以琳自闭症论坛

标题: [讨论]为什么通过训练能改善孩子 [打印本页]

作者: gmh0109 时间: 2007-4-12 08:33
标题: [讨论]为什么通过训练能改善孩子
我在网上找关于自闭症的资料，结果发现基本上都是在找病因，好象还没发现为什么通过训练干预，可以使自闭症孩子有大幅度的提高和改善的资料。
那么仅仅是强化训练形成的条件反射呢，还是真的可以刺激大脑什么的?
说自闭症是先天的，那为什么有的孩子以前正常，突然会变得自闭呢？
说是环境污染、病毒、基因或生理的脑损伤，为什么不能通过医学手段检测呢？又为什么可以通过训练可以提高孩子的能力呢？训练能修复生理的问题吗？
或许自闭症仅仅只是心理问题，或者由于某种原因（如中毒）阻碍了发育，也或者就是感统严重失调呢（现在剖腹产的较多了，而且从小溺爱，失去了自身的感统训练的机会，不象以前孩子多，照顾不来，只能靠自己锻炼）？

作者: graceliu 时间: 2007-4-12 11:15
标题: re:唉，楼主，请恕我直言，你在这一贴里问的很...
唉，楼主，请恕我直言，你在这一贴里问的很多问题是非常非常不专业的，尽管我正在上班又比较忙，我还是忍不住想这样回复你。如果你不是自闭儿家长而只是对自闭症一时有兴趣，那倒也没什么，如果你的孩子是自闭儿，那还是抓紧时间多学习吧，时不我待啊。

至于为什么通过训练能改善孩子？我这么说吧，所有取得进步或走向康复的自闭儿，十个有十个都是得益于训练。

作者: heartas_qqq 时间: 2007-4-12 12:33
标题: re:确实有部分孩子是以前正常,后来退...
确实有部分孩子是以前正常,后来退化了而出现自闭情况.这类例子很多,也不好解释.自闭症的产生的原因目前也没有解开.所以,目前也没有找到一个能治愈自闭症的康复办法.
训练的原理应该是强化和刺激大脑各部分的神经单元,与体育锻炼相似,如同残疾人永远也不可能通过锻炼而变成正常人一样,训练也不可能将自闭症儿童恢复成正常人,但科学的训练可以最大程度地提高他的能力,使之能基本融入社会,独立自活.所以训练是有必要的,特别是孩子六岁以前头脑尚未发育完成,还有一定的可塑性,应该抓紧时间早点干预.

作者: binfeng2000 时间: 2007-4-12 12:39
标题: re:昆德拉说,"人类一思考,上帝就发笑"....
昆德拉说,"人类一思考,上帝就发笑".
这是因为现在还没有到能找出原因的历史阶段.
我不知道你去那里找的资料,事实上通过训练干预得到提高的孩子最多,但是也最复杂,谁能用几个帖子来说得清呢?

"为什么通过训练能改善孩子?"

因为自闭症孩子不是傻瓜,不是低能,不是疯子,不是废人,不是懒汉,他们也是孩子,是人就有学习的能力,只不过有人学得快,有人得帮他一把.自闭症的孩子就需要一开始帮他一把.这就是训练干预为什么能成功的原因.

作者: gmh0109 时间: 2007-4-12 15:00
标题: re:说的有道理啊，我花了很多时间看了以琳导航...
说的有道理啊，我花了很多时间看了以琳导航和其它各个版块，以及大家的经验。现在知道不该去想这些无聊没意义的问题了，也许科学家早就想过了。我目前要做的是制定训练计划，有目的、有针对地对孩子进行干预。

作者: 秋爸爸 时间: 2007-4-12 16:28
标题: re:行为训练能改善孩子的症状。说起来这是一个...
行为训练能改善孩子的症状。说起来这是一个目前观察到的事实，也就成为了干预的一种手段。
至于它为什么，要是从生物学的角度来解释，各方面的研究很广泛、很零碎，难以给出一个贯穿个体-分子的完整明确的解释。

在临床上，目前自闭症诊断，不像其他可用病理切片或影像学资料，它没有任何可以依靠的生物学标记，靠的只是主观评价，为了让主观评价更为客观，采用的就是行为量表。
所以，能回答说楼主的标题的那一天，就是自闭症有了诊断“金标准”的那一天。

说症状改善，是说个体水平的行为上的前后表现，尚未有把它同分子水平的因素上结合起来的研究，因为其发病或者正常人精神发育过程分子机制，我们都还知之甚微。
目前最前沿的就是神经生物学方面的研究，近几年来科学上每年的10大进展中，都会有关于学习过程的分子机制的研究成果。这些成果虽然不会直接地应用到干预治疗自闭症的实践中，但是可以帮助我们了解学习、记忆的生物学过程，有助于思考推测自闭症行为障碍的细胞机制、分子机制。

训练当然是不可能改造基因，否则那就符合“用尽废退”学说了。行为训练的功效，有说因为人脑的潜能巨大，那些沉睡的脑细胞在强有力的开发下，可能唤醒，发挥功能，也有脑损伤患者训练前后的影像学资料，支持这种脑细胞代偿能力的说法。但这也只是一种比较简单的说法而已。

科学的本质之一就是可重复性，行为学之所以成为一门科学，它也是通过大量的实验数据，来成就系统理论的。如在相关文献中可以注意到，这些研究中经常采用“基线-干预-不干预-再干预”的A-B-A-B人为分段实验观察的方法，通过孩子行为频率的变化，来确定一种手段的有效性。

想起在另一个帖子中，有家长说，“自闭症是不是医学问题？如果是，就当然要依靠生物疗法/医学疗法”。一并说了吧。暂不谈训练算不算广义的医疗手段，（类似我后面提到的避孕套一样）。只能说，这看法还只算是急迫的美好的期望，现实中疾病的控制并非都如此。比如艾滋病可以看作一个纯医学问题，但是解决这样问题，目前最有效的方法并非靠医药的进步，而是靠社会化的教育手段，其发病率在欧美国家的下降，就是得益于此。所以，“是病就有药，是病就可以去根儿”，这种想法明明是不现实的，却总往往是我们大家都期望的。

我倒是听一位西医朋友说，“是病就没治”，还听另一位中医朋友说，“人要没病，那就是有病。”-好玩儿。

作者: graceliu 时间: 2007-4-12 18:08
标题: re:秋爸爸“强”就一个字。
秋爸爸“强”就一个字。

作者: 千寻 时间: 2007-4-12 20:49
标题: re:或许自闭症仅仅只是心理问题，或者由于某种...
或许自闭症仅仅只是心理问题，或者由于某种原因（如中毒）阻碍了发育，也或者就是感统严重失调呢（现在剖腹产的较多了，而且从小溺爱，失去了自身的感统训练的机会，不象以前孩子多，照顾不来，只能靠自己锻炼）？

楼主的想法也是我现在经常想的问题,怎么能够不想呢?

作者: 杰赋 时间: 2007-4-12 23:03
标题: re:我觉得认清下列几个简单事实可有助于寻找此...
我觉得认清下列几个简单事实可有助于寻找此问题的解答或部分解答:
1，    人的大脑的生长发育好坏与婴幼儿期外界的有效刺激成正比。
2，    大多数自闭儿都有注意力问题和某些感觉(感官输入)异常，且其自闭程度往往与这两大问题的严重程度成正比。因为这两大问题直接影响对大脑的有效刺激。
3，    有效的训练方法肯定得先设法解决这两大问题，以保证对大脑的有效刺激，否则训练效果肯定不佳。
4，    人的大脑的主要生长发育期是在五岁前。
5，    ABA强调五岁前的大强度训练(每周不少于40小时) 。而注意力的训练贯穿始终。也就是说ABA的经验证明五岁前后的训练效果不可同日而语。(个人理解40小时的量是为了在脑内建立起足够的永久神经联系) 。
6，    狼孩和猪孩的经历足够说明正常的孩子如在大脑生长发育的光键期缺少有效刺激，也将终身智力低下。

由此很易得出大家都知道的结论: 早发现，早(有效)训练，早(有效)治疗(针对注意力和感觉输入异常) ，则效果较好。

ABA和其他训练体系均很强调训练环境的设置，原则是减少干扰。我过去一直认为过于强调训练环境会不利于今后在不利环境下的学习，真是大错特错了。新来的家长们可别再犯我的错误，尽可能在家中设置一个无电视，墙上无画，明亮的，无玩具和吸引孩子的其他物品，可关上门，可面对面的训练环境。
另外，在训练中，应尽可能保持自己和孩子的好情绪，这非常关键。对多动症孩子学习过程的脑电波测试发现当孩子被逼着学习情绪很坏时大脑是无法学习的。

回到主题: 个人觉得训练的效果取决于是否能在大脑的生长发育期给予有效刺激，以在大脑关键区域内建立起足够的和有意义的神经联系。

至于退化形自闭症，个人认为可能与大脑内部神经联系状况的恶化有关，以至于过往建立的有效神经联系无法再主导意识输出，导致语言和其他能力的退化。影响注意力和外部感觉异常的因素(如神经MYELIN或神经传递剂的异常/退化)很可能也在影响大脑内部的神经联系和控制。

作者: binfeng2000 时间: 2007-4-13 04:17
标题: re:过去认为一个人的大脑在他六岁前后就差不多...
过去认为一个人的大脑在他六岁前后就差不多定型了,这主要指的是一些生理上的指标,如头围,大小,重量等等,但是现在近几年来脑科学上的发展,让人们也认识到了,即使在一定年龄以后,大脑的物理形状和重量不再有多大的改变了,但是在深层意义上,如大脑的皱折,神经中枢的进化分布等内部,大脑还是伴随着人的一生都在成长之中.而不是在他的童年时期过后,大脑就不再成长了,我们常说的"活到老,学到老",现在看起来更符合人的大脑发展的实际过程.事实上每个人也都知道一个人主要学习到的思想,知识,技能也都是从青少年以后才开始的.
所以,即使对有些大孩子们来说,觉得自己训练起步晚了而丧失了信心,事实上没这个必要,任何时候开始训练都是合理的有效的.我们习惯上把六岁前看成是一个最佳训练期,还有其他的因素,比如说,孩子越小越容易做规矩,孩子大了还会有心理,生理上的因素.反正说的是,孩子越早越正规化地训练,越好.

作者: tmn 时间: 2007-4-15 11:44
标题: re:同意bingfeng: 我以实例证明...
同意bingfeng:
我以实例证明五岁后干预效果仍然是好的,既然孤独症是个迷,大脑的发育也是一个迷,只不过一个时期有一个时期的结论,我的孩子发现晚,也没有正规的训练,但是随着年龄的增长,进步却越来越大,亡羊补牢,为时不晚.

作者: huyang720302 时间: 2007-4-15 17:17
标题: re:我也觉得是,孩子年龄大点好象还懂事一点了...
我也觉得是,孩子年龄大点好象还懂事一点了,好教一些了,我母亲都说不知道是训练的效果还是小孩大了懂事了.

作者: 千寻 时间: 2007-4-15 20:44
标题: re:我觉得杰赋讲的有道理，但对于退化形自闭症...
我觉得杰赋讲的有道理，但对于退化形自闭症，我还想了解更多，谁有相关的知识请不吝赐教！

作者: 杰赋 时间: 2007-4-15 23:40
标题: re:看来有误解了。得声明一下: 我的本意是对...
看来有误解了。得声明一下: 我的本意是对自闭儿的训练有两个作用。其一，知识和技能的灌输；其二，是促进大脑的生长发育，尤其是对婴幼儿。
我在以前的贴中曾说过到了老年，大脑仍会生长。但不能否认的是，五岁前的生长发育是最关键的。
有效的训练对任何年纪的自闭患者都是有益的。我想如有人将ABA或rdi用来训练狼孩，我敢断定其预后肯定会好很多。

作者: gmh0109 时间: 2007-4-26 16:36
标题: re:显然，科学界有着丰富的理论知识，先进的硬...
显然，科学界有着丰富的理论知识，先进的硬件设备，但却是每年一个理论，让人无从适应。
虽然，想这个问题的确有点没有意义，但我们家长亲自带孩子的经验却是科学家无法比拟的，家长们不也正在尝试各种方式来治疗吗，也说不定将来有一天“自闭症”会被我们某个家长解决呢。

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