以琳自闭症论坛

标题: 不要让学术界的争论误导我们家长 [打印本页]

作者: wenwenma 时间: 2007-9-14 22:08
标题: 不要让学术界的争论误导我们家长
我们在阅读各种关于训练的文章时，经常会看到各种争论：ｆｌｏｏｒｔｉｍｅ　批评　ＡＢＡ，ＲＤＩ　批评　ｆｌｏｏｒｔｉｍｅ，ＴＥＡＣＣＨ说它自己是最好的ｐｒｏｇｒａｍ并且质疑ＡＢＡ，而ＡＢＡ，因为开始的早，提供了最有力的武器－－数据－－来证明它的有效性。

这种种的争论，在学术界，其实是非常正常的事情。当科学家们从事一项新的研究时，为了证明他们的研究是有意义的，往往会对其他研究成果进行批评。这种学术界的争论，对于我们家长来说，有的时候其实是毫无意义的。我们不要把这种争论当回事，更不要被其误导。

一个教授，他在做自己的研究时，其实只关注他自己的研究方法。比如ＲＤＩ教授一般只会做ＲＤＩ研究。但是对于我们家长来说，我们面对的是孩子。哪种方法有用，我们便用哪种方法。如果都有用，我们便会都用，融会贯通，选择最有力的点来支撑我们的训练。

作者: 顺子妈妈 时间: 2007-9-14 23:42
标题: re:同意.
同意.

作者: 麒麒 时间: 2007-9-15 10:40
标题: re:同意你的说法,孩子的个体差异很大,如果我...
同意你的说法,孩子的个体差异很大,如果我们把对他们有用的方法都用上,管他是ABA.RDI.还是结构化,只要对孩子有效的都是好办法,有可能能干的家长还会发现更好的目前还未采用的方法.

作者: tmn 时间: 2007-9-15 16:50
标题: re:这就像学校进行教学课改一样,记得一次听专...
这就像学校进行教学课改一样,记得一次听专家讲座:一列火车在飞速的行使着,发现前方有几个孩子在玩耍,赶紧搬道叉,回头一看,那边也有孩子在玩耍,怎么办?这就是应试教育和素质教育的区别,各有利弊,我们的自闭领域也是如此,量体裁衣,用老教师一句话:管它黑猫白猫抓到耗子就是好猫.

作者: 猪宝贝 时间: 2007-9-15 17:18
标题: re:没错,只要让孩子练就一身好武功,管他哪门...
没错,只要让孩子练就一身好武功,管他哪门哪派

作者: xuanxuan 时间: 2007-9-15 22:43
标题: re:争论的目的不是说服对手，而是让更多不明真...
争论的目的不是说服对手，而是让更多不明真相的人相信自己　

作者: 路在脚下 时间: 2007-9-16 11:58
标题: re:因材施教，只有最合适的方法，没有最好的方...
因材施教，只有最合适的方法，没有最好的方法

作者: 女儿是天使 时间: 2007-9-17 18:34
标题: re:乍一听，特对。再一琢磨，乱了。每...
乍一听，特对。
再一琢磨，乱了。
每一套理论，都需要强大的实例支持它的论据。这些争论过去有，现在有，将来会更多。但孩子的最佳干预期是十分短暂的，不能被当作各种理论的试验品。
不管Floortime, 还是RDI,ABA, TEACCH，都需要一个系统化呀。
好象在学校授课，OK,作为老师，可以去了解不同的教材，引用各类教材中好的例子，但对学生，总要选择一本固定的至少是为主的教材来教，没有一个教材是最好，但要系统化和规范化，不能今天教这个，明天教那个呀。
不要被学术界的争论误导，也别被学术界的自我标榜误导。
黑猫白猫抓到耗子就是好猫。反过来，抓不到耗子，黑猫白猫都不是好猫，再漂亮的理论也没用。

作者: 通化金老师 时间: 2007-9-17 18:47
标题: re:我是觉得没有最科学最好的办法，只有最适合...
我是觉得没有最科学最好的办法，只有最适合的！

作者: 昆昆妈妈 时间: 2007-9-17 19:11
标题: re:同意！
同意！

作者: mmm 时间: 2007-9-17 19:18
标题: re:怎么可能“今天教这个，明天教那个”？难道...
怎么可能“今天教这个，明天教那个”？难道每套理论都拿过来用，就只能乱教吗？

Floortime 和 RDI 是教什么的？ ABA 是教什么的？TEACCH 又到底是什么？我们不是要先搞清楚每套理论背后的意义吗?

我们孩子最严重的障碍是什么？认知障碍，社会关系障碍，运动障碍，ｏｋ？

认知障碍怎么办？有哪套理论是从认知的最基本构架开始，一步一步往上走的？当然是 ABA，从模仿开始，到认识实物，到理解概念（颜色、形状 ....），到逻辑关系，ABA 的理论就是人类认知过程的理论。

社会交往障碍怎么办？有哪个理论是从社会交往的基点开始，一步一步往上走的？读过RDI两本书的人很清楚，从互动，到参与，到参照，到协调，....，ＲＤＩ就是沿着人类人际关系的发展过程走的。

我们的孩子既要学认知(ABA)，也要发展人际关系(RDI)，同时最好在一套结构化(TEACCH)的体系下完成自主的生活。这几套理论，从根本上没有任何冲突。甚至要互相借用。很多孩子在做RDI最早期都要用到ABA。很多结构化教学的机构教认知的时候要用ABA，教游戏时用ＲＤＩ或ｆｌｏｏｒｔｉｍｅ。没有哪个机构笨到只用一种训练方法。

作者: wenwenma 时间: 2007-9-17 19:47
标题: re:我儿子上午去幼儿园，下午在家里自己教。...
我儿子上午去幼儿园，下午在家里自己教。

我用ＡＢＡ教认知两个小时，做ＲＤＩ项目两个小时，还有１个小时的大运动，这几个项目穿插起来。然后出去玩儿半小时。吃完晚饭，做一些他喜欢的项目，如电脑游戏，画画等。

你说的很对，“不管Floortime, 还是RDI,ABA, TEACCH，都需要一个系统化”。这个系统化，正是需要家长或老师根据孩子的情况设计的。

教认知，我一直用ＡＢＡ的那一套教材作为主线，同时参考各种儿童认知方面的书籍，把认知铺开教。见过我儿子的家长都知道，他的认知程度很好，某些方面甚至超过同龄的孩子。他是从一张白纸，什么都不懂，走到今天的。我相信ＡＢＡ。

教人际关系，我原来也用ＡＢＡ。因为国内一直没有ＲＤＩ或ｆｌｏｏｒｔｉｍｅ的训练师，所以我也不懂。他的社会交往意识一直没有培养起来，只培养了一些工具性的社交能力。现在，我每天用两个小时做ＲＤＩ项目，我相信这套理论，反复看ＲＤＩ两本书，准备在这方面下功夫。

我们现在有一个ＲＤＩ活动小组，共四位家长。每个星期六我们带着孩子见面，交流意见，做示范，录像。因为做ＲＤＩ的时间太短，目前还看不到什么明显的效果，但是我们准备坚持下去。

作者: wenwenma 时间: 2007-9-17 20:44
标题: re:但是我一直没有考虑 TEACCH，因为我...
但是我一直没有考虑 TEACCH，因为我觉得 TEACCH 比较适合机构使用，家庭的 TEACCH 不是很容易，这需要比较大的人力物力。

所以我非常敬佩罗意妈妈。她的工作室，我个人认为是家庭 TEACCH 的典范。

虽然整个训练体系并非结构化，但是在我的ABA教学中，也有 TEACCH 的影子。我给凯文设计的很多课业，都是很结构化的。有的时候，你不得不结构化，因为他必须要用到这方法才教的会。

作者: 女儿是天使 时间: 2007-9-17 21:24
标题: re:你挺棒的，我自愧不如。国内的情况我真...
你挺棒的，我自愧不如。
国内的情况我真是一点都不了解。在瑞士，这个系统化，其实是被机构设计了。就象mmm说的，可能在做RDI“最早期都要用到ABA”。很多结构化教学的机构“教认知的时候要用ABA，教游戏时用ＲＤＩ或ｆｌｏｏｒｔｉｍｅ”。事实上，如今的ABA也并不是从单纯的拍拍手开始，而是融入了其它，Lovaas只是一部分。我们这里的确是每个机构名义上只推一种训练方法，或者说是主线，我所见的孩子也基本上主要跟定一个机构。不论我们选择名义上的ABA，VB,RDI或是TEACCH机构，他们也还会根据孩子本身的情况量体裁衣。所以会看到在同一个机构训练的孩子教的方法和内容也不尽相同。

作者: 女儿是天使 时间: 2007-9-17 22:46
标题: re:wenwenma: 真不好意思，我刚刚才...
wenwenma: 真不好意思，我刚刚才把很多帖子和您本人对上号。[em04]
发了短消息，请查收。

作者: 飞飞爸 时间: 2007-9-18 00:06
标题: re:我非常同意上面各位的观点。上上周六、日我...
我非常同意上面各位的观点。上上周六、日我参见了TEACCH高级研讨会，刚刚接触，以前主要是ABA，我觉得两种方法角度不同，我从TEACCH中学到了一些好的思想，例如要理解孩子、理解孩子的世界，在这个基础上才能处理好我们正常人觉得不是问题的问题。最终我决的我的孩子应该采用ABA、RDI方法为主。总的来说，我们家长更了解自己的孩子，通过学习我们应该思考那种方法更好以及如何将方法融合，产生最佳的效果。

作者: 奇奇爸 时间: 2007-12-22 11:20
标题: re:我看这些争论指出了各种方法的缺陷，是益的...
我看这些争论指出了各种方法的缺陷，是益的,互相结合，互相补充应该是最好的。并且争论和质疑可以促使大家深入研究，拿出跟踪对照数据，总体上有益于自闭症康复事业，这也是一种科学的态度。象国内的一些中医推拿针灸就缺乏这种科学精神，不作对照跟踪实验，不拿出数据，只是宣传，甚至有的就是只顾赚钱要紧，这也和整个国内的学术环境有关。

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