以琳自闭症论坛

标题: 小宝宝的ABA训练 [打印本页]

作者: wenwenma    时间: 2008-2-23 20:54
标题: 小宝宝的ABA训练
小宝宝不到三岁,没有语言。这么小的宝宝,怎么做ABA训练呢?

听小宝宝的妈妈说,小宝宝在一个机构里训练了一个月了,因为每次上个训都哭,妈妈太心疼了,就退出来了。

问小宝宝在那儿学什么了?小宝宝的妈妈说,每天练习模仿“拍拍手”。

对小宝宝说:“宝宝,拍拍手”,小宝宝一听,马上躺到地上,大哭起来了。

好不容易哄好了。问妈妈,平时在家,小宝宝喜欢干什么呢?妈妈说,他就喜欢看字儿,哪儿有字,看哪儿。

正好,墙上有数字, 1 到 10,把小宝宝放在凳子上,让他用手指,我来念,从 1 到10, 配合得挺好。小宝宝脸上有笑容了。

“宝宝,来!”,用筷子敲一敲墙上的数字,呵,宝宝马上跑过来了。这次宝宝拿着筷子点,我来念,点到 9,我突然停住,不念了,宝宝看看我,然后用手拉了我一下!宝宝妈妈好高兴呀。

配合着把数字念完了,一、二、三!跳!从凳子上跳下来。然后,一、二、三!跳!再来一次,。。。跳了十次,宝宝又做了一个项目!
作者: wenwenma    时间: 2008-2-23 21:07
标题: re:下面推推球吧。宝宝推了两个,要走,不能走...
下面推推球吧。宝宝推了两个,要走,不能走啊,要推10个才行,宝宝又大哭了。声音越来越高,越来越高,高到顶了,然后开始变弱 。。。好,变弱了,接着推,。。。到 10个了,宝宝去玩吧。

“宝宝,来!”,又要让宝宝推球了,宝宝撇撇嘴没有哭,但是很不高兴。被妈妈抱过来,推了 10 个球。好了!再去玩吧。

“宝宝,来!”,再推一次球。宝宝自己过来了!(唉,扭不过你们,我自己来吧。)爬上凳子,推了10个,走了。又不是什么难事儿,不就是推球嘛。

准备了 5 个玩偶,递一个给宝宝:“宝宝,给妈妈!”,宝宝把一个玩偶给妈妈了,要辅助。又给了一次,还是要辅助。再给一次, 不用辅助了!自己哒哒跑过去,给妈妈了。后面都不用辅助了,好聪明!


作者: wenwenma    时间: 2008-2-23 21:27
标题: re:桌面上散着 5 块积木。用手指着...
桌面上散着 5 块积木。

用手指着其中一块:“宝宝,拿这个!”,宝宝随便拿了一块,不行啊,你要拿我指的这块。这个项目是练习视觉追踪的,知道吗?再来一次,妈妈辅助。“宝宝,拿这个!”(用手敲一敲那块积木),宝宝拿对了!  再来一次 。。。 宝宝都做对了!

再把积木散落在地面上,。。。宝宝也都做对了。很好!

很给面子嘛,再也没哭哦。看看时间,快下课了。把宝宝放在凳子上,按摩球揉揉手,咯咯咯,好痒!挠挠肚子,咯咯咯,好痒!

“宝宝!这样做!”(拍拍手),宝宝楞了一下,居然两手轻轻碰了两下(还真担心他会再哭呢),对了!

。。。。

下课了!下节课再见!

作者: binfeng2000    时间: 2008-2-23 22:12
标题: re:好文章!不过这应该放到"教育训练...
好文章!

不过这应该放到"教育训练"里去吧?你还想继续跟吗?还是针对一个主题?
作者: wenwenma    时间: 2008-2-23 22:37
标题: re:谢谢冯版主的支持!这个帖子要针对这个小宝...
谢谢冯版主的支持!这个帖子要针对这个小宝宝一直写下去。

有些小宝宝的家长刚发现问题,有点束手无策,我只希望我的帖子能提供一点参考。

另外,我不知道怎么把小宝宝做年龄归类。他两岁11个月,版主帮帮我,谢谢!
作者: LittleKoala    时间: 2008-2-25 10:43
标题: re:欢迎wenwenma终于在这里开了块自留...
欢迎wenwenma终于在这里开了块自留地。你的很多贴子给人印象很深,除了教育训练的帖子以外,尤其是那一篇《打造和睦生活》,好得很!

BTW,这个小宝宝的状态似乎很好,除了语言。我想很多孩子一开始不能做ABA,最主要的就是服从(compliance)的问题,这就是为什么ABA教材要从处理发脾气(tantrum)开始。用灵活的方式让小孩学,当然很好,不过大人很累的。象Julie Moore训练她儿子,用了那么多办法,小孩到5岁时也就是没节课只能在桌子前坐20分钟。
作者: wenwenma    时间: 2008-2-25 23:52
标题: re:谢谢考拉妈。这个小宝宝自身的程度确实很好...
谢谢考拉妈。这个小宝宝自身的程度确实很好,我觉得他很聪明,只要想学,就能学会。只是他非常地我行我素,他想做的事情才做,如果别人让他做,他扭身就走。所以我觉得他一“拍拍手”就哭,就是因为当初不想做,被逼着,所以气坏了。在他高兴的时候我再试着让他做一下,他果然做了,并没有哭。所以在这个最早的阶段,我们要帮助他克服他自己的困难,先解决他的依从性的问题。


作者: kwenma2    时间: 2008-2-26 00:55
标题: re:我喜欢WENWENMAMA 的帖子。因为...
我喜欢WENWENMAMA 的帖子。因为我觉得你是将ABA, FLOORTIME, RDI融合在一起的
教育干预方式,这也是我所喜欢的。请你再谈一谈如何正确和准确地处理服从(compliance)和 Follow child's leads的问题? 慢慢过渡(从FOLLOW HIS
LEADS到完全服从),还是强行 “镇压”(让他完全服从)。 谈谈这方面的经验吧,
我觉得这很重要。

我的儿子现在不到四岁,在服从方面不太好(对ABA的坐在桌子上,一个指令一个
指令的方式较反感)。他的一个类似ABA的语言老师说我儿子的地板时光干预太多了,
所以有这个问题。所以今天想请你谈谈这方面的经验。谢谢!


作者: LittleKoala    时间: 2008-2-26 08:31
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...
下面引用由wenwenma发表的内容:

所以我觉得他一“拍拍手”就哭,就是因为当初不想做,被逼着,所以气坏了。在他高兴的时候我再试着让他做一下,他果然做了,并没有哭。...

是的是的,读懂孩子的各种信号,及时采取相应的措施,对于保证训练的顺利进行,让老师和孩子一起度过快乐的时光是非常重要的。

有相当一段时间,我们请来的高级训练师不如我们自己做得顺利,是因为我们自己知道儿子喜欢啥不喜欢啥,什么样的信号是高兴,及时送上夸奖,抓紧做他不太喜欢的任务;什么样的信号是不高兴,或者要发作,赶快用他感兴趣的东西分散注意力。即使有时要强迫他,也尽量装做不是强迫他。当然,这事说起容易做起来难,不断实践提高中。
作者: LittleKoala    时间: 2008-2-26 08:52
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]kw...
下面引用由kwenma2发表的内容:
请你再谈一谈如何正确和准确地处理服从(compliance)和 Follow child's leads的问题? 慢慢过渡(从FOLLOW HIS LEADS到完全服从),还是强行 “镇压”(让他完全服从)。 谈谈这方面的经验吧,我觉得这很重要...

这个问题提得很好,非常重要,欢迎wenwenma和其他大侠贡献经验!

回顾我们自己过去一年的经历,前3个月用的floor-time的办法,follow his lead,解决了目光接触,注意力转换和对玩具的兴趣问题。随后参加大学的干预项目,以强迫的办法让他坐到了桌子边,进入了为期4个月的快速进步期。那时候认识了大量的物体,都学会了3步动作模仿(包括以不同的速度和频率等)。可是后来一场病(stomach+发烧),再加上我们先后回国中断了一段时间,结果就进入了停滞状态。在随后的3个多月,又试图再用强迫的办法让他坐回去,太困难了,代价也比较高。

只是最近两个月,决定把两种方法结合起来,他要逃离桌子,就让他走,用玩具或其他活动把他吸引回来。有时侯,就也离开桌子,跟着他玩捉迷藏,跳蹦床等游戏。这样下来,少了冲突,大家都高兴,儿子与我们的交流越来越多,越来越亲,唯一的不足就是教认知的步伐慢了下来。不过,我们对目前的状态还算是满意吧。
作者: 女儿是天使    时间: 2008-2-26 19:14
标题: re:Beginning Stages inv...
Beginning Stages involve getting to know your child. It is critical to establish a warm, playful and reinforcing social relationship. To help accomplish this goal, the first month of therapy emphasizes identification and establishment of reinforcers, with much play and noncontingent delivery of reinforcers. Through creating a positive atmosphere, your child will be far more amenable to the teaching process and therefore proceed faster through therapy with fewer power struggles and disruptive behaviors. It is essential to determine your child's likes and dislikes as well as identifying his strengths and weaknesses. "Learning to learn" is also a critical component of the beginning stage. The child needs to learn that coopration with requests will result in immediate and frequent rewards. This further entails acquiring skills such as learning how to sit and attend, remaining on task in the teaching situation, being responsive to instruction, learning how to process feedback, and understanding cause and effect. This sets the stage for learning concepts and skills.

----《A Work in Progress》
作者: LittleKoala    时间: 2008-2-26 19:17
标题: re:这是一本好书,今天我还重读了其中的dis...
这是一本好书,今天我还重读了其中的discrete trial teaching一章,常读常新,总有收获。
作者: binfeng2000    时间: 2008-2-26 22:23
标题: re:"是的是的,读懂孩子的各种信号,及时采取...
"是的是的,读懂孩子的各种信号,及时采取相应的措施,对于保证训练的顺利进行,让老师和孩子一起度过快乐的时光是非常重要的。"

----我想下面这本书应该会在这方面有很大的帮助的,我还没拿到书,只是在网上读了几章.


<<读懂孩子的身体语言>>
译者:陈国鹏 黄丽丽 译    作者:(奥)赛弥·莫尔肖
作者: 女儿是天使    时间: 2008-2-26 23:12
标题: re:之前和wenwenma私下交流时,我说过...
之前和wenwenma私下交流时,我说过一个想法,就是忽视孩子的问题行为不等于无视孩子的情绪,今天从《A Work in Progress》里面找到根据了,忽视行为,“But do not ignore the child! If you completely ignored the child, his behavior would likely intensify and lead to greater turmoil.”
作者: wenwenma    时间: 2008-2-26 23:58
标题: re:谢谢F版和楼上妈妈们的关注,我也最喜欢读...
谢谢F版和楼上妈妈们的关注,我也最喜欢读你们的帖子,感觉和你们的理念非常一致。

其实我们已经有一个小宝宝,用这种“将ABA, FLOORTIME, RDI融合在一起的教育干预方式(很高兴得到 kwenma2 的认可)”训练了半年了。这半年他的进步真的很大,是当初我们都没有想到的。他开始的时候两岁半,那时的状态真的是不闻不问,不理不睬。现在他不仅上课很配合,而且很喜欢学习,经常皱着小眉头在那儿想,做对了就很高兴。这半年来,我们先花了很多时间让他对事情有回应,然后是注意力训练,再然后开始认知学习。现在他已经掌握了颜色和形状,认识了大量的实物卡片,现在开始学习点数。

所以这次这个小宝宝的训练,我们打算详细记录下来,包括训练的细节。

关于kwenma2 提到的依从性的问题,我个人的感觉和经验是这样的:

对于特别不配合的孩子,在训练的初期,还是要用一点点强制。这个“强制”的后果应该是他越来越听话,而不是脾气越来越坏。针对这个“强制”,我们最早得设计一些项目,项目的内容一定要特别简单,越没有难度越好;项目一定要有一个“完结”的概念,要让孩子能“看到头”。

面对一个没有难度的项目,孩子不做不是因为难,而是他不想配合。这个时候让他做,他可能会哭闹。这种哭闹是对大人的宣战,如果因为他哭闹,我们就放弃了,他以后会越闹越厉害。所以在这个时候,我们一定要“温柔地坚持”,我们不哄他,也不吓唬他,只是温和地控制住他,别让他跑掉,他开始会越哭越厉害,先让他哭,哭到后面哭声会弱下来,在他哭声弱下来的时候,马上辅助他把项目做完,然后就让他走。几个回合下来,他会发现:1. 哭闹没用; 2.那些项目很容易做; 3.项目很快就可以做完; 4.做完项目就可以走人。

今天小宝宝又来了,他一整节课下来一点也没有哭。每做完一个项目,就去休息两分钟。然后我说“宝宝来”,他自己会走回来坐好。这才第二节课,没想到他配合得这么好。我们还是做一些很简单好玩的项目,同时我准备开始教颜色了。

作者: kwenma2    时间: 2008-2-27 00:17
标题: re:Thank you, Wenwenmam...
Thank you, Wenwenmama!

"对于特别不配合的孩子,在训练的初期,还是要用一点点强制。这个“强制”的后果应该是他越来越听话,而不是脾气越来越坏。针对这个“强制”,我们最早得设计一些项目,项目的内容一定要特别简单,越没有难度越好;项目一定要有一个“完结”的概念,要让孩子能“看到头”。"
这一点我在“WORK IN PROGRESS”里也读到了类似的要点。只是想,如果很简单的问
题,他可以一次完成,有没有必要多次,连续反复问?因为感觉儿子还有一个不喜
欢,就是连续问他简单的问题,比如“TOUCH YOUR HEAD”,问他第二次,他准“毛”!!
所以我觉得这其中的技巧很重要。
作者: wenwenma    时间: 2008-2-27 00:19
标题: re:孩子不配合的时候,想要跑掉,所以准备简单...
孩子不配合的时候,想要跑掉,所以准备简单的项目,让他重复做,一般就是五次吧,比如拿5个玩偶,一个一个地给妈妈,他可能给了2个就不要做了,想走,这个时候,要让他完成再走。

或者推10次球,他可能推2个就要跑,这个时候辅助他推完10个再走;

或着把桌面上的5、6块积木捡到桶里,捡完再走,等等。

你说的“如果很简单的问题,他可以一次完成,有没有必要多次,连续反复问?”

他可以一次完成,为什么要多次反复问呢? 比如?做对了不就行了吗?

作者: kwenma2    时间: 2008-2-27 00:47
标题: re:ABA里有Trial,要多少次。呵呵。。...
ABA里有Trial,要多少次。呵呵。。。
作者: 女儿是天使    时间: 2008-2-27 02:28
标题: re:我们的做法是,3次回合enough,如果...
我们的做法是,3次回合enough,如果百分之百做对的话。
作者: oy    时间: 2008-2-27 02:41
标题: re:通过你的描述,感觉这个小宝宝和我家宝宝很...
通过你的描述,感觉这个小宝宝和我家宝宝很类似 [我觉得他很聪明,只要想学,就能学会。只是他非常地我行我素,他想做的事情才做,如果别人让他做,他扭身就走]

我会一直关注下去,看你们怎么让他听话开心地跟着训练的。。。。非常感谢WENWENMA的帖子。
作者: 女儿是天使    时间: 2008-2-27 02:42
标题: re:如果是最开始训练的不够配合的宝宝,象把积...
如果是最开始训练的不够配合的宝宝,象把积木放在桶里或推球的项目,先从一个积木、一个球开始,做好了再加到两个、三个、、、十个。
作者: 女儿是天使    时间: 2008-2-27 02:59
标题: re:这样会从最开始把辅助减到最低,把宝宝的反...
这样会从最开始把辅助减到最低,把宝宝的反感降到最低。只要他做对了一个,就强化,会增强宝宝的成就感,他会自动乐意的去做第二个、第三个、、、
作者: wenwenma    时间: 2008-2-27 13:31
标题: re:很赞同天使妈妈的做法。我明白了...
很赞同天使妈妈的做法。

我明白了 kwenma2 指的是ABA里的回合式教学(DTT),但是我对 kwenma2 的问题还是没有太懂。我不明白为什么孩子已经会了,还要一遍一遍地做呢?

我个人对DTT是很赞同的,但是我感觉 DTT 的使用不能刻板。DTT可以是显性的,也可以是隐性的。如果孩子对一个项目很反感,这个项目可以暂时搁置,或用其他的项目带进来,不要一遍又一遍,把孩子搞得很烦。至于每一次做多少个回合,其实每个孩子都不一定一样。甚至对于同一个孩子,他的健康状况、情绪或睡眠,都会影响训练质量,所以DTT的使用也可以有所调整。

我们这里有一个老师(我们是一个家长互助中心,也请有老师)是经过正规的ABA训练的,他开始来上课的时候,竟然准备了一个表格,每个项目10次,做对一次,他打一个勾,做错了打个差。这个做法马上被我们制止了。对于一个老师来说,孩子有没有学会,是刚学会还需要加强,还是已经掌握了还需要泛化,或者是他学不会需要项目进一步分解,老师或家长的心里应该清清楚楚。

所以我们第一个要做的就是了解孩子,然后根据孩子的情况确定自己的一举一动。有人说ABA是孩子跟着大人走,我个人感觉不是这样。ABA 应该是大人和孩子一起“商量”着走,这个“商量”是心理层面的,如果彼此“商量”不好,大人和孩子都会非常辛苦。
作者: sxy    时间: 2008-2-27 13:41
标题: re:赞同!谢谢wenwenma和天使妈带给我...
赞同!谢谢wenwenma和天使妈带给我们的这些宝贵经验。期待继续学习……
作者: LittleKoala    时间: 2008-2-27 14:07
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...
下面引用由wenwenma发表的内容:
但是我感觉 DTT 的使用不能刻板。DTT可以是显性的,也可以是隐性的。如果孩子对一个项目很反感,这个项目可以暂时搁置,或用其他的项目带进来,不要一遍又一遍,把孩子搞得很烦。...

wenwenma说得很有道理。

ABA实际操作起来是很灵活的,而那个老师也显然没有掌握ABA的精髓。在这边与一些junior therapist打交道时常想,很多反对ABA的人说那会把孩子训练成机器人,这倒不一定,但有些训练师掌握不好自己倒有可能成机器人:-)

嘟嘟妈妈介绍的已经会了的任务,试3次如果掌握即可停止的办法很有用。

正在看Lovaas的两个博士Ron Leaf和John McEachin的A Work in Progress一书,随便摘两句吧。

* 假如孩子完成某项任务有困难,可以重新安排一下任务的顺序,把难的任务放在两个容易的任务中间 (这就是“三明治”的方法)。

我以前翻译的Lovaas手册上也说,不要让孩子连续经历3次以上的失败。我们在实践中就是这么做的,介绍一个新的技能,辅助3-4次以后,儿子如果有不满的迹象,就让他复习以前掌握的技能,如鼓掌,指鼻子等,及时予以鼓励,或者是给他喜欢的玩具,大多数情况下可以避免矛盾,然后继续训练。
[If the student is having difficulty on certain tasks,arrange tasks order so that difficult tasks occur between easier tasks (i.e."sanwich" the more difficult task-the "meat"-between the easier tasks).]

* 尽管在训练中,需要我们控制局面,但如果发生你无法控制的情况,要及时加入合适的指令,以使孩子变得服从和配合。例如,假如你让孩子搭积木,而他却要往地上扔,你不要再坚持让他搭积木,而是说:“把积木扔到地上”。
[If a response is about to happen that you cannot control, insert an appopriate instruction, so that the student is actually being compliant (e.g. when the student is in the process of moving a block off the table, say "put the block on the floor".)]

大家看一看,这不是百分之百的follow the child lead吗。

* 训练中,要把握好玩耍在整个项目中的平衡(大约50%吧)。玩可以让孩子有建设性的自由时间,而不是继续他们自己的一些刻板行为。玩对于开发社会性交往的技能和语言发展都是至关重要的。
[Incorporate a good balance of play into the overall program.Play is critical in order for the student to have productive free time. Play is also essential to help develop social skills. Most important, language is often facilitated through play skills.]

* 训练中一定要灵活和耐心。牢记学习是一个逐渐的过程,你不可能今天会解决所有问题。[Be flexible and patient.You cannot solve every problem today!!!Learning is a process.]

* 要根据孩子的行为和表现及时调整训练的内容和进度。一定要努力做到寓教于乐。尽管ABA教育要求结构化,但并不必然是僵化和一成不变的。训练一定要努力做到尽可能地自然,以便增加孩子的动力和参与,促进泛化。
[Adjust training based upon the student's behaviours and performance. Make teaching natural and fun!While teaching needs to be systematic, it is not necessary to be overly regimented. Teaching should be as natural as possible to increase the students's motivation and participation and facilitate generalization.]

* 如果可能的话,尽量安排通过观察学习,示范学习和小组学习等方法。请记住:一对一的指导也是早晚需要消退的辅助。
[Use observational learning, modeling and group instructions whenever possible. ONE-ON-ONE instruction should be considered as a prompt that needs to be faded!!!]

作者: niuniu2007    时间: 2008-2-27 23:53
标题: re:想起来了,记得有一期《时代》上介绍地板时...
想起来了,记得有一期《时代》上介绍地板时光,是在ABA之后。其应运而生的原因之一是有些孩子用ABA在机构学会技能,回到现实生活中后,却不会用,而且渐渐就忘了。在现实生活中不会用技能称机械(rote)技能。

这些理论方法完全可以互补。如考拉妈妈说,ABA也可以follow child lead. 如wenwenma说,ABA也是了解孩子的,是“商量”着走,这和地板时光的mutual flow of emotion也不谋而合。

作者: kwenma2    时间: 2008-2-28 00:15
标题: re:"我明白了 kwenma2 指的是ABA...
"我明白了 kwenma2 指的是ABA里的回合式教学(DTT),但是我对 kwenma2 的问题还是没有太懂。我不明白为什么孩子已经会了,还要一遍一遍地做呢?"

上次我们家找的一个新的ABA老师,第一天上课就让小子不断的回答简单的问题,而
且还要重复问。她说她儿子就是这样高强度训练康复的。(当然第一堂课下来,我们
就叫她走人了,因为我觉得她的这种方式太死板,会让孩子产生厌倦,从而影响整
体跟其它老师的上课)而我们家现在的ABA老师LORI就不是这种风格。所以我在想,到
底该怎么样?

看来看去,还是要根据孩子的实际情况,灵活掌握,“商量”着办 (我很喜欢Wenwenma
的这个字眼)。当然现在小子的服从成为我和LORI目前工作的重点。我们要尽量延长他
的服从时间。所谓小子不服从,是指对严格的一本正经地问他问题的那种经典ABA的
方式不感兴趣。比如你拿着卡片(比如有十张卡片)一张一张问他:“为什么警察让
那个叔叔停下来?” 完了后,第二张卡片, 问:“为什么。。。。”, 然后第三
张卡片。。。。这种让他干活的性质的活动他最不喜欢。但是跟老师一起玩,交流
互动还是很好的,也很高兴。对于排序等也不错。

哪位大侠能支点招吗?
作者: 女儿是天使    时间: 2008-2-28 00:15
标题: re:如考拉妈妈说,ABA实际操作起来是很灵活...
如考拉妈妈说,ABA实际操作起来是很灵活的。如wenwenma说,ABA 应该是大人和孩子一起“商量”着走。如果有人刻板的操作ABA,原因不是由于“经过正规的ABA训练”,而是由于他“没有掌握ABA的精髓”。
作者: kwenma2    时间: 2008-2-28 00:26
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ni...
下面引用由niuniu2007发表的内容:

想起来了,记得有一期《时代》上介绍地板时光,是在ABA之后。其应运而生的原因之一是有些孩子用ABA在机构学会技能,回到现实生活中后,却不会用,而且渐渐就忘了。在现实生活中不会用技能称机械(rote)技...


上次去见格林斯潘,他给我们强调了又强调的就是千万不能教“ROTE MEOMORY”。所
以最重要的是要小孩动脑筋。

还有一次老公去参加DAN!会议,遇到一位中国同胞,他说他的小孩5岁了,作了几
年ABA,但是都是机械记忆,到了实际生活中就不会用了。所以用ABA一定要很好地
在实际生活中泛化。

我想,泛化的基础还是小孩要动脑筋,而不能只是机械记忆。因为实际生活中的泛
化不容易做到每种实际的情况都练习过吧? 因为实际情况是千变万化的。仅属一家
之言[em04]
作者: niuniu2007    时间: 2008-2-28 00:52
标题: re:rote memory也是有一定好处的,...
rote memory也是有一定好处的, 比什么记忆都没有还是要好些。咱们的孩子理解差,理解了再记忆对他们不现实。象我女儿,她学的东西大部分都是先机械记忆,然后在生活中自己慢慢体会消化(这过程我并没有帮她,也不知道怎么帮,大家可能知道),然后,我发现她最终有一天终于真正理解了。如果没有机械记忆在先,完成这个过程是不是会慢些?
作者: LittleKoala    时间: 2008-2-28 09:01
标题: re:首先提醒一下25楼的英文我已经翻译为中文...
首先提醒一下25楼的英文我已经翻译为中文。

下面引用由niuniu2007发表的内容:
其应运而生的原因之一是有些孩子用ABA在机构学会技能,回到现实生活中后,却不会用,而且渐渐就忘了。在现实生活中不会用技能称机械(rote)技...

niuniu妈妈:我对鬼佬常说的这段话很不感冒,说句实话是很气愤!国内父母很少有人这么说,我在贴子里曾经谈过中外父母的差别。不少鬼佬是孩子有问题,就指望政府帮助,指望花钱请人做,自己不努力,也不了解人家干什么,就在那里人云亦云,不会睡觉还怪床歪!这里大学的干预干预项目组就经常接到这样的疑问,还曾经咨询我们是否愿意去现身说法。

看看Catherine Maurice,还有不少受过高等教育的父母建的网站以及他们为孩子所做的,这也是他们的同胞,这就是差别啊!

想象不出来,用ABA的方法教孩子招手,孩子只会在桌面上做,而不会在生活中应用。那generalisation(泛化)是什么呢?ABA可不只就是do this(这样做)。如果发生这种情况,一是孩子状态太差,还不是一般的差,我看教育也免了;另外一种可能是,老师根本就不知道啥是ABA,也请坐下来看看书,参加个培训班,最次也google一下吧!要是孩子碰到这样的老师,只好自认倒霉吧!

至于有些技能会慢慢忘掉,这是一个问题,ABA同样强调maintainence(保养)。这也是为什么Lovaas方法反复强调每周40小时,至少坚持两年的原因。


作者: 蜜橙妈妈    时间: 2008-2-28 10:15
标题: re:wenwenma训练小宝宝的方法,我觉得...
wenwenma训练小宝宝的方法,我觉得和自己晚上给宸复习机构内容采用的方式类似,看着非常亲切,继续关注中。
作者: niuniu2007    时间: 2008-2-28 11:06
标题: re:说地板时光是为了有些孩子学了aba却不能...
说地板时光是为了有些孩子学了aba却不能应用于生活应运而生,是我写走笔了。仔细回想,不是那篇文章的原意。我收回。我想地板时光的创始人也不会这样说。

不过,有的孩子可能是程度很低啊。象jinglenn去照顾的那几个十几岁的孩子,看来他们康复的都不好,很不幸。是不是这样的孩子学了技能去泛化是有一定的困难?

感觉地板时光对情感的培养是比较自然,侧重的。如招手问候,可以是礼节性的,也可以是发自内心的。
但我相信aba也有情感方面的训练吧。我是还在学的。

作者: LittleKoala    时间: 2008-2-28 14:04
标题: re:niuniu妈妈:抱歉,我不是说你那一段...
niuniu妈妈:抱歉,我不是说你那一段写得不对,而是想起了不止在一个地方听到ABA训练机器人的说法,尤其是这边项目组的人也跟我说有不少家长这么问。其实那都是有几十年历史的指责了。我就想,这些说法对别人有情可原,但作为父母,与其依靠别人,不如自己坐下来看点东西,动手做一下,就知道是怎么回事情,也就不会人云亦云了。

感谢wenwenma开的这块场子,让我们来跑跑马,不过我发现从这些讨论中收获的确很多!
作者: wenwenma    时间: 2008-3-1 23:53
标题: re:非常感谢楼上各位妈妈的关注。今天小宝宝又...
非常感谢楼上各位妈妈的关注。今天小宝宝又来了,很烦躁的样子。他妈妈说这几天不舒服,已经三天没有大便了。这个情况下,我们就没有让他做很多事:

先是辅助他照了镜子,不过他对镜子毫无兴趣。我准备持续做下去,看什么时候他开始关心镜子里的自己;

然后丢了沙包。这个他很喜欢,只辅助他接了一次他就明白了。后面几次他都很期待地等,每当我数到三的时候,他的两个小手就准备好接了;

在白纸上画了格子,把桌面上散落的积木按照指示放到格子里,前面两次要辅助,后面三次做得很好;

轮换着用筷子敲桌子。我说“该我了”,他就会把筷子递给我;我说“该你了”,他就把筷子接过去。虽然不是特别感兴趣,但是一直很配合;

今天又念了数字。还是他指,我念;今天念到8的时候,我停了一下,结果他很清晰地说了一声“8!”。听他妈妈说他在家自己也说过8,于是我指着 8 让他仿说,结果他又不说了;再怎么试他就是不开口;没关系,等我们再混熟一点再说 。。。

今天让他学习颜色分类,他好象没有这个意识,辅助了几次都不能掌握;他不明白我们到底让他干什么;这个情况下,我们在插格子的板子上插了两排格子,一排红色的,一排绿色的,然后给他红色或绿色的格子让他插,因为前面有参照,辅助了几次他就有点明白了,后面的颜色归类就做对了;他开始有了归类的意识;

最后仿搭积木,他做的非常不好。他非要自己搭,不要照着别人的搭。我们只做两块,妈妈在后面捉着他的手来做;他拧了几下,没有哭;我看他还能做,就做了五个回合,最后一次妈妈松开了手,他仿搭了,但是搭完就气跑了。

最后下课。每次下课我要行个下课礼,他因为搭积木的事情很生气,我叫他也不肯过来,最后妈妈抱过来了事。

说“再见”的时候他说了“白白”,很清楚。妈妈在家里已经练了很久了,这个妈妈非常优秀。

其实我很清楚我们面临着一个关键性的难点:就是从“游戏”到“上课”的转变。很多一边游戏一边上课的孩子都有一个毛病,就是他要一边做一边玩。这样上课的孩子很难集中精力去想,所以后面的认知会比较难教,尤其那些需要提炼的概念更难教。

前面那个已经训练了半年的宝宝就没有这个问题,因为他本身就不会玩。我们教他玩和教他认知,他的反应都一样。他对玩和学都一样。

但是这个宝宝就不一样。他本身喜欢玩,然后依从性差。这个情况下,我们要让他坐下来进入状态,并且不哭闹,开心地学,这是一个挑战。
作者: wenwenma    时间: 2008-3-2 13:10
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]女儿...
下面引用由女儿是天使发表的内容:
如果有人刻板的操作ABA,原因不是由于“经过正规的ABA训练”,而是由于他“没有掌握ABA的...


非常同意天使妈妈的这句话。受过ABA专门训练的人,都有可能掌握不了ABA的精髓,那么有这么多人批评ABA,也没什么可奇怪的了。

上午给小宝宝妈妈打了电话,问宝宝回家以后的情绪。一直以来他对搭积木非常痴迷,而且绝不许别人和他一起玩。如果有人碰他的积木,他不是哭闹,就是站起来走人。现在我们试图通过和他一起搭积木,来改变他的不依从性。这样做,我们也是试探着走。如果他强烈地反弹,我们就不能特别地坚持。

宝宝妈妈说从互助中心出去就没事儿了,一路上还是东看西看,挺高兴。回家以后,妈妈忙家务,他自己玩。后来妈妈出来,在他的积木上搭了一块,他回了回头,然后也没怎么样,继续玩他的。宝宝妈妈很高兴,很期待以后他的表现。

我没有见过真正地用纯“地板时光”训练的孩子。只是在书上看到经过这种训练,孩子长大以后会和别的小朋友玩了,有了自己的朋友,情感方面接近正常儿童。这是我们所有家长非常盼望的事情。有很多孩子经过ABA训练,虽然在认知方面进步很快,但是家长们仍在抱怨“他们不跟别的孩子玩儿”。实际上我见过的所有自闭症儿童(除了那些很边缘的),无论他是不是用ABA训练的,无论他的认知能力怎样,他们都不跟别人玩。最好的情况下,也就是沟通能力不错而已。

如果有这样一个小孩子(比如3岁以内),我们不要求他的依从性,也不要求他的认知,我们从不强制他,每天只在游戏和互动中带动他的情感,那么几年以后他会是什么样子呢?我真的很想知道。可是没有家长愿意做这个实验的,所以这只能是一个空想。
作者: LittleKoala    时间: 2008-3-3 08:47
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...
下面引用由wenwenma发表的内容:
其实我很清楚我们面临着一个关键性的难点:就是从“游戏”到“上课”的转变。很多一边游戏一边上课的孩子都有一个毛病,就是他要一边做一边玩。...

wenwenma:很抱歉,我不太明白这段话的意思。你是说有的孩子只愿意玩而不愿意学吗?还是指在教学中穿插了太多的游戏?我觉得孩子爱玩是好事,总比对啥都不感兴趣要强吧?好处是,一可以让整个学习气氛边得很和谐,二可以把游戏作为强化物促进孩子的学习。

今天我会抽空在自己的贴子里翻译A Work in Progress书中一节关于如何做ABA的内容。其实,传统的Lovaas方法的教学很灵活的,例如象melon他们家那样做的。倒是我们参加的这个项目要求每次必须坐40-45分钟,导致很多麻烦。现在我们改回去了,每次训练持续30分钟问题不是很大,虽然如何始终维持孩子的动力对我们而言每次都是挑战。

有时侯,对我们的有些做法孩子看似不感兴趣或是厌烦了,但我们稍微做些变换,就有可能带来意想不到的结果,抽空再谈这个话题。
作者: katelam    时间: 2008-3-3 10:43
标题: re:考拉妈, a work in progr...
考拉妈, a work in progress一书怎么能买到呢?简直太感冒了,资深的ABA训练师绝对不是刻板的十个回合的,她们能把孩子的注意力抓的非常好,而且一个小时之内训练了很多项目还让孩子很津津有味的样子,这点我现在越来越坚信了,一定要买来读读。
作者: LittleKoala    时间: 2008-3-3 11:07
标题: re:这本书的确不错,我们是在儿子的训练已经进...
这本书的确不错,我们是在儿子的训练已经进行了几个月之后才读Lovaas和他的学生们的书,感受自然很深。

以琳网上有这本书关键部分的内容,很抱歉找不到连接,幸好下载过,给你传到信箱里去了,保证这次没有时差。

你在北京,可以看看北图,或是北大医学院的图书馆有没有,如果要买,Amazon可以,请看连接:http://www.amazon.com/Work-Progress-Management-Strategies-Curriculum/dp/0966526600
作者: katelam    时间: 2008-3-3 11:22
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]Li...
下面引用由LittleKoala发表的内容:

这本书的确不错,我们是在儿子的训练已经进行了几个月之后才读Lovaas和他的学生们的书,感受自然很深。

以琳网上有这本书关键部分的内容,很抱歉找不到连接,幸好下载过,给你传到信箱里去了,保证这次...


果然没时差,考拉娘的办事效率,赞,这和你上次翻译的lovas先生谈ABA操作误区不是一本书是吗?看来学习的还不够深入啊,先看看你发的精华版,ok,打印完了。
作者: wenwenma    时间: 2008-3-4 16:56
标题: re:考拉妈:是我没有表达清楚。我说的“一边做...
考拉妈:是我没有表达清楚。我说的“一边做一边玩”是他学习的那个状态,不管做什么项目,他都要先玩一会儿。比如做配对,不管用什么教具,他都要先拿在手里玩一会儿,然后他才配上去。做配对有个参照在那里,他慢一点也还可以接着做。但是有的项目需要集中精力,保持一定时间的记忆和思考,比如那些逻辑方面的训练,在这个状态是做不了的。这个时候,如果还想继续认知方面的训练,只能把他这个习惯先改掉,把游戏和学习分开。

很多时候,还是看家长怎么想。原来有一个家长,刚开始训练的时候就说过“我也不要求什么认知,孩子开心就行,会玩儿就行”。然后就没做认知训练,基本上都是游戏,其实在游戏中也学会了一些东西,比如“推、拿、拍、放”等动词他都掌握了。可是过了半年,他们一起来的孩子一会儿学会颜色了,一会儿学会形状了,一会儿学会点数了,后来做加法了,这个妈妈坐不住了,开始抱怨她孩子什么也没学,光玩儿,把时间都耽误了。

:(



作者: LittleKoala    时间: 2008-3-4 18:35
标题: re:了解了解,这样的话的确需要辅助(prom...
了解了解,这样的话的确需要辅助(prompt),否则有些坏习惯会干扰学习。但是,辅助最好是轻柔一些的(less intrusive),而且消退要快。
作者: niuniu2007    时间: 2008-3-5 00:26
标题: re:"如果有这样一个小孩子(比如3岁以内),...
"如果有这样一个小孩子(比如3岁以内),我们不要求他的依从性,也不要求他的认知,我们从不强制他,每天只在游戏和互动中带动他的情感,那么几年以后他会是什么样子呢?我真的很想知道。可是没有家长愿意做这个实验的,所以这只能是一个空想"

最近在复习老格的书,我注意到他所推荐的理想的干预计划中,是包括地板时光,行为干预(可以是ABA),感统,语训。。。的!只不过他特别强调行为干预要注重实际应用。

另外,地板时光除了玩,感情互动,游戏,还特别强调“问题解决”(problem solving),所以我想可能是在互动过程,一定要找点子,挑战孩子的认知,从而达到在实际应用中提高认知或情感的目的。也就是这个“点子”不容易找,因为跟着孩子走,太随机了,没有固定教材。

作者: wenwenma    时间: 2008-3-6 20:28
标题: re:这正是我有所疑惑的事情:ABA...
这正是我有所疑惑的事情:

ABA 是针对行为干预的,可是,我感觉如果用地板时光,是否对行为干预更有好处?

地板时光特别强调“问题解决”,可是真正操作起来,感觉还是 ABA 对理解力的提高更快更有帮助。理解力提高了,“解决问题”的能力随之也会提高。仅仅依靠互动而提高认知太有限了。我们这样的孩子总结能力特别差,他们很少能从一系列的活动中找规律,所以有些抽象的东西仅仅通过游戏互动很难教会。

这样的想法在孩子的干预过程中时常冒出来,所以我特别想看看“纯”地板时光训练出来的孩子,行为如何,认知又如何。至于真正操作起来,肯定还是 ABA + RDI + 。。。。

如果时光可以倒流,我确定会对凯文少很多的遗憾。可是有些事情过去了,就回不来了。我现在只有努力,弥补以前失去的东西。还好,还不算太晚。

现在训练的这个小宝宝,象极了凯文三岁的时候。我下决心一定让那些遗憾不再发生,他一定可以开心地在训练中成长,在成长中回归主流,在主流社会中找到他自己的生活。
作者: 女儿是天使    时间: 2008-3-6 22:41
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...
下面引用由wenwenma发表的内容:

我下决心一定让那些遗憾不再发生,他一定可以开心地在训练中成长,在成长中回归主流,在主流社会中找到他自己的生活。


对此我深信不疑,你一定有能力做到。

作者: kwenma2    时间: 2008-3-6 23:05
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...
下面引用由wenwenma发表的内容:

这正是我有所疑惑的事情:

ABA 是针对行为干预的,可是,我感觉如果用地板时光,是否对行为干预更有好处?

地板时光特别强调“问题解决”,可是真正操作起来,感觉还是 ABA 对理解力的提高更...

Wenwenma, 真是理解你的心情。 我的感觉是我们的干预每天都要在孩子的核心缺陷问题上努力,所以我现在很喜欢地板时光加RDI的理念。ABA对认知是肯定有帮助的,当然不同的小孩应用ABA的程度和时间上的安排的多少是不一样的,其实ABA可以完全灌输于生活中。如果在生活中,孩子按正常方法教认知不行,就将要点分细致一点,应用的媒介也要一步一步的变化,反正一步不能走得太大了。认知的提高,反过来对问题解决肯定有帮助,是相辅相成的作用。不知你感觉是这样吗?
作者: niuniu2007    时间: 2008-3-7 00:33
标题: re:"用地板时光,是否对行为干预更有好处?"...
"用地板时光,是否对行为干预更有好处?"
" ABA 对理解力的提高更快更有帮助。理解力提高了,“解决问题”的能力随之也会提高".

很有意思,很有见地的说法,好好体会,并拭目以待。

应该是行的通的。因为地板时光那么强调以情绪为基础的挂钩/互动/学习,而许多行为问题是情绪的外现。

ABA认知教的快。“我们这样的孩子总结能力特别差,他们很少能从一系列的活动中找规律”。 很同意。要学认知,是要好好的“push"一下,要有一定强度的,分解式的练习。

作者: LittleKoala    时间: 2008-3-7 11:26
标题: re:在这里再冒一次泡吧,个人感觉ABA与fl...
在这里再冒一次泡吧,个人感觉ABA与floor-time的关系可以留给Lovaas和Greenspan两个人去美国心理学会自己解决。作为自己动手的家长,我觉得,了解了这两种方法的原则和操作,再加上了解自己的孩子,大家会发现什么是对自己而言完美的结合。毕竟不同孩子的水平和特点不一样,实在不可能一概而论,也没办法有一个结论。

下面引用由wenwenma发表的内容:
地板时光特别强调“问题解决”,可是真正操作起来,感觉还是 ABA 对理解力的提高更快更有帮助。...仅仅依靠互动而提高认知太有限了。我们这样的孩子总结能力特别差,他们很少能从一系列的活动中找规律,所以有些抽象的东西仅仅通过游戏互动很难教会。

在权威的Journal of Autism and Developmental Disorders杂志上,2007年有一期报道了美国一对2岁4个月的双胞胎兄弟,在9周的时间内分别接受ABA和floor-time方法训练的对照结果。根据这个实验,接受ABA训练的孩子在姿势和言语交流手段(gestural and verbal communicative means),社会情感信号(social-affective signaling)3方面进步比较大;而接受floor-time方法治疗的孩子,在社会互动(reciprocity)和象征性行为(symbolic behaviors)2方面进展较大。同时,前者的弱项是后者的强项,反之同样成立。总之,结论与大家了解的基本一致,前者教认知快,而后者有助于培养情感方面的能力。

当然,这个实验本身存在一些缺陷,如只持续了9周,每天的训练只有2个小时等,但无论如何,是第一个这样的实验,也说明了不少问题。引述这个实验结果,希望有助于加深大家对两种方法的了解。

[reference: Hilton, J & Seal, B. 2007. Brief report: Comparative ABA and DIR trials in twin brothers with autism. Journal of Autism and Developmental Disorders, 37: 1197-1201]
作者: wenwenma    时间: 2008-3-9 00:09
标题: re:非常感谢天使妈妈和kwenma2的理解和...
非常感谢天使妈妈和kwenma2的理解和鼓励。看了你们的训练笔记,我对凯文的训练更加有信心了。

妞妞妈,谢谢你的关心,很希望我们能在训练方法方面一起探索。

考拉妈妈,看到你在这里“冒泡”,我很是开心和感激。我上以琳网都会读你的训练笔记,原来有了感想还要回帖。只是最近不行了,每天给孩子们做完训练计划,就太晚上不了网了。这个小宝宝的训练,原来打算每次都做记录的,可是现在也做不到了。

开这个帖,实在有一种复杂的感觉。我开始训练凯文的时候,他才三岁。时间一眨眼就过去了,现在凯文已经七岁了。尽管当初读过那么多的书,感觉对各种训练理念都了解了,可是还是会走弯路。很多事只有它发生了,我们才知道我们做的是对还是错。只希望这样的讨论能引起一些思考,同时对于我们自己也是一个帮助。


作者: jiajunmei    时间: 2008-3-9 01:16
标题: re:非常好的帖子啊!大家对各种训练方法的总结...
非常好的帖子啊!大家对各种训练方法的总结很有创意的。继续注意wenwenma的训练笔记。
作者: 女儿是天使    时间: 2008-3-9 01:17
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]Li...
下面引用由LittleKoala发表的内容:

个人感觉ABA与floor-time的关系可以留给Lovaas和Greenspan两个人去美国心理学会自己解决。作为自己动手的家长,我觉得,了解了这两种方法的原则和操作,再加上了解自己的孩子,大家会发现什么是对自己而言完美的结合。毕竟不同孩子的水平和特点不一样,实在不可能一概而论,也没办法有一个结论。


我特别赞同小考拉妈妈的话。

作者: jiajunmei    时间: 2008-3-9 01:24
标题: re:最近在读着greenspn的《自闭儿教养...
最近在读着greenspn的《自闭儿教养宝典》,感觉他并不是把floortime作为一个单独的训练项目,而是融入到其他训练方法中的一种理念。
作者: wenwenma    时间: 2008-3-9 09:52
标题: re:在孩子的大的训练方向上,不同的训练理念有...
在孩子的大的训练方向上,不同的训练理念有着完全不同的做法,这涉及到生活的安排,学习方式的安排,学习内容的安排,处理行为问题的方法,等等  。。。我关心的是训练效果背后的那些东西,比如:大家有没有总结过情绪问题的共性?一年,两年,孩子马上就长大了。现在我周围都是面临上学的孩子,如果当初换一种训练理念,现在上不了学的孩子是否就可以上学了呢?我们认为最适合孩子的训练方法是否真的最适合孩子呢?孩子的进步是否会付出代价呢?这些问题,我们都思考过吗?还是等孩子长大了,才去反思呢?

每每看到这网上提到孩子各种各样的问题,我都感觉十分烦闷。这也许并不是一件一件孤立的问题,也许整个大的方向我们已经走错了。就算孩子现在能抓得住耗子,他将来未必也抓得住耗子;也许现在他抓不住耗子,可是将来就能抓住耗子了;也许现在他能抓住耗子,将来反而抓不住耗子了 。。。。。   
作者: LittleKoala    时间: 2008-3-11 09:58
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...
下面引用由wenwenma发表的内容:
如果有这样一个小孩子(比如3岁以内),我们不要求他的依从性,也不要求他的认知,我们从不强制他,每天只在游戏和互动中带动他的情感,那么几年以后他会是什么样子呢?我真的很想知道。...

wenwenma:成功的例子是有的,Greenspan在2003年第4期的Autism杂志介绍了一个名叫Joey孩子的经历,2岁半开始训练,文章发表时6岁,正很愉快地上着小学。不过,这可是他亲手训练的。总的来说,floor-time不太容易象ABA那么大批量生产。Greenspan自己也说:“A single child's progress cannot, of course, prove the efficacy of an intervention. Nevertheless, our observations suggest that play provided the lifeline for Joey's development”。除了地板时光以外,这个孩子还接受了语言和动作治疗(ST/OT),有playdates,音乐,体育活动等等。[Wieder, S. & Greenspan, S. 2003. "Climbing the symbolic ladder in the DIR model through floor time/interactive play". Autism 7(4): 425-35]

你在随后的几个贴子中提出了很好的问题:训练中的情绪问题。最近反复在读Lovaas和Greenspan的书,感觉他们最终的理念并不冲突,区别在强调的重点不同。不管这个说法是否站得住脚,起码ABA与floor-time一样强调情绪的重要性。在ABA里,强化物的使用,就是用物体和精神的鼓励让孩子高兴,从而在大脑中留下深刻的印记,以便日积月累达到牵一发而动全身的效果;而floor-time就更强调积极的情感的作用了,它认为这是一切认知和社会交往的基础。

在自闭幼儿的4个核心缺陷中:eye gaze,imitation, social reciprocity and joint attention。ABA的训练在前两者上着力甚多,而floor-time在除imitation以外的3方面是强项。如果在实践中,把二者结合起来自然是最好不过的事情了。可喜的是,现在,两个方法的主流都不排斥这样的做法。而作为家长,我们就更有理由这么做了。

所以,如果有人觉得ABA就是要强迫,那就离题目远了。在以前的帖子里,曾经谈过我们自己的教训。但事实上,在训练中,我们始终注意用各种强化物调动儿子的情绪,效果是很明显的。冲突发生在他累了,烦了或身体不舒服的时候,我们死守坐满40-45分钟的规定,不让走,然后就是斗争,有时很激烈。其实,这样就把整体训练变成了负面的事情,适得其反,这也是Lovaas手册中反对的事情。那两个月也是儿子停滞不前,或者是退步的时候。对我们而言,很重要的一条教训就是,什么时候,训练是很快乐的,儿子的情绪是高兴的,他的进步就会快一些。

作者: LittleKoala    时间: 2008-3-11 10:32
标题: re:再补充两句。首先,那个孩子主要是...
再补充两句。

首先,那个孩子主要是他父母做floor-time训练,Greenspan夫妇是做直接指导。

其次,我们的教训还有,什么时候墨守成规,搞得孩子鸡飞狗跳墙的时候,就是孩子进步很小或者没有进步的时候。

第三,我在以前的帖子里谈了很多joint attention的重要作用,这是已经被实践证明了的事情。其实,joint attention,intention reading, theory of mind ,then symbolic play, and finally language and abstract thinking,这些都是一条线上的。Greenspan提出,在这些阶梯状的功能中,最基本的还是情感(emotion, or affect signaling),这是一切的基础。他的这一假设得到最近的基于美国人口有代表意义的1640名0岁至3岁半婴幼儿的样本分析的支持。
作者: wenwenma    时间: 2008-3-11 18:14
标题: re:非常谢谢考拉妈!讨论这个问题,主...
非常谢谢考拉妈!

讨论这个问题,主要是想讨论这两条线:“认知”与“情感”,哪一条占“主线”。孩子的时间就是这么多,一转眼他们就长大了。有很多孩子还要上幼儿园,每天训练的时间就更短了。在这有限的时间里,很多家长抓时间很紧的,做完这个做那个。孩子能学越多的东西越好。

这就是我说的大的方向怎么安排。就我自己来讲,我感觉培养 emotion 的东西可能更重要。资深的ABA老师是会令孩子很快乐。但是老师和家长是两回事。

我现在给凯文做的桌面上的东西越来越少。每天尽量让他开心地玩,然后尽量关注周围的事。我想看看到底会怎样,是否真的要压着他学习才会进步。
作者: niuniu2007    时间: 2008-3-12 01:35
标题: re:有个感想,也许跑题了。文学城上那些普通孩...
有个感想,也许跑题了。文学城上那些普通孩子的妈妈爸爸们也整天争论“推”派,和“放羊”派,无论是谁,大家在孩子的教育上总是有思想斗争。

我觉得能这样用心思考的父母,用心良苦本身就已足够,孩子就已经受益了。
作者: wenwenma    时间: 2008-3-30 10:10
标题: re:很久没有记录小宝宝的进步了,最近实在太忙...
很久没有记录小宝宝的进步了,最近实在太忙了。今天碰到一个焦虑的家长,已经被“认知”这把双刃剑害的不轻了,我们谈了很久。

先说说小宝宝的进步:小宝宝最近进步挺大,颜色、形状分类都已经做的很好了;会从一桌子反着的卡片中,一张一张翻过来寻找老师指定的卡片;动作模仿可以很快地跟着老师;镜像的视觉追踪也掌握了;五官认识了;已经认识了红色;学会点数了;语言也开始出来了,“要”“吃”“开门”“好”这样简单的字、词都会说了。

最令人开心的是他的RDI游戏做的特别好,他能很快领悟你在跟他玩什么,并且很期待下一个回合。

跟宝宝妈妈说:宝宝能开开心心地上课,学东西,你就来。什么时候宝宝一上课就哭闹,你就不用来了。呵。

这周和宝宝妈妈一起去了宝宝的幼儿园,观察宝宝在幼儿园的状况,跟幼儿园老师交谈了一个小时。幼儿园的两个老师都非常好,很有爱心,对宝宝特别关照。

根据她们说的情况,宝宝刚到幼儿园的时候,上课坐不住,喜欢把玩具扔到地上,无缘无故发脾气,后来慢慢开始听话了,最近这一个月上课可以坐住,集体活动可以跟着,有的时候小朋友在一起搭积木,他会在一旁看,有时还会一起搭一、两块。

我们在角落里看了一个小时,小宝宝在生活自理上和别的孩子没什么两样,会自己拿饼干,喝牛奶,洗手,喝完水把杯子放回原处,小便完自己提裤子。玩的时候基本上玩自己的,和别的孩子没有交流;上课的时候可以坐在座位上不下位,但是不听老师讲,不跟着老师做,而是盯着教室外面看。

就是这样,老师们已经很开心了,一直说宝宝进步大。

根据小宝宝现在的情况,除了他的认知以外,提高他的观察意识、参照意识和参与意识最重要。他的特别训练课程和家庭训练都应该把重点放在这里。

“认知”是一把双刃剑,它可以使孩子进步,也可以令孩子更加自闭。如果家长过分强调认知,忽视了其他,孩子在被逼迫的情况下会产生焦虑的情绪,不仅情绪问题会出来,而且自我刺激的行为会出来。当孩子没有办法反抗的时候,便会自我刺激,消极反抗。这个情况下有些家长误以为是训练的不够,更加每一分钟都想让孩子学习,原来周末还带孩子去一去公园,现在这些都取消了,每天就是桌面训练。

这样的训练通常的结果是:孩子有情绪问题,家长自己也有情绪问题。拿衣服架子对付孩子的家长,是否知道问题的严重性:这样的训练只能令孩子离正常孩子越来越远,就算他形状颜色什么的全会了,就算再复杂的应用题会了也没用。孩子的社会性本来就差,如果我们家长没有很好地疏导的话,孩子只能更加远离社会生活。

作者: kwenma2    时间: 2008-3-30 10:14
标题: re:Wenwenmama: What is...
Wenwenmama: What is "镜像的视觉追踪"?
作者: wenwenma    时间: 2008-3-30 10:26
标题: re:kwenma2,我好像用了一个很深奥的词...
kwenma2,我好像用了一个很深奥的词哦,呵呵呵。就是我们常做的:一人一张格图,是对着的(就称之为镜像),我在格子里怎么摆放积木,孩子也怎么摆。然后我随意变动位置,他也会跟着变动位置。对于有些孩子来说,这个很容易。但是对有的孩子就比较难,他老搞不清他跟你是什么关系。最初我做三个对称的格子,宝宝都跟不上,然后从两个格子开始。到第三个格子的时候,因为有一个格子是出来的,我给涂上了颜色,他好像明白一些了。后面做到四个的时候,就终于明白了。做这个对视觉追踪特别好,孩子会一直跟着你,眼睛不错开地做很长时间。凯文现在还在做呢,不过他做的是24个格子,而且每次我要走三步,他再跟,呵呵。
作者: LittleKoala    时间: 2008-3-30 15:23
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...
下面引用由wenwenma发表的内容:
“认知”是一把双刃剑,它可以使孩子进步,也可以令孩子更加自闭。如果家长过分强调认知,忽视了其他,孩子在被逼迫的情况下会产生焦虑的情绪,不仅情绪问题会出来,而且自我刺激的行为会出来。当孩子没有办法反抗的时候,便会自我刺激,消极反抗。...
下面引用由wenwenma发表的内容:
这样的训练通常的结果是:孩子有情绪问题,家长自己也有情绪问题。拿衣服架子对付孩子的家长,是否知道问题的严重性:这样的训练只能令孩子离正常孩子越来越远,...

wenwenma:你的这个总结真是太好了!

我们自己有过教训,在自己和你的这个贴子里多次提过,不再重复,归根结底一句话,“欲速则不达”。现在我们给儿子做ABA,前提是努力保证他快乐地学,因而步伐时快时慢;但从长远一点看,进步反而快了不少。你的总结说出了我们的经历,愿意向每个自己给孩子做训练的父母推荐。
作者: rachel    时间: 2008-3-31 14:26
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...
下面引用由wenwenma发表的内容:

kwenma2,我好像用了一个很深奥的词哦,呵呵呵。就是我们常做的:一人一张格图,是对着的(就称之为镜像),我在格子里怎么摆放积木,孩子也怎么摆。然后我随意变动位置,他也会跟着变动位置。对于有些孩子来...


杨老师,维文做过这个,做了一段时间还是不太明白个种关系,现在想想会不会是图形太难了?因为你描述的图形好像较简单。可不可以在方便的时候附上你的镜图样板?

谢谢你开了这片自留地,受益匪浅!

作者: katelam    时间: 2008-3-31 15:06
标题: re:这个训练听起来不错啊,我们没做过,wen...
这个训练听起来不错啊,我们没做过,wenwenma能否提供些样板?

感觉这个训练对孩子本体感的提升有帮助,筱筱最初学习再见的手势,就是手心向外,镜像的很对,老师还表扬过,但后来的模仿训练中也出现过,我做手掌切切的动作,他努力把手弯回来,指尖冲着自己;看niuniuma提供的《一闪一闪亮晶晶》里星星菱形的手势,他一定要保证掌心和我同向,这是不是都是镜像视觉追踪不足的表现?期待wenwenma更多的讲解。
作者: katelam    时间: 2008-4-1 13:13
标题: re:wenwenma,这是你的精华帖,链接不...
wenwenma,这是你的精华帖,链接不到了,还能分享吗?

http://www.elimautism.org/leadbbs/Announce/Announce2.asp?BoardID=83&ID=180278
作者: wenwenma    时间: 2008-4-2 16:16
标题: re:http://static12.phot...

作者: wenwenma    时间: 2008-4-2 16:24
标题: re:楼上的妈妈们好,谢谢你们的关注。做这个训...
楼上的妈妈们好,谢谢你们的关注。做这个训练的时候,小宝宝是从零开始的,先做预备练习: 拿一张有六个格子的图,用手去指其中一个格子,让宝宝把积木放到那个格子里,先让他有“把积木放在格子里”的概念。当然,很多孩子不用做这一步。
作者: wenwenma    时间: 2008-4-2 16:26
标题: re:筱王子妈妈:那张图一直存在 images...
筱王子妈妈:那张图一直存在 imagestation 里,今年二月份这个网站关闭了,那张图也丢了 :( ,早点把它拿出来就好了。


作者: wenwenma    时间: 2008-4-2 16:30
标题: re:第一步,我们先做两个格子的,让孩子有“跟...
第一步,我们先做两个格子的,让孩子有“跟随”的概念。老师和孩子一人一张格图,一人一块积木,孩子跟着老师摆放积木。



作者: wenwenma    时间: 2008-4-2 16:36
标题: re:[IMGA]http://static3...
[IMGA]http://static3.photo.sina.com.cn/small/45187a5c449df7da56902&000[/IMGA]

这个时候,孩子跟着老师左右移动就可以了。
作者: wenwenma    时间: 2008-4-2 16:42
标题: re:下一步,就是三个格子了。刚开始可以先把中...
下一步,就是三个格子了。刚开始可以先把中间的格子涂上颜色,吸引宝宝的注意力:



然后,撤出颜色的辅助:


作者: wenwenma    时间: 2008-4-2 16:45
标题: re:再下一步,真正的镜像才出来。也先给其中一...
再下一步,真正的镜像才出来。也先给其中一个涂上颜色,便于宝宝寻找:



撤除颜色辅助:


作者: wenwenma    时间: 2008-4-2 16:47
标题: re:四个格子。宝宝做这个的时候,辅助了一段时...
四个格子。宝宝做这个的时候,辅助了一段时间:




作者: wenwenma    时间: 2008-4-2 16:51
标题: re:还是四个格子,先加视觉提示:[I...
还是四个格子,先加视觉提示:



下一步要做的是:


作者: wenwenma    时间: 2008-4-2 16:58
标题: re:从简单到复杂。到现在为止,我们还...
从简单到复杂。

到现在为止,我们还是用的一块积木,在格子上移动位置。后面还可以用两、三块积木让孩子摆一样的,然后再移动位置。

镜像的东西孩子理解起来很难。这个练习就象仿搭积木一样,孩子明白在这个情况下这样做就行了,主要还是为了提高他们的视觉追踪能力、关注力。楼上妈妈提到的动作模仿时孩子的手的方向反了,我一般就是辅助他转过来,几次以后孩子就记住了。


作者: powerlys    时间: 2008-4-5 22:30
标题: re:“最令人开心的是他的RDI游戏做的特别好...
“最令人开心的是他的RDI游戏做的特别好,他能很快领悟你在跟他玩什么,并且很期待下一个回合”
能不能介绍几个RDI游戏呢?
作者: rachel    时间: 2008-4-7 14:13
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]we...
[QUOTE]下面引用由wenwenma发表的内容:

从简单到复杂。

到现在为止,我们还是用的一块积木,在格子上移动位置。后面还可以用两、三块积木让孩子摆一样的,然后再移动位置。

镜像的东西孩子理解起来很难。这个练习就象仿搭积木

杨老师,除了第一个图片可以打开,后面的都打不开,不知为什么。不过大概可以想象是什么样子了。
看了小鱼妈妈的帖子,真的很期待杨教授也能来上海授课,办班。你那边有了什么好消息记得一定要告知我们一声啊。
作者: 哲哲妈妈    时间: 2008-4-21 16:07
标题: re:什么时候有空,我想带宝宝去珠海玩...
    什么时候有空,我想带宝宝去珠海玩,我们见个面啊?
作者: wenwenma    时间: 2008-4-21 21:09
标题: re:powerlys: 我们给小宝宝做的RD...
powerlys: 我们给小宝宝做的RDI都特别简单:

1. 扔沙包:“一、二、三,扔!”,这个游戏的关键不在于“扔”,而在于“一、二、三!”,一般数到二的时候,宝宝就把手准备好,很期待地看着我。这个时候如果时间拉长一点,他会笑着等。

2. 吹小手:把小手吹一吹,一边说“吹一吹”,做几次以后,做出吹的样子,可是并不吹,他就会很期待地看你,有时候还会自己说“吹”。

3. 捏一捏:把小手捏一捏,做法和“吹一吹”相似。

4. 号齐齐:就是挠痒痒,这是小宝最喜欢的项目。有的时候,根本不用去挠他,做好准备挠的动作,他自己已经笑翻了。

5. 倒一倒:我们一人一个杯子,把珠子倒来倒去,中间停下来,他会很期待地端着杯子看着你。

6. 悠悠停:把宝宝抱起来悠一悠,几次以后停下来,他会要求接着悠。这也是他最喜欢的项目,是我们ABA的强化物。

7. 滑下来:把五颜六色的雪花片穿在绳子上,让它们从沿着绳子滑过来、滑过去。中间停顿,他会看着你说“滑下来”。

8. 推球:在一张大桌子上把球推来推去,中间停下来,他会望着你说“推”。

9. 接珠子:把玻璃珠在小桌子上滚,让他拿着一个碗接住。他要参照珠子滚的位置去接。

10.放积木:桌子上放两个碗,然后不说话,你的头向哪边摆,宝宝就把积木放到哪边的碗里。

11.虫虫飞:和他手指对手指:“虫、虫、虫、虫,飞!”,把手分开。做几次以后,只说虫。。。,他会自己很高兴地说“飞!”。


基本上目前做的就是这些,是和ABA项目混在一起做,可以用来做强化物,或用来休息。宝宝都很喜欢。
作者: wenwenma    时间: 2008-4-21 21:31
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]哲哲...
下面引用由哲哲妈妈发表的内容:

    什么时候有空,我想带宝宝去珠海玩,我们见个面啊?


我们在上海,星期六下午有几个家长自己组织RDI活动,欢迎过来玩。

作者: hopebetter    时间: 2012-6-29 19:40
标题: re:收藏很有用的ABA信息
收藏

很有用的ABA信息




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