以琳自闭症论坛

标题: 去机构学了很多新的问题行为怎么办？ [打印本页]

作者: 林奕妈妈 时间: 2008-1-30 19:46
标题: 去机构学了很多新的问题行为怎么办？
我带林林去机构差不多一个月吧，可我发现他在那里学习到很多新的问题行为。基本都是其他孩子的问题行为，这让我很苦恼。本来他有的问题我还没纠正过来，又出现很多新的。

作者: 秋爸爸 时间: 2008-1-30 20:07
标题: re:不可能。我们费劲教他学点儿啥都困难哪...
不可能。
我们费劲教他学点儿啥都困难哪，怎么可能一下子他自己学到了“其他孩子的问题行为”？
估计楼上想歪了。
很少有孩子在机构里近墨者黑而“学坏”的。应从其他方面找找问题。要么就是家长过敏了。
如果孩子这么善于学习，倒该高兴才是。

作者: mmm 时间: 2008-1-30 22:34
标题: re:这还是很有可能的，我见过好几个这样的孩子...
这还是很有可能的，我见过好几个这样的孩子。你教他什么他也学不会，等送他去辅读学校了，他去学脑瘫的孩子走路，学哑巴喊叫，学得惟妙惟肖，打都打不过来。

作者: 林奕妈妈 时间: 2008-1-31 11:57
标题: re:老师教他模仿，虽然他当时不学，可过后他会...
老师教他模仿，虽然他当时不学，可过后他会学的。平时在家也是，我们教他的话和某些动作，有些他当时就学，大部分不学，但过后他会自己重复。他每次看手，我说把手放下，这样不对。过了几天，他自己一边说“这样不对”一边举起手，有时候还冲我笑。

自从他去机构，那里就热闹多了，老师说这里以前从来不发生孩子之间的纠纷，他去了，居然开始有打架了。林林到处招惹是非，他不怎么主动抢别人的东西，但是别的孩子抢他的，他可不干，非要抢回来，会哭闹，偶尔还会说“是我的”，不过大部分孩子都不跟他抢东西什么的。
有一天中午我一眼没照到，一个7岁的男孩，居然骑在林林身上开始要揍他。起因是林林拿了他的餐巾纸玩，林林拿那孩子的纸，他到没意见。就是林林给他假装擦眼泪的时候，他火冒了，转过身就打林林，后来把林林推到骑上去。

林林的情况是：有目光对视，还会面部表情交流；有语言，但大部分是自言自语的，要不就是辞不达意。叫他无应答，只会转头看你，没有交互语言能力；会拿着东西问“这是什么”，但不会指认物品；大运动不协调；比较懒惰，不爱动那种。

作者: LittleKoala 时间: 2008-1-31 12:12
标题: re:1，自闭的孩子具备模仿能力（当然取决于早...
1，自闭的孩子具备模仿能力（当然取决于早开发），能做很多事情，但只按自己的程序走，如让他学，他当时不做，但随后自己做，这正是要通过训练解决的。（They are capable of doing things, but in their own terms）

2，看洛瓦斯的书说，有数据表明把功能高的孩子放在功能低的孩子群中，会导致退化。不知道你孩子以及其他孩子的状态如何。

作者: 林奕妈妈 时间: 2008-1-31 12:12
标题: re:秋爸爸：我在看你的孪生兄...
秋爸爸：
我在看你的孪生兄弟的成长的帖子，看到你那么认真在家里给孩子做训练，真是佩服。我在家基本就不实施训练了，总感觉坚持不下来。
最多就是不让林林自己玩，只要自己玩我就干预，跟他一起玩，不管他懂不懂都跟他不停的说。玩的时候他会当时模仿我的简单动作，可如果下次我想改变一种玩的方式，他就不愿意接受了，还是重复我最初教他的。

总让我感觉林林的节奏是错拍的，你当时教的他不重复，不说。可过几天不知道什么时候就冒出来了。叉腰的动作，老师课上教的时候他不做。过两天到家里，你一说叉腰，他马上就做出来了。

作者: 秋爸爸 时间: 2008-1-31 12:16
标题: re:还是没看出哪些是从人家那里学来的坏行为？...
还是没看出哪些是从人家那里学来的坏行为？
看手，“一边说“这样不对”一边举起手，有时候还冲我笑。”，不是。
而且多半是你教的：太关注他这个行为了，那时你肯定表情语气都很丰富，比教他其他正事的时候还丰富。这反而让他记住了。
打架，看老师说的，竟然像他惹出来的。也没必要特别关注。这种交流也是回避不掉的。
教他抢东西，完全可以作为一项可行的交流训练。大人在旁有所控制就是了。从抢食品，到抢钱（一块积木，拿来换吃的），这在家里也可以试试当游戏作，是竞争性的互动。
我想总体上还是应把注意力集中在该教的项目上，而不要把突出点放在偶尔出现的毛病上，那样越大惊小怪会越引发他的学习坏毛病的劲头。

作者: 林奕妈妈 时间: 2008-1-31 12:24
标题: re:5楼你说的是真的吗？去机构一个月来我也很...
5楼你说的是真的吗？去机构一个月来我也很担心这点，怕林林在那里呆长了反而更退化。

那里的老师说，如果训练好的可以去融合班和正常孩子在一起，但必须会听指令懂规矩。之前林林从来没去过幼儿园，他不会听指令，不懂规矩，所以目前不会让他去融合班的。

都说自闭症孩子的主要问题是不会与人沟通和交往，我跟奶奶（我工作忙一直奶奶带林林）了解过林林跟小朋友玩的情况，奶奶说他会跟小朋友玩。这一个月我带他，我也发现林林想跟小朋友玩，他会追机构里的其他孩子，但那些孩子都不理他；他也会把玩具给其他孩子送去，非要人家拿着。看到有哭的小朋友，他也会把自己手里正玩的东西给送过去；这些都是他自己主动做的。这两天加课，机构只有林林和另外一个孩子整天在那里，明显感觉林林想跟他玩，林林会去抱他，那孩子蹲着，林林会跑过去，趴他背上楼着他的脖子，中午睡觉林林跑到那孩子床上，那个孩子坐着，他就躺人家怀里，还跟那孩子抢被子。

作者: 林奕妈妈 时间: 2008-1-31 12:30
标题: re:呵呵。。。刚刚我想说他的新行为，又觉得不...
呵呵。。。刚刚我想说他的新行为，又觉得不妥删了。

他最近会双手举起来抖动，这是机构里一个孩子的典型行为，那孩子是多动，放地上就一边跑一边双手举着抖动，我跟那孩子的妈妈关系挺好，林林也挺喜欢那个孩子。林林出现这个动作，那孩子的妈妈就笑，说跟他儿子学的。

林林最近还咬领口、袖口。这个我没发现是哪个孩子的行为，我一说，其中一个家长就说是他家孩子的，他家孩子就老咬领口袖口。

机构里还有个孩子是下豆齿，最近我就发现林林经常把下巴伸出来，用下面的牙包住上面的牙，就是下豆齿的样子。

还有一些声音，我听了熟悉，就去观察其他孩子的声音，发现是某个孩子经常发出的。

作者: 林奕妈妈 时间: 2008-1-31 12:35
标题: re:秋爸爸说的有道理，以后不关注他那些动作就...
秋爸爸说的有道理，以后不关注他那些动作就好了。

不知道你家宝贝的情况怎么样了？看到你们都能去正常幼儿园了好羡慕，而且感觉他们进步非常快。

作者: LittleKoala 时间: 2008-1-31 12:36
标题: re:林奕妈妈：不希望那样的说法会吓着你（附原...
林奕妈妈：不希望那样的说法会吓着你（附原文），要知道国外的标准比较严格，确诊的状态一般比较严重，我看国内大多数的孩子状态很好。（Be aware that data show that placing a student with mild developmental delayts in the company of individuals with severe developmental delays may cause the student to regress）

至于融合到正常班，在这里是一个长期的目标。一般是3-5岁1对1的密集训练，上幼儿园的时候，政府出钱有专门受过ABA训练的人单独看护。5岁上学后，视情况还要有后备支持，只到7岁。在这里，把mainstreamed看着成功的标志，而不是问题的开始。

同意秋爸爸的说法，对有些小问题采取忽视法。我们目前的做法就是集中弥补认定的核心缺陷，不太在意有些小的问题行为。

作者: 秋爸爸 时间: 2008-1-31 12:40
标题: re:你孩子还是真的很不错。3楼5楼吓唬你...
你孩子还是真的很不错。
3楼5楼吓唬你呐。我这么说，不是要抬杠驳他们。主要我是想说，你自己先别那么吓唬自己啦。
应该还不到考虑这个问题的时候。
去机构干什么，不是让孩子自己去和其他孩子“胡混”的，是在老师家长的监督下学习的。我的意思还是，既然去干预，大人的作用更重要。否则直接送普通幼儿园不结了。

作者: graceliu 时间: 2008-1-31 17:18
标题: re:“2，看洛瓦斯的书说，有数据表明把功能高...
“2，看洛瓦斯的书说，有数据表明把功能高的孩子放在功能低的孩子群中，会导致退化。”

这个根本就不需要数据表明，如果把正常婴儿放到狼群中，该婴儿以后就会成为狼孩，这是一样的道理。

根据我个人的经历和看法，去机构训练不可能会令孩子学会更多不好的行为问题，因为在一个资质良好的机构中，老师会起主导作用，孩子应该会主要跟随老师完成各项训练内容，通常不会有太多时间关注其它，至少当时我的孩子是这种情况，所以，可以说我儿子没有任何一种行为问题都不是从机构中其他孩子那学回来的，我的意思是，如果孩子有了某些新的问题，不应该怪到机构其他的小朋友身上。

如果有楼主所述这种情况，应该考虑是否机构训练的强度不够或者老师并不够尽职。

作者: 女儿是天使 时间: 2008-1-31 19:15
标题: re:抖动双手是自闭症孩子的典型行为，不知道楼...
抖动双手是自闭症孩子的典型行为，不知道楼主的孩子是模仿了别的孩子的动作还是新出现的“症状”，如果是自己的问题，那么这个行为既和其他小朋友无关，也和老师无关。楼主不妨再观察一段时间，会区分出来的。

我的孩子在家训练，在训练的第二个月也开始有咬衣领的行为，那其实也是一种不适应和“焦虑”的表现，现在这个行为已经完全没有了。楼主应注意给孩子减压，他需要一段时间适应新的环境和安排。这个行为可能发生在任何孩子身上，不论高功能、低功能还是正常的孩子。

发出异常的声音也是自闭孩子常见的行为。随着时间、随着孩子的语言发展情况，楼主应该可以区分这种现象是暂时的模仿还是不易改变的刻板。

作者: 林奕妈妈 时间: 2008-1-31 21:17
标题: re:说到现在我真不知道怎么说了。我没有埋怨其...
说到现在我真不知道怎么说了。我没有埋怨其他孩子和机构的老师的意思，我就是觉得他的问题行为太多了，我都没法纠正，感觉纠正不过来。

说双手抖动是自闭儿的一个特点，很多孩子都有。可就我接触过的自闭儿，我只发现一个有。看手倒是自闭儿都有的特点，但每个孩子看的方式还不一样。比如林林，是说话的时候不自觉的把手举到与脸颊平行的位置，五个指头使劲张开，我试过那样子，手很僵硬的趋向手背，很难受。有时候林林是重复以前爷爷教他的各种手势，比如比划数字，做OK，做孔雀等。还有些孩子，也是五指张开举到脸颊位置，画半圆。有的孩子手指略微弯曲，不停的在身上或者桌子上来回摩擦敲打。还有的孩子伸出食指放到两眼中间，向前指，就像蛇一样。。。。。真是五花八门的。

林林有时候也会发一些声音，怕他是毫无任何意义的声音。我仔细分辨过，可我发现他的那些声音不是他的带音乐的玩具的声音，就是老师教的音乐的曲调，就像我们不会歌词但是知道调子随便哼的那样。

我现在是有点惊弓之鸟了。不知道他的病之前，他偶尔也会自己转一下，因为他不会自己转我们还总鼓励他转，后来知道旋转是自闭儿的典型特种，现在只要看他想转，我就制止。其实他根本不会转，转不了3圈自己就东倒西歪了。

作者: 林奕妈妈 时间: 2008-1-31 21:24
标题: re:我是发愁，很多人告诉我，这些问题行为你纠...
我是发愁，很多人告诉我，这些问题行为你纠正一个他会冒出下一个新的，那我们纠正这些的目的是什么？如果真是层出不穷的，我们还有必要纠正吗？如果是逐渐教会他控制自己的行为，这才有必要进行纠正。

作者: 秋爸爸 时间: 2008-2-1 13:56
标题: re:楼上，不知道我前面的意思是不是没表达上明...
楼上，不知道我前面的意思是不是没表达上明白。

如果你现在最担心的：
“这些问题行为你纠正一个他会冒出下一个新的，那我们纠正这些的目的是什么？如果真是层出不穷的，我们还有必要纠正吗？”
那你就还没有抓住行为干预的主干。

干预的主干是教会孩子做正确的事情，通常不提倡把问题行为作为干预的主要关注点。

假如一天到晚，你的干预重点都是在给孩子订戒条：不许这样，不许那样.....
这，如同你教孩子：“这不是红色，不是绿色的，不是黄色的.....”就是不告诉他那是蓝色。
由此，你该知道这里的问题出在哪了。

而如果他在大人指导下，总是有好事可做，做得兴致勃勃，他就难得有时间去搞那些坏毛病啊。把这当作干预原则吧。

作者: LittleKoala 时间: 2008-2-1 14:08
标题: re:同意，对有问题的行为一个比较好的办法是转...
同意，对有问题的行为一个比较好的办法是转移（redirect），如孩子在抖手，看见了，最好不说不，但同时可以要求他鼓掌。时间长了，就会好一些。此外，似乎有些问题行为，如对声音敏感，踮脚走路，吃手等等，过一阵会消失掉，有时会再出现。

顺便回一下13楼，不是我机械，墨守成规，出于职业习惯比较相信数据。例如与上述说法相对应的是：把自闭的孩子放到正常的孩子群里，一定会很有必要帮助。从常识看，此话言之有理，可惜的是，没有研究数据支持。

作者: 林奕妈妈 时间: 2008-2-1 15:36
标题: re:呵呵。。。秋爸爸，毕竟我刚认识孤独症一个...
呵呵。。。秋爸爸，毕竟我刚认识孤独症一个多月，我是听了太多的意见给我。我当然知道最主要的是干预他应该做正确的事情，教他应该学会的东西。可对于他的问题行为也不能置之不理吧。

大多数时候我是攥住他的手，放下来。有时候忙别的事情，又看到他看手，就不自然的告诉他别看，把手放下。

对于林林一个严重的问题行为。。。攻击性，我是没有别的办法，只有限制他的自由，然后告诉他这样不对，然后告诉他应该怎么做。几天之后起码他对我不敢攻击了，而且把“这样不对”这句话运用的很好，每次他做知道我们会反对的事情，都会自己说“这样不对”。

作者: 秋爸爸 时间: 2008-2-1 15:57
标题: re:我的意见，如果你真的做到“置之不理”，那...
我的意见，如果你真的做到“置之不理”，那就对了。
这么说，不是要绝对化，只是强调原则性。
前面也说过，找些不相容的活动来抑制，比直接呵斥强的多。比如搭积木串珠子，都是占手的。
说具体点儿吧，如果你在和他互动，只需想着怎样把东西教进去，想着如何帮他鼓励他做对，就行了。即便他看手，而并不影响互动过程，那就当没发生；如果很影响教学，也采取不动声色地阻止，就行了，不必停留，继续该做的，这就最好啦。

当然，事到临头的时候，都难说有绝对的解决办法，就像我近来为孩子的攻击行为，非常头痛一样。目前的处理，也还是采取“制止+不理”的原则。

作者: 林奕妈妈 时间: 2008-2-1 17:05
标题: re:秋爸爸，虽然没见过你，可是你的大名是如雷...
秋爸爸，虽然没见过你，可是你的大名是如雷贯耳啊。

年底的聚会，有我认识的人去见到你，听说看上去你很苍老，都是被你家宝贝折磨的，尤其是你家小贝特能折腾人。

我家林林总体上还算安静型的。他的攻击性主要是高兴的时候对家里的大人进行攻击，对小朋友一般是想跟人家接触不知道怎么表达，就是跟别人后面跑，去推人家。只有一次把一个小朋友的脸抓伤了。
家里大人的脸都被他抓伤过，还有就是喜欢揪家里女性的头发，包括妹妹的头发也揪。

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