以琳自闭症论坛

标题: 服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应 [打印本页]

作者: 可欣 时间: 2003-2-14 10:41
标题: 服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
天天从2月13日起服用P5P（VB6+镁的低过敏胶囊），四分之一粒胶囊，早饭时与稀粥一起服的，我感觉孩子更容易急躁了，表达不出情绪时，就喊叫，乱跑，打（推、抓）妈妈或老师，家长，小朋友，事后能意识到做错了。请问给孩子服用过Kirkman公司同类药物的家长，孩子服药后会出现哪些反应，好的效果应是怎样的？我该怎么办？

作者: 可欣 时间: 2003-2-14 10:48
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我再补充一下，天天是在1月份先服用DMG的，效果明显，自言自语消失，与人交往显得正常，情绪良好，交流语言增加。因中间生病就停药了。病好后，我想先服用P5P，看看它的效果。

作者: 歡歡爸爸 时间: 2003-2-14 11:38
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
可欣：我們的服藥反應僅供你參考。

　　服P5P後反應較差，行為退縮，恐懼感加懼，停後反應消失，再次服時又出現類似反應，所以停掉不敢再試了。

　　服DMG對他的改善非常明顯，自主語言多了，情緒變好了，理解力不斷增強。期間由于上學的原因，考虙到是否DMG容易興奮，我們一度停服。一放假我們又開始吃，這次效果更是明顯，在短短不到一個月的時間裡，歡歡的語言又上了一個台階，他經常在適合的場合學出我們對他講的話，語言不顯那麼幼稚了，會和我們頂嘴，說話明顯很有自信了，我們對他用正常方式講話他也能聽得很好了。這樣更堅定我們服用DMG的決心和信心。

歡歡媽媽

作者: sqy 时间: 2003-2-14 22:13
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的儿子于2月9日开始服B6+镁，感觉更加多动，小便是淡黄色的。我于今天开始停药，想看看他停药后的反应。请问服DMG需要禁食吗？会引起多动吗？P5P是什么？

作者: zup 时间: 2003-2-15 16:24
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的孩子今年12岁，很胖，体重80多斤，我每天给他服用Vb6每天2次，每次2粒。DMG每天2次，每次4粒。我发现他的自主语言多了起来，但昨天发现，他把头发扯掉了一小撮，很长时间没有发生的自伤行为又有发展的趋向，各位家长，我应该怎么办？

郑永平

作者: 歡歡爸爸 时间: 2003-2-18 00:10
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
dawn:你好！我們的孩子年紀差不多，按這個年紀，DMG應該服4粒，早上一次性服。但我們現在給歡歡僅一天一粒，他在最多的時候也是一天兩粒，因為我覺得這個量對歡歡足夠了。另外，我們服的是含葉酸的，但我們仍然給他每天吃葉酸及B12一天各一粒。留心觀察孩子的反應，每個孩子是不同的，找到對孩子最有效的輔助手段。

鄭先生：我感覺你給孩子服的藥量是不是太大了，是不是應該把它們各減去一半。尤其是DMG，只在早上服一次就行了。

歡歡媽媽

作者: rf_xie 时间: 2003-2-18 09:23
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
各位可试试低過敏基产品,KIRKMAN很多产品有这种配方包括B6和DMG均有.此配方特为对食品补充工业中常用的成分敏感或产生过敏的人士设计.

如试过普通的B6有过敏反应的可服低過敏基的B6,其它产品同样.

作者: 小旋子 时间: 2003-2-18 12:45
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的孩子吃了一段时间以后，自言自语的情况多了，另外出怪声的情况好象也多了。

作者: 可欣 时间: 2003-2-19 11:09
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
因为我的孩子年龄是五岁，语言还不足以表达他的感受，所以我无法知道服药后他自己的感觉，只能通过家长的观察。《面对孤独》一书中提到B6类药物服用前要先作测试，再决定是否有必要服药，如服药一个多月后仍无任何改善，则应该停药，我是否也应该等服上一段时间后再考虑是否继续服药。另有人说服B6+镁后会出现手足麻木，请问欢欢的爸妈及其他大年龄孩子的家长，你们的孩子有没有这种反应？还有DMG，书中也提到效果特别明显。如果孩子停药后是否会出现明显倒退？B6和DMG是长期连续服用还是间断服用好？间断服用的周期是怎样的？

作者: 歡歡爸爸 时间: 2003-2-20 09:57
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
答可欣：我們吃B6沒有出現過手足麻木的現象。由於上學，我們DMG一度停過，但沒有任何的退步和不良症狀，放假後復服，語言又有質的飛躍<img src="images/icon_smile.gif" border=0>。其它的我就答不上了。

歡歡媽媽

作者: zup 时间: 2003-2-20 20:47
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
VB6和DMG我感到后者作用要大一点.有没有使用TMG的家长?,能不能说一下效果?

郑永平

作者: rf_xie 时间: 2003-2-21 09:11
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的小孩服用DMG一瓶觉无效后改服TMG觉得好像有小小作用,叽哩咕噜多了.

TMG只是比DMG多了一个甲基,我有其中文说明,如需要可提供.

不过看KIRKMAN公司的FAQ, 还是建议初服者从DMG试起,如无效可试TMG, 但并非所有对DMG无反应者会对TMG有反应.

深圳小谢

作者: zup 时间: 2003-2-23 11:34
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
你好小谢：你的孩子有多大？什么时候开始服用KIRKMAN公司的产品，我的孩子服用VB6和DMG首先服用VB6没有发现有什么效果，后来增加DMG服用两周发现1：无理取闹的现向减少了，2：自主语言多了。我想问一个问题。DMG能不能单独服用

郑永平

作者: 可欣 时间: 2003-2-25 10:16
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
现在天天服用P5P的量已达到每天1粒了，我试过在早中晚三个时间段服用，晚上服用对入睡有一定影响，早上服用则更好。再则情绪相对更稳定了，注意力仍较为分散。昨天起加入DMG，反应较好。

作者: 大桥爸爸 时间: 2003-3-1 22:31
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
东西方人体质不同。提请注意！根据孩子反应调整量。我为大桥调整了半年，才找到合适的量：B6吃半颗。困扰半年多的莫名哭闹才消失。

因人而宜！

作者: Maggie 时间: 2004-11-14 22:55
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
有两个问题想请教大家：

1。不知P5P的用量到底怎样计算，按照石老师（GARY）的说法应该是：“VB6是每公斤体重17mg/天；镁是每公斤体重7.5mg/天。建议开始服用时，剂量要小，用应有剂量的1/4，然后1/2，然后2/3等等，十天后再服用足够的剂量”。我儿子20公斤左右，应该是6粒，开始服用按1/4用量计算应该是1粒半，和各位提到的1/4粒有很大区别。为保险起见我还是给他服用了1/4粒。

2。今天是开始服用的第三天，发现语言有所丰富，但有腹泻现象，不知是否P5P的反应。不知别的家长遇到过这种情况没？

Maggie

作者: 苗苗妈 时间: 2004-11-16 10:02
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的孩子昨天第一次服用P5P,午睡只睡了半个小时(通常是两个小时)，晚饭基本没吃。睡到早上5点的时候醒了，半个小时后才再睡，直睡到8点。

我想请问是否有孩子服用后有这种情况呢？几天之后是否能有改善？

作者: 然然爸爸 时间: 2004-11-16 11:01
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我曾经听一些有经验的家长说：用p5p头两周会退步，以后会逐渐变好，我准备过下个月给孩子用p5p，继续交流。

周吉鑫

作者: rry 时间: 2004-11-16 16:33
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
请教，DMG看来非常有作用，能有人告诉一下，DMG能单独服用吗？各位家长给孩子服用的DMG每粒含量是多少的？听说有儿童和成人量之分。谢谢

作者: 威威妈妈 时间: 2004-11-16 22:35
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我也想请教P5P剂量的问题,孩子四岁,体重18KG,该服多少? 已服用近十天,从1/4粒加至1/2粒,感觉有些退步,心里很焦急,打算再服用看看!!

晚些想服用DMG,请有经验家长,应服剂量!

各位,请给一点宝贵意见!!

作者: Vicky 时间: 2004-11-20 04:08
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我给孩子(7岁)单独服用TMG，2ml/天，已经持续几个月了，好像语言好一点，她同时还在训练，不知道是哪个起作用。我反正没看见突飞猛进的进步。一年前，给她服KIRKMAN公司的Super Nu-Thera 5ml/天，变得非常兴奋，晚上睡觉由原来的8小时变到5小时，整天大叫大笑，停服后就变好了，后来看到文章说 KIRKMAN的推荐剂量不适合亚洲人. 从上个星期开始，她每天吃1ml的Super Nu-Thera P5P，再加上原来的2ml的TMG和二粒Omega-3，效果较好，我打算继续，但绝不增加剂量

作者: 然然爸爸 时间: 2004-11-24 14:41
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我在今年5月份用了国产的B6＋硫酸镁，药难以下咽，而且吃完后兴奋，睡眠不好。但是不吃又不甘心，这次一下子买了P5p，DMG，维C和消化酶。维C和消化酶估计不会有副作用，但是DMG和P5p让我感觉战战兢兢，为了最大程度减轻副作用，初期的量很重要，我打算P5P从1ml/天开始吃，DMG从0.5粒/天开始，也请各位有经验的家长或正在吃的家长谈谈食用方法和效果。

周吉鑫

作者: Tequila 时间: 2004-11-25 03:13
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
谢谢GARY和其他家长的经验, 我打算从KIRKMAN公司买VB6给孩子试一下.但我发现大家讨论的P5P（３１３／５４０或374/29）中VB6含量佷低(25MG/3 CAPLETS或100MG/5ML) ,让人疑惑的是楼下依然引用ＧＡＲＹ的ＶＢ６原理和剂量．我找了一下，另一种复合维生素SUPER NU-THERA(312/540或017/29)似乎更符合过量的标准(250MG/3ＣＡＰＬＥＴＳ或225MG/5ML）.请问购买过P5P的家长，Ｐ５Ｐ的疗效也是稳定情绪，改善注意力吗？显然它不是因为ＶＢ６的过量在起作用，　那么它是什么原理呢？谢谢解答！

作者: Maggie 时间: 2004-11-25 15:50
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
是呀，看来GARY的VB6原理和剂量在P5P的应用上不适用。如果使用胶囊（322/300）还是应从1/4粒开始。我儿子1/4粒吃了8天，1/2粒吃了4天，感觉注意力有明显改善，语言也见丰富，但睡眠好象有点退步。我今天想给他吃1粒了，但不知是一次服完还是分两次。心理上还是很紧张，因他上学了，生怕又有什么过激反应，每走一步都是战战兢兢的，摸着石头过河啊。所以希望大家多交流，有什么经验不吝赐教，为了我们的孩子！

Maggie

作者: 然然爸爸 时间: 2004-11-25 20:29
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
看了这么多家长的贴子，也亲眼看过有的孩子吃P5P明显进步，觉得家长们应该尝试一下。我觉得有两点要注意：

1、白崎的说法很对，欧美人的推荐量不适合亚洲人，那么，我们应该从1/4左右吃起，逐渐增加，以情绪稳定，没有急躁、兴奋、哭闹等现象为界。

2、即使很小的量，最开始也有可能有倒退现象，大概持续两周左右，以后会好转。这时，需要坚持。但是，有些孩子倒退后没有好转，可以再减量尝试。也有些孩子既不倒退也不进步，就不必吃了。

周吉鑫

作者: 威威妈妈 时间: 2004-11-29 22:22
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的孩子威威四岁,前段时间服用1/2粒P5P约十天,出现兴奋时出现抓头发和咬人情况,但对视和语言出现了进步,现停服,放寒假再试.现正服DMG1/2七天,感觉无什么异常,语言和理解有了进步,睡眠也好,打算慢慢增量服用.

有经验的家长,希望能共同探讨一下,为了我们自己的孩子!!!

作者: 威威妈妈 时间: 2004-11-29 22:24
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的孩子威威四岁,前段时间服用1/2粒P5P约十天,兴奋时出现抓头发和咬人情况,但对视和语言有了进步,现停服,放寒假再试.现正服DMG1/2七天,感觉无什么异常,语言和理解有了进步,睡眠也好,打算慢慢增量服用.

有经验的家长,希望能共同探讨一下,为了我们自己的孩子!!!

作者: 如虹 时间: 2004-12-1 17:16
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
P5P和DMG我已经定购了，听说要配合禁食，奶类食品和麦类食品要禁用。我孩子庆庆3岁9个月，我想请教各位，水果类要禁用哪些？干果类呢？能否提供一个供参考的食谱？

Edited by - 如虹重新编辑於 2004/12/01 17:17:31

作者: 然然爸爸 时间: 2004-12-1 20:28
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
如虹：

消化酶要配合禁食，准确的说是禁食要配合消化酶，没有说吃P5P和DMG一定要禁食。

如果需要禁食的话，当然是要禁食奶类和麦类。关于食谱，可以到初来者必读里去看，注意日期选择全部，便可以看到你要看的东西。

周吉鑫

作者: 如虹 时间: 2004-12-2 19:07
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
然然爸爸：

　　谢谢！以下是我查的资料：

　　禁食疗法的原理简单说起来就是某些孩子对麦类及奶类食物不能很好地分解（代谢失常），甚至分解成有毒的物质，所以对某些孩子必须严格禁食，并且服用某种消化酶（KIRKMAN公司的，药名是：ENZYMAID， 25美金一瓶），以帮助分解少量误食的禁止食物，防止其分解成有毒物质损害大脑。

作者: 然然爸爸 时间: 2004-12-2 19:11
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
如虹：

总结得好。这药以琳就有，也可以从深圳邮购，看你哪个方便。

祝好。

周吉鑫

作者: 如虹 时间: 2004-12-11 23:22
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
今日收到DMG和P5P，我想先给小孩吃DMG（027/250)每天1/3粒，3天后每天1/2粒，但我见论坛上有人（包括方老师）说20KG左右的小孩正常服用至少2粒，有点困惑，请你们谈谈经验！

作者: suxueyan 时间: 2004-12-12 20:33
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
看到你们谈到以琳有这些药卖，请问你们怎么从这儿买？可以邮购吗？我正在与Kirkman公司的代理联系，如果能从以琳买到可就方便多了。

作者: pphhll 时间: 2004-12-12 20:43
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我从以琳购到P5P,10月21日开始服用,从1/4粒开始,逐渐加至1粒,现已有一个半月,我感觉开始时似乎配合意识有些增强,以前要喊很多遍才慢吞吞去做,服药的初期好象很听话,但没感觉到很明显的变化,问老师(没告诉老师服药)也没反映有变化,也没退步,最近我感觉他脾气较大,作业速度和以前一样很慢,又回到服药前状态,我想停一段时间再看.请问有经验的家长,我孩子这种情况是否说明P5P对他没效果?

作者: suxueyan 时间: 2004-12-12 23:02
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
谢谢，请问有没有朋友从以琳购到过DMG？我想先给她从DMG开始试试。

作者: 方静 时间: 2004-12-12 23:42
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
SUXUEYAN：

我想首先要纠正的是无论B6还是DMG都是维生素，是非处方的，不是处方用药，这是有严格区别的。

以琳是一个教育训练的机构，我们不卖与教育无关的东西，所以千万别说以琳卖药，否则会把我送进班房，那地方我可不想去。两年前，我已经被人告过，我不想再有这样的麻烦。

是有人通过我们买到过维生素，但这是家长间互相帮忙，以琳的工作人员无偿帮助取一下汇款和邮寄一下。你如果需要我们可以帮忙，但不是任何时候都有这些维生素。需要提前联系。

方静

作者: suxueyan 时间: 2004-12-13 12:16
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
方老师：

您好！感谢您的回复。不好意思，只是作为家长情急之下未考虑措词的问题，绝无恶意，以后会注意。

作者: Queeny 时间: 2004-12-14 10:17
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
科克曼的产品购买时一点也不麻烦,各位家长不必发愁,它在香港有总代理,我刚从它那买了好几种产品,很方便,快捷(三天我就收到了,从一开始联系到收到它的产品只费了不超过一周的时间),且费用也不贵(比如国内的维C,不管从质量,价格还是份量都无法和科克曼的相比,相比之下,我觉得国内的维C象垃圾,我这么说请大家不要怪我,我是真正这么觉得,可以比较的).如果你去以琳购买,一则它是训练机构,不是医院,会给它带来不必要的麻烦;二则它也无法太专业,因为她们的身份是老师,不是医生.

科克曼在香港的总代理是一位女士,叫巫华梅,e-mail是:wuhuamei@netvigator.com 手提电话;00852-62316001 请先用电子邮件和她联系,她会把相关产品的说明和报价等所有详细资料给你,你需要打印下来仔细的看两天,然后做出选则,告诉她,她会给你她的帐号,你给她汇款后她会在最快的时间里让你收到科克曼的产品.我就是这样买到的.

但愿这些信息能帮你.

作者: 畅畅 时间: 2004-12-14 20:18
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
请问各位家长,我的孩子也在服用KIRKMAN公司的产品,理解力确实有很大的进步,可是语言方面仍无看到突破性的进展,可能DMG对我的孩子没用,我想给他改服TMG,但没经验,请有经验的家长谈谈,TMG作用和效果.

作者: suxueyan 时间: 2004-12-15 00:02
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
好多谢Queeny。

作者: suxueyan 时间: 2004-12-15 00:12
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我觉得你的孩子理解力有了进步应该是令人欣喜的（看了这些药物在你孩子身上的效果，我更要试一试了），须知理解了才能有基础正确地表达。但语言并非单纯靠药物就能激发出来，需要多说多练习，经过一段时间的积累，再加上孩子的理解力在不断增加，才会在语言方面显现出进步来。

以下是我自巫华梅女士处所了解的DMG及TMG，供感兴趣的家长参考：

二甲基甘氨酸(DMG)是存在于植物与动物细胞中的非蛋白氨基酸。 DMG的化学结构实际上是一个甘氨酸插入两个甲基团, 因此DMG也叫甲基供应者。人体之中, 在核黄素辅的帮助下, DMG提供的甲基与叶酸结合生成亚甲基四氢叶酸, 这是人体很多生化过程, 包括感知与反应不可或缺的成份。它亦维护高半胱氨酸保持于健康水平。三甲基甘氨酸(TMG)是二甲基甘氨酸(DMG)多了一个甲基团。 TMG的化学结构实际上是一个甘氨酸插入三个甲基团, 因此与DMG一样, TMG也叫做“甲基供应者”或叫做“甲基银行”。多一个甲基使TMG比DMG为某些人士提供有益的活性甲基。 TMG通过甲基化高半胱氨酸, 有助于生成蛋氨酸。部分蛋氨酸最终转变为SAMe(S-腺苷甲硫氨酸), 这能够维持身体的血清素处于健康水平, 并维持正常情绪与行为。与DMG一样, 人体在核黄素辅的帮助下, TMG提供的甲基与叶酸结合生成亚甲基四氢叶酸, 这是人体很多生化过程, 包括感知与反应不可或缺的成份。

作者: 如虹 时间: 2004-12-15 00:44
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
孩子服用了5天的DMG，看不出什么效果，反而觉得睡眠效果不太好，现在是服用1/2粒，我应该加大剂量吗？

作者: 如虹 时间: 2004-12-18 00:12
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
已经服用DMG8天了，现已每天服一粒，孩子的理解能力有提高，每当给他唱歌时，他的小嘴也乱动，就是说不出。鉴于目前小孩的注意力进步较大（在服用DMG前就改善了很多），准备7天后再服用P5P，主要想通过半个月观察DMG的效果。

作者: Vicky 时间: 2004-12-18 04:51
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
”我给孩子(7岁)单独服用TMG，2ml/天，已经持续几个月了，好像语言好一点，她同时还在训练，不知道是哪个起作用。我反正没看见突飞猛进的进步。一年前，给她服KIRKMAN公司的Super Nu-Thera 5ml/天，变得非常兴奋，晚上睡觉由原来的8小时变到5小时，整天大叫大笑，停服后就变好了，后来看到文章说 KIRKMAN的推荐剂量不适合亚洲人. 从上个星期开始，她每天吃1ml的Super Nu-Thera P5P，再加上原来的2ml的TMG和二粒Omega-3，效果较好，我打算继续，但绝不增加剂量”

以上是我11月20日发的贴子，现在，一个月过去了，进步没看见，这个星期孩子又一次变得非常兴奋，晚上又开始不好好睡觉，整天蹦跳不停，莫明其妙的笑。我只能再一次停掉Super Nu-Thera P5P，看来，这药真不适合我的孩子。

作者: 如虹 时间: 2004-12-18 19:01
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我听说P5P这样的药有效率只有40%,可能是个体差异吧!

作者: pphhll 时间: 2004-12-18 22:34
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我给儿子停服B69天,没发现他有任何退步.我想B6对他作用不大.我的药是10月份请方老师帮忙买的,300粒,450圆,吃了大约40粒,送给一位家长30粒,还有230粒,现在想以300圆转让,不知哪位家长需要,请与我联系,电话0731-4577283.

作者: Maggie 时间: 2004-12-21 23:15
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我儿子本来肠胃就不好，吸收很差。服用P5P已一个多月，现在回首看来，最大的反应是肠胃更敏感了，时有呕吐、腹泻的现象，还经常说肚子痛，食欲很差。按说我每星期还带他做4次感统，运动量加大了，食欲应该增大才是！不知是P5P还是别的原因，但也没听别人说P5P会影响肠胃呀，搞不明白！另语言倒是有所丰富，但不知是他长大了呢还是P5P的作用。我不知该不该停掉，烦请有经验的家长给我出出主意。

Maggie

作者: 如虹 时间: 2004-12-22 00:22
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
DMG已经服用11天了，现在仍是一天一粒，论坛上有人说应服两粒（根据孩子体重），我想明天加量。

作者: pphhll 时间: 2004-12-22 16:26
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
请问方老师:P5P对语言有帮助吗?我儿子最近语言确实丰富了很多,但我停服P5P已经13天了.

作者: zhen 时间: 2004-12-26 13:35
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我儿子10岁,上小学三年级,进入三年级后课程明显跟不上,上课兴奋,手舞足蹈,全靠医生开的利他林来控制.看了有服用Kirkman公司DMG有效的,也想试试,DMG真的有效吗?

作者: 幸运锁 时间: 2004-12-28 15:41
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的孩子服用P5P已经６天了，还没见到好的效果．

头两天，在幼儿园不睡午觉，晚上睡觉还可以．明显变得比以前兴奋，抓我的头发，并有咬人的企图．这几天，中午和晚上睡觉一般，只是太兴奋，有时大笑不止．(最近服用赖氨酸颗粒和静灵口服液一个月很有效果，基本上没有上述现象发生．为了试P5P，现已停用．)听说头两星期会退步，我想坚持一个月看看．

手拉手，一起走．

作者: 威威妈妈 时间: 2004-12-31 22:17
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
依我的孩子的经验,若孩子太兴奋,加服1/2粒或1粒叶酸,效果应该有明显改善.

我的孩子服用1粒DMG后,出现过分好动,坐不住,加了叶酸后,情况改善很好!!!

作者: 幸运锁 时间: 2005-1-1 22:25
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
今天是服用P5P的第10天，孩子这几天的各方面表现都慢慢变得好起来了。睡觉偶尔可以一觉睡到天亮，午睡也睡得很好。语言方面，好象比以前容易开口说话了，另外让人听不懂的自言自语也增多了。虽然有时也兴奋一下，但自己能控制住，一会儿就好了。我也给孩子准备了叶酸和B12，等到

服用DMG时再给他添加。

手拉手，一起走．

作者: Maggie 时间: 2005-1-2 23:38
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
[quote]此文由Maggie发表。

我儿子本来肠胃就不好，吸收很差。服用P5P已一个多月，现在回首看来，最大的反应是肠胃更敏感了，时有呕吐、腹泻的现象，还经常说肚子痛，食欲很差。按说我每星期还带他做4次感统，运动量加大了，食欲应该增大才是！不知是P5P还是别的原因，但也没听别人说P5P会影响肠胃呀，搞不明白！另语言倒是有所丰富，但不知是他长大了呢还是P5P的作用。我不知该不该停掉，烦请有经验的家长给我出出主意。

这是我前几天发的帖。这几天情况好转了，肠胃正常了，情绪、睡眠也正常。语言和想象很丰富！看来P5P对我儿子还是有用。

那几天肠胃不好我问了医生，说是那段时间很多孩子都有类似的问题，不会是P5P造成的。

我在这里还是鼓励大家坚持起码一个多月的时间慢慢观察，不要轻易放弃！

Maggie

作者: 幸运锁 时间: 2005-1-4 10:47
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
谢谢Maggie的贴子．我现在每天给孩子服用半粒P5P了．孩子元旦这几天情绪又变坏了．有时很兴奋，打自己的头，睡觉也不好．但我觉得可能不是P5P的问题，这几天喝了不少的可口可乐，也许是可乐引起的兴奋？从今天开始停止喝可乐，看看有没有改观．不管如何，也要坚持服用一个月以上．

手拉手，一起走．

作者: csb 时间: 2005-1-7 15:09
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
各位家长你们好,我的孩子最近被诊断为自闭症,看到大家谈到药物治疗,我感到无从下手.不知道怎样咨询,孩子31月了,体质不好,对药物易过敏,谢谢各位家长!

作者: 幸运锁 时间: 2005-1-7 16:03
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
P5P是VB6+镁的低过敏胶囊，不能算是药物，正确的说应该是一种营养补充吧．我的孩子也是过敏体质，但吃P5P没见有什么问题．自从禁了可乐以后，又恢复了原来的样子，没有急躁情绪了．幼儿园老师说孩子最近表现很好(为了判断效果，吃P5P的事没有告诉老师)，进步很大，看来P5P是起了点作用．语言虽没飞跃式的进步，但感觉比以前要好得多．今天已经是服用P5P的第１６天了，明天开始准备达到正常用量，服用１粒．

手拉手，一起走．

作者: csb 时间: 2005-1-8 14:28
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
谢谢幸运锁，我还想请教看到许多家长在给孩子服用P5PS时，孩子出现暴躁行为，这时该怎么办？在服药其间应该禁止哪些食物？是否能同时服用DMG

，会不会有生命危险？麻烦了！

作者: csb 时间: 2005-1-8 14:37
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我还想请教：P5P5与DMG先服用哪一种孩子易用接受？是怎么回事？谢谢！

作者: zhen 时间: 2005-1-8 23:08
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
想请教各位家长,用P5P或 DMG之前,是否应咨询医生.以我的就医经历,医生对自闭症儿童的用药和禁食,从来是模棱两可,我们做家长的很难取舍.

作者: 如虹 时间: 2005-1-11 16:02
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
要么自己查资料，要么找专做自闭症的医生，不要咨询其他医生！

Edited by - 如虹重新编辑於 2005/01/11 16:03:34

作者: 苗苗妈 时间: 2005-1-18 09:26
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的孩子吃P5P已经两个月了，目光对视有进步，注意力无明显改善，语言有进步（之前语言也一直有进步）。但我发现孩子在午睡和晚上睡觉的时候，刚睡着的半个小时内盗汗的情况很严重，比以前严重很多。会不会是缺钙呢？我同时还给孩子服用鱼肝油。请教服用一段时间的孩子家长，你们的孩子是不是也有同样的情况，是如何改善的呢？

作者: leslie huang 时间: 2005-1-18 11:32
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我刚收到kirkman公司的DMG和B6+镁,请教各位先试服那一种会比较好一点,因为我儿子容易兴奋.谢谢.

作者: jane_yu_98 时间: 2005-1-19 01:22
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
苗苗妈，我觉的盗汗跟P5P没有直接关系。记得以前有个帖子提到过盗汗的问题，还推荐了一个中药方，你搜索一下看看。

余敏

作者: 幸运锁 时间: 2005-1-24 12:58
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的孩子吃P5P已经１个月了．现在睡眠和情绪很好，看来是起了作用．每天吃１粒，这个量大概挺适合他．上星期我给他试了一星期的乳酸菌饮料，反应很大，兴奋多动，转圈看手等刻板行为也多了，但大便变好了，每天或２天一次．看来乳酸菌饮料不够纯，里面含了奶．又马上给禁了回去，虽然小家伙很喜欢喝．

从２２日开始，添加了DMG，从１／４量开始吃(１／２粒)，好象愿意发声了．昨天第一次主动跑到大人面前表示要大便，用的是身体语言，这已经是很大的进步了．别的反应还没发现．

手拉手，一起走．

作者: 铖铖妈妈 时间: 2005-1-26 10:39
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
请教各位:铖儿服DMG12天,1/4开始.现1/2粒/天.儿子60斤,该服量是多少?P5P还没开始用.如加服可不可以同DMG一起吃?

作者: 希望之光 时间: 2005-1-27 09:42
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
各位家长：

请教一下，谷蛋白和洛蛋白对我们的孩子好像不利，那么什么样的食品中含有这两种蛋白，我们如何去选择食品给孩子？另外小孩喝牛奶对病情有何影响？

作者: 幸运锁 时间: 2005-1-27 16:29
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
希望之光:

建议你点击搜索，查禁食，里面有很多帖子是关于这方面的阐述．

手拉手，一起走．

Edited by - 幸运锁重新编辑於 2005/01/31 12:01:22

作者: 幸运锁 时间: 2005-1-28 13:00
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
因为内容已经过时，全部删除．

Edited by - 幸运锁重新编辑於 2005/01/31 11:59:42

作者: 幸运锁 时间: 2005-1-28 13:10
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
以下的转贴，如果侵犯了版权，在此表示真诚的道歉．

手拉手，一起走．

作者: csb 时间: 2005-1-28 14:29
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
幸运锁您好！我与你居住在同一城市，就孩子用药问题，我有好些不明白想向您请教，不知能否与您联系？请原谅我的冒昧<img src="images/icon_smile_blush.gif" border=0>

作者: csb 时间: 2005-1-28 14:40
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
P5P与DMG先服用哪种较好？在服用它们的时候用不用其他药物？P5P中是不是含有B6？我的孩子食物比较杂，在服药其间怎样判断该禁哪些食物？出现负作用怎么办？谢谢！

作者: 红 时间: 2005-2-12 00:55
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
儿子服P5P，开始服时表现很懒，（平时多动）对视好一点，但情绪不稳定，别人一批评他，紧张，知道做错事了，反复说“我错了，错了改正”，然后发脾气，推倒东西，要不就大吵大哭，我们一天吃一颗，停了，手部动作很多，对视退步。爸爸老埋怨不该给他服，很烦！

作者: 大桥爸爸 时间: 2005-2-13 11:29
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
这个量要试,减一半看一星期

作者: 如虹 时间: 2005-2-13 23:46
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
孩子服用DMG和P5P已有一个多月了，孩子的进步较大，但是药物的作用还是训练的作用很难说，我认为，只要没有负面的影响，药物可以一直坚持下去！

作者: 幸运锁 时间: 2005-2-15 16:07
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的孩子服用P5P将近２个月，DMG也快１个月了．用量分别是１粒和２粒．现在已经适应，效果很明显．主要表现在:睡觉不用哄，自己躺下几分钟就能睡着；吃饭基本不挑食，饭量见长；能大声，清楚地说话，不用提示，唱完１整首稍短的儿歌，但主动语言尚未增加；皮肤变得光滑，后背上经常起的小豆豆不见了，可以穿以前拒绝穿的毛衣和毛裤．

唯一不足的是，最近着急了，就打头．

药物都要试一段时间才能看出效果，刚开始时，我儿子的负面反应也很多．

手拉手，一起走．

Edited by - 幸运锁重新编辑於 2005/02/15 16:08:45

作者: 铖铖妈妈 时间: 2005-3-3 10:39
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
各位正在服药的家长,我到今天为止任然弄不明白DMG和P5P的用量.我的儿子今年6岁,体重60斤,用量是各1.5粒/天.效果显著,无负现象.我看到有家长说P5P的量是17ml/kg.天.按此计算铖儿该服2粒/天.但又担心出现不良反应.真是如履薄冰.望有经验的家长能给予指点和帮助.祝大家新年好.

作者: Maggie 时间: 2005-3-12 15:27
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>此文由苗苗妈发表。

我的孩子吃P5P已经两个月了，目光对视有进步，注意力无明显改善，语言有进步（之前语言也一直有进步）。但我发现孩子在午睡和晚上睡觉的时候，刚睡着的半个小时内盗汗的情况很严重，比以前严重很多。会不会是缺钙呢？我同时还给孩子服用鱼肝油。请教服用一段时间的孩子家长，你们的孩子是不是也有同样的情况，是如何改善的呢？

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

苗苗妈妈，我翻出了你以前的这个帖子，现在情况怎样？有无改善，还在给他吃吗。我儿子服用DMG后也是盗汗严重，语言好象有点进步，不知过段时间会不会改善。

Maggie

作者: 爱与信心 时间: 2005-5-25 13:21
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我孩子服用了p5p后,真的是出现了明显退步.不合作,爱哭闹.真不知道是否该坚持下去?

根据大平原的测试结果,我的孩子没有表现出b6缺乏,这种情况下是不是不用服用p5p了呢?请各位指点迷津,谢谢!

作者: zsy 时间: 2005-6-20 15:09
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我儿子是边缘性自闭症, 属兴奋型, 嘴里说个不停, 傻话废话很多, 主动语言也多. 但语速慢和造句能力差. 他跑起来头和手摆来摆去的. 还经常自己笑起来. 请教各位有经验的家长, 象我孩子这种情况适合服用那种药物? 可以用P5P吗? 谢谢!

作者: qdcaiven 时间: 2005-6-21 10:38
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我儿子是边缘性自闭症, 属兴奋型, 尖着嗓子自己说个不停, 眨眼，手指抽动，还有时自己害怕，请教各位有经验的家长, 象我孩子这种情况适合服用那种药物? 可以用P5P吗?在哪里买？谢谢!

作者: qinyi 时间: 2005-6-21 15:29
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
我的孩子一般都不给他吃过敏食物。如果误食了就给他吃抗过敏的药物异丙嗪。这样可以消除过敏反应<img src="images/icon_smile_big.gif" border=0>

作者: 幸运锁 时间: 2005-8-2 15:59
标题: Re:服用Kirkman公司的P5P后会有什么反应
为了方便部分家长查看，顶！

手拉手，一起走．

作者: 均均 时间: 2007-5-21 17:35
标题: re:为了方便部分家长查看，顶！
为了方便部分家长查看，顶！

作者: 寂寞沙洲 时间: 2007-11-6 12:40
标题: re:我也来顶一下，这么好的帖子可不能沉了，顶...
我也来顶一下，这么好的帖子可不能沉了，顶上来给新来的家长们看看。

我也说给女儿（现38.5个月大了）吃的效果：
11月5日：
我女儿吃B6+MG次已经4天了（半片，中间闹肚子停过一天）吃药后1小时左右反应很明显——兴奋、好动、多话、还会嘴巴做怪动作，不过过会儿就会慢慢恢复正常了，之后感觉反应比以前好，对周围人物更感兴趣了，对视也容易些了，叫她啥的也肯听了（不像以前叫她半天总是反应都没一个的），让她学啥话容易得多，这几天居然会了两首她们小班教的儿歌（当然这两天我也没少教她，感觉比之前容易教，她肯学），让她给外公外婆表演一下，还会边唱边做动作，这在以前是很少见的。明显得更容易与人互动了。我更加坚定信心呢，准备过几天看再增加到1粒/每天，再过个半个月试着增加DMG来吃。

PS:那些没有试过给孩子补充点B6+MG和DMG的父母们，我真的很真诚的推荐你们一定不要错过给孩子试试（个人认为孩子越小越好），虽然只是50%的几率，如果你的孩子就是那50%有效的一类，不试就太可惜了，试吃一段时间（有人认为一般最好坚持到1个月，如果还没效果就不要再吃了）看看，试的结果有两个：一个是有效果，一个是没效果；而不试就啥结果也没有：（
如果注意力和反应方面等有改善，当然对训练会起更好的效果的！！

作者: 07走出孤独 时间: 2007-11-6 20:06
标题: re:看到寂寞沙洲的真诚,我也来顶一下.我...
看到寂寞沙洲的真诚,我也来顶一下.
我儿子吃了近四十天的DMG和P5P,我感觉进步还是挺大的,眼神和语言,还有对周围事情的关注.我也希望对更多的人有帮助!

作者: 坤哥小帅 时间: 2007-11-6 21:39
标题: re:我根据多方了解,DMG的疗效要快和显...
我根据多方了解,DMG的疗效要快和显著些,主要是指出语言和语言的理解方面。而B6+MG的效果较慢是逐渐起效的,不容易观察出来,好象是在眼睛的对视社交方面有一些效果。DMG没有什么大的副作用,有进步可停吃,也不退步。B6+MG(P5P)因为用量大而且不能停药,须长期吃，有诸多的副作用。实际上以上诸位的孩子吃了DMG和B6+MG(P5P)后,发现进步,主要是DMG的作用,如果不信，你们就单独给小孩吃DMG和B6+MG或(P5P),试一试就知道了。最近我小孩单独吃DMG，在吃了20天后，虽然在出主动语言方面没发现什么进步，但对语言的理解和对认知的理解记忆方面突然有了很大的进步！！如果不是巧合（指我训练他后知识的积累在这几天发生了质的变化），就是说DMG有点神奇！很怪，吃了DMG十几天都没一点作用，到了20天后，每天吃4粒，就开始变化了，感觉上课好教了，理解和记忆有了较大变化。

作者: 浩浩爸 时间: 2008-2-8 21:48
标题: re:我想请教坤哥小帅，DMG的用量是根据什么...
我想请教坤哥小帅，DMG的用量是根据什么来定的？请回复！

作者: 坤哥小帅 时间: 2008-2-8 23:02
标题: re:DMG的中文说明科克曼(Kirk...
DMG的中文说明

科克曼(Kirkman)低過敏基Dimethylglycine(DMG)膠囊
形式：膠囊
包裝：100粒
產品類別： DMG+TMG
基本用途：Dimethyglycine改善諸多自閉症患者的行為與社交能力

說明：
此天然食品補充物多年來被運動員及其他人士用於增強耐力, 提高血液供氧能力及改善免疫系統。 1965年, 兩位俄羅斯研究員發表了一個報告顯示極大地改善了不能使用語言作溝通的障礙兒童的語言能力。由韓國釜山研究中心主任Lee Dae Kun主持的自閉症兒童最新研究發現80%的參與者服用DMG後有得益, 而20%無效。這些以記錄片形式拍下來的研究顯示DMG有效改善自閉症患者的行為。
自閉症研究所主任Bernard Rimland博士已經建議自閉症兒童及成人的家長們試用DMG。 DMG會減少我們體內葉酸的含量。為彌補葉酸的減少, Kirkman提供的DMG加上葉酸及維生素B-12。一般來講, 這已足夠預防因葉酸減少而產生的症狀--多動症。因為葉酸有時會造成B-12缺乏, 因此亦增添了維生素B-12。
Kirkman出品的DMG膠囊每粒含125毫克DMG。以植物纖維素製作的膠囊為低過敏基。顆粒小易於吞嚥, 而且, 如果需要的話, 可以分割, 其粉狀可以加在食物或飲料之中。 Kirkman的DMG膠囊不含酪蛋白及谷朊。
★100%低過敏基。
★不含酪蛋白及谷朊。
★膠囊小, 易服用, 且可分散。
成份：
每粒膠囊含：
Dimethyglycine(HCL) 125毫克
注: Kirkman之低過敏基DMG含葉酸與B12, 不含小麥, 穀物, 酵素, 蔗糖, 淀粉或人造色素。
建議服量：
作為飲食補充, 每日服4粒。自閉症患者或相關人士每日根據下表服用：
年齡粒
幼童 1-4粒
大童 5-8粒
成人 5-8粒

作者: 小雨妈妈 时间: 2008-2-25 11:17
标题: re:我孩子快4岁了,体重16公斤,从07年1...
我孩子快4岁了,体重16公斤,从07年12月开始服DMG,从1/3到2粒,08年1月10号停服.效果是鹦鹉学舌多了,主动语言还是没进步,停留在妈妈"抱抱,我要'阶段.后接着服用P5P到现在,从1/3粒到1粒,也没有感到明显的退步和进步,倒有些尿急.请教有经验的家长指点.接下来应该怎么做呢?谢谢啦!

作者: bettymin 时间: 2008-4-10 10:30
标题: re:我儿子服用p5p大概有两年了，中间断药了...
我儿子服用p5p大概有两年了，中间断药了停了一段时间，后来孩子总说皮肤痛，不停地搓手搓脚，嘴唇也蹭，还让我们帮他搓，严重的时候总哭闹，像是真的很难受，我问他是很痒吗？他说不是痒，是痛，我很苦恼，后来想到又买了p5p给他服用，一周后症状渐渐减轻，现在好多了，我搞不懂是不是跟p5p有关，不知道其他家长遇见过此类事情吗？

作者: okk_kkk 时间: 2008-7-21 09:46
标题: re:有的家长反映说DMG会引起小孩子尿失禁。...
有的家长反映说DMG会引起小孩子尿失禁。我已买了DMG还没有服用（刚开始服用P5P一天），看到这个消息心里有点慌。实在很想给孩子试一试，但若出现尿失禁该如何处理？停药还是减药？如果服用DMG有效，停药岂不是太可惜了？
请问有经验的家长，如果有出现尿失禁的现象，你们是怎么处理的？

作者: 寂寞沙洲 时间: 2008-7-21 14:26
标题: re:尿失禁的现象,我家宝贝也出现过，停吃一段...
尿失禁的现象,我家宝贝也出现过，停吃一段时间后就会恢复的，也没啥特别要注意的。
也不知道是否就跟DMG有关，但是不少家长都反应在服用一段时间DMG后有这个尿失禁的现象出现，估计是有些关系的吧。
各人觉得如果孩子服用DMG有明显进步就继续服用，如果没有就算了！

作者: DOU 时间: 2008-11-3 11:03
标题: re:怕DMG会引起孩子多动，现在仍不...
怕DMG会引起孩子多动，现在仍不敢试吃。但购买了P5P和消化霉，已经用了5天，目前用量是每天各1/2粒，感觉这两天孩子语言进步明显。主要表现为语言更自然了，还自己加了很多语气词，如“……吧”“……呀”，对视有进步，而且喜欢逗人了，这两天经常自发的逗家里人玩。但注意力还没有太明显的改善。
再加一点，我从豆豆一岁起，就开始服用DNA（智灵通），但服用一阵子之后，小家伙就会出现睡眠困难、兴奋的问题。最近又开始出现，就暂停了，感觉最近睡眠好了很多。

作者: 旦旦爸 时间: 2008-11-3 16:31
标题: re:孩子服B6，发现爱笑，情绪不好，停了，再...
孩子服B6，发现爱笑，情绪不好，停了，再服，还是同样情况。现在不服了

作者: 旦旦爸 时间: 2008-11-3 16:34
标题: re:强烈推荐DMG，孩子服了一个多月，语言进...
强烈推荐DMG，孩子服了一个多月，语言进步特快。睡眠也好多了，以前晚上经常惊醒。准备再买。

作者: 月牙 时间: 2008-11-3 23:35
标题: re:我的小孩在6岁开始服用VB6和DMG,吃...
我的小孩在6岁开始服用VB6和DMG,吃了两年,头一年效果明显,特别是语言,后一年就没什么明显的进步就停了,现在13岁青春期来,脾气非常多变,自伤也多了,请问有哪位家长有经验?青春期吃能有改善吗?

作者: 寂寞沙洲 时间: 2008-11-12 09:14
标题: re:[QUOTE][B]下面引用由[U]月牙...

下面引用由[U]月牙[/U]发表的内容：

我的小孩在6岁开始服用VB6和DMG,吃了两年,头一年效果明显,特别是语言,后一年就没什么明显的进步就停了,现在13岁青春期来,脾气非常多变,自伤也多了,请问有哪位家长有经验?青春期吃能有改善吗?

不知道啊，不过你可以给孩子再试试B6+MG吃吃看情况再说.

作者: zjc 时间: 2008-11-12 13:10
标题: re:我儿子吃P5P和消化酶8天了，自从服用后...
我儿子吃P5P和消化酶8天了，自从服用后，特别兴奋，晚上到11点以后才能睡觉，不过目光对视有点进步。继续观察。

作者: zqlili 时间: 2008-11-12 15:56
标题: re:请问DMGJG是什么东西?谢谢!
请问DMGJG是什么东西?谢谢!

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