谢李木的原创，QBB的转述。我来转帖。...
谢谢李木的原创，QBB的转述。我来转帖。

未经原作者同意转帖是违法行为，但粉丝看见偶像难免头脑发热，而且就算出事儿，有马甲顶着呢。


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---“难忘的一幕”

去年4月，我去重庆的时候，但是到重庆机场，到是次日0：30分，1：30到达如家。第二天，我去重庆做轻轨，成都呢有地铁？
在重庆轻轨采访CDTV-1新闻综合频道，新闻热线：023-86041133或028-84313303。
是重庆还是成都？
CQ是重庆，CD是成都，是不是么？
但是重庆和成都近，他离不开他，我说不对，因该在重庆，不再成都！
重庆步行街是解放碑步行街，是在轻轨临江门站，对！
重庆长途汽车站到统景。
想起！ @$$*$@#%#%^&&^))()!@......
这一幕是坐重庆轻轨的一幕。是我不对吗？
THE END------
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[IMGA=0,absMiddle]http://www.qingcongquan.org.cn/images/stories/haiyang.jpg[/IMGA]
海洋世界       作者：晨晨

我爱尼尼：比较搞笑，那时他正好迷上航空公司了，老师给他一个主题，“海洋世界”，他画着画着，居然把国内所有航空公司的LOGO都画进去了，不说，还真不容易发现

[IMGA=0,absMiddle]http://www.qingcongquan.org.cn/images/stories/kache.jpg[/IMGA]
卡车       作者：晨晨

我爱尼尼：所以说晨妈迟钝啊！这好像是学校老师出的一个题目，想象画来着，环保还是其它什么的，我都忘了，不过俺真的没看懂也？颜色都没涂好，草草就上交了，汗！

[IMGA=0,absMiddle]http://www.qingcongquan.org.cn/images/stories/huaduo.jpg[/IMGA]
窗台上的花    作者：晨晨

我爱尼尼：我不知道他什么时候画的，突然就在画夹里了！哈，得来全不费功夫呀！晨自己说是在青聪泉画的。

[IMGA=0,absMiddle]http://www.qingcongquan.org.cn/images/stories/haopengyou.jpg[/IMGA]
我们都是好朋友  作者：晨晨

我爱尼尼：这个好玩。大家有没有发现，所有的水果都是穿袜子、鞋子滴。晨一直迷袜子，不然，SOCK不会天天挂嘴边。刚看到这幅的时候，上面的字没写上去呢，水果我看得懂，这一根一根的枝枝丫丫是什么东东？愣是没搞懂。等字上去了，才明白，喔，这是水果们在说话。

[IMGA=0,absMiddle]http://www.qingcongquan.org.cn/images/stories/weini.jpg[/IMGA]
维尼织毛衣    作者：晨晨

我爱尼尼：这是临摹一本画册上的作品，维尼是晨的最爱，所以画的时候比较用心，右边的维尼照片、风景画是他自己加上去的，可能感觉这样更有家的感觉吧

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相关链接：

http://www.qingcongquan.org.cn/index.php?option=com_content&task=view&id=184&Itemid=42
http://www.elimautism.org/leadbbs/a/a.asp?B=71&ID=243559&Ar=263525&AUpflag=0&Ap=6&Aq=1&p=1&RootID=41928

作者: binfeng2000 时间: 2008-5-26 20:50
标题: re:"那展览的作品画册，北京协会会员也都免费...
"那展览的作品画册，北京协会会员也都免费得到了。"

--我很有兴趣啊,他们有卖的吗?

作者: vincent 时间: 2008-5-26 21:37
标题: re:得请QBB引荐一下李木，我很附和他对Ar...
得请QBB引荐一下李木，我很附和他对Art的见解，也对收藏感兴趣。

晨晨的《维尼织毛衣》，仔细看一下，很有意思，形象完全是平面的，维尼就像一张纸一样贴在椅子上；再看看维尼对面墙上的那幅画，是分为两截的。看来，晨晨的视觉感受蛮特别的。我得好好和晨晨妈套套近乎，看看能不能搞几张画过来。

傅晟的画比较成熟，那张《速写色彩人物》有点高更的味道，色彩有点拘谨，不过线条有点单调。我那天和陈老师联系过，想收罗那两张画，但苦于囊中羞涩，得不到手啊。

1aoqiang是谁？

作者: jiejenny123 时间: 2008-5-26 22:21
标题: re:Vincent：以上你提到的这几幅都是非...
Vincent：以上你提到的这几幅都是非卖品，套近乎也没用，我和晨妈这么多年交情，人家也是断然拒绝的，除非你是大帅哥，晨妈重色轻有的可能性还是蛮大的。不过还有一个机会，傅晟小朋友已经为6月6日青聪泉举办的为灾区义卖特别作了四副画，很有收藏价值哦，如有兴趣，请积极举牌。

作者: binfeng2000 时间: 2008-5-26 22:23
标题: re:V兄高见,我正想去收罗那张"海洋世界"呢...
V兄高见,我正想去收罗那张"海洋世界"呢,那张"维尼织毛衣",让我很感动,晨晨对温暖家庭的依赖,眉眼之间浓情蜜意,晨晨爸爸妈妈足以为之而自豪.傅晟的画在那里?

作者: vincent 时间: 2008-5-26 23:20
标题: re:陈老师, 帅哥肯定不行了，不知道帅叔行不...
陈老师, 帅哥肯定不行了，不知道帅叔行不行？6月6号会去看看的。F版要是有意收罗的话，给我发个委托书，我可以代劳举牌。

傅晟的画，见1aoqiang的链接。

作者: 麒麒 时间: 2008-5-26 23:51
标题: re:秋爸爸,你好!麻烦你帮我打听一下李木...
秋爸爸,你好!
麻烦你帮我打听一下李木的联系方式,我儿子很喜欢画画,4月2号出的画册也有我儿子的画在上面,我希望能得到他的指点,谢谢你帮一下!

作者: niuniuma 时间: 2008-5-27 08:28
标题: re:对这方面我也有兴趣摸索，可惜我现在相信a...
对这方面我也有兴趣摸索，可惜我现在相信art可遇不可求，真能培养吗？

“发现-引导-鼓励-强迫”这个强迫何时开始比较好？6岁，10岁，15岁？

作者: 东南风 时间: 2008-5-27 12:13
标题: re:我感觉上面晨晨的画都很正常呀。我儿子...
我感觉上面晨晨的画都很正常呀。
我儿子从小到大画火车画了应该一千多幅了不止了，每幅都有不同，他绝不会照抄自己上一幅，空暇画火车好比人家空暇喝茶看电视上网那么随意。他画画绝对是宣泄，很多起初都是自己恐惧的，像隧道、切割机、各种电动机、火山、包括火车最初也是因为恐惧震撼而开始画的，现在倒成了火车迷，是享受了。小时候更严重，比如看到了水泥搅拌机、切割工具等，回家拿笔马上就画，甚至来个各式高速旋转机器的过瘾合集，线条比较毛躁但造型肯定准确，我们夫妇俩都是做美术工作的，也不得不钦佩他在这方面非同一般的记忆力和观察力。这些都不是我们教的，这是他自己偏执的世界。我们不刻意教他画一些画面热闹漂亮的所谓儿童画，他对热闹漂亮的儿童画不感兴趣，他的秩序很独特，这不算是坏事。

作者: 秋爸爸 时间: 2008-5-27 18:29
标题: re:[IMGA=0,absMiddle]ht...
[IMGA=0,absMiddle]http://app.autism.com.cn/recordpic/200805/11977/attrcis6/IMG_0305.JPG[/IMGA]
那本画册在北京孤独症儿童康复协会应该可以邮购，成本价15元一本。
李木自己教学创作，我估计他不会有精力直接指导咱们的孩子学画。他从众多的绘画作品中挑选一些来推动这样的展览。
我本人没有和李木做过任何接触。我认识他，他不认识我。
但是他的联系方式在讲座上公布给听众了，说家长可以通过email将压缩的孩子作品寄给他。只是我没有权力在这里公开他的手机和邮箱。悄悄话来。

转自北京市孤独症儿童康复协会网站：

天真者与天真者的绘画
——有感首个“世界孤独症日”北京孤独症儿童绘画展及画册出版

清华大学美术学院李木

眼前这些大大小小的精美、天真画作当中，我们几乎很难看出哪怕一丝的“不正常”痕迹，但这些作品的的确确又是出自几十位来自全国各地的“孤独症儿童”之手。他们以天真的方式为他们自己、为我们大家，同时也为绘画艺术涂抹了一笔真正意义上的天真。

儿童孤独症是一种比较常见的、伴随患者终生的精神疾病，它的影响不仅涉及个人和家庭，还关系到医学、心理学、社会学、以及整个社会的文明进程。与正常儿童相比较，孤独症儿童的“不正常”恐怕是显而易见的，然而这种不正常并没有抑制住他们在绘画领域里正常地表达自己的心情和向往，反而有助于他们的发挥和宣泄。在尽显儿童绘画应该具备的所有特征的同时，甚至超越了儿童绘画所应有的特征。因为在艺术的精神家园中从来就没有“正常与非正常”的不同，非正常就是正常的，正常反而是不正常的。在医学和社会学领域，也许需要致力于将非正常转变为正常的努力，而在文化艺术领域我们所要做的却恰恰相反。得益于艺术世界的宽容与平等，小孩子们可以随心所欲的尽情施展他们在现实世界中无法获得的乐趣、追求以至尊严，从这一点看他们是幸运和快乐的，古今中外多数艺术家所梦寐以求的期待也不过如此了。

相对于普通儿童乃至成年人，孤独症儿童的理想世界和现实世界是很难区分的，绘画就是他们的现实，现实也就是他们的绘画。对他们来说，绘画并不是一个世外桃源，而是生活的一个组成部分甚至是全部，他们不能像普通人那样自如的游离于理想和现实之间，他们的现实是“理想化”的，他们的理想却不能“现实化”，从这一点看他们又是不幸和痛苦的，过去、现在甚至未来的孤独症患者都无法超越这种桎梏。因此，我们说他们是天真的、他们的绘画是天真的，天真到永远都不能摆脱这种天真。

我们面前的这些绘画不仅是对自闭症儿童天真的展示，同时也是对我们现有人文观念的清理与质疑，它揭示了在医学、社会等自然现象之后存在的文明现象，使得我们这些观看者和那些被观看者之间产生交流、理解和共鸣，使得我们不再从疾病的角度去观看他们的不同，而是从文明的角度去拓展和改变我们的认同。科学在发展，社会在进步，当我们用一种“成熟”的目光去审视别人的“天真”的时候，是否思考过我们也同样缺少些什么呢。

作者: binfeng2000 时间: 2008-5-27 19:42
标题: re:我更有兴趣的是如何让孩子通过绘画(或胡涂...
我更有兴趣的是如何让孩子通过绘画(或胡涂乱抹)来表达,宣泄自己的情绪和心理,这也是我看晨晨的画,里面那张"海底世界"里却融进了航空公司的标志,这在创意上很独特,但是现实里不会受欢迎,因为那是一次命题作业,他却把自己脑子里的世界和"社会"对他的要求给混在一起了,如果他老师没有能象他妈妈一样对儿子知根知底的话,别人又怎么能理解得了呢?这很大问题就造成了孩子在认知上,社交上,学习上,生活上的困扰.

前几年,我老东家给兼并了,大量的信纸要销毁,我就抱回来两箱来,给孩子们画着玩,也没去教过他们,但是常常能看到他们的真情流露.

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