以琳自闭症论坛

标题: 十一以琳培训的感想 [打印本页]

作者: 秋爸爸 时间: 2006-10-9 10:27
标题: 十一以琳培训的感想
非常荣幸和感激，此次培训我被邀请作了嘉宾，免费在以琳接受了整整7天的培训，收获非常多，方老师和以琳老师的真诚与爱心，给我留下了难已忘却的印象。

我还在培训会场表演了一回大猩猩。不少人都夸我演技高，殊不知我从小就是文艺积极分子，后来耽误了，不然现在也许早和张子怡配对手戏了。最让我难受的是，这“天份”没能遗传下去，角色扮演的困难恰是儿子的典型症状之一，要幻想两儿子哪一天能够成影坛大腕，看来没指望了。

以琳的这7天培训，内容非常充实，不含水份，有讲座，有录像，有示范，有观摩，每天七八个小时的课程，屁股都坐痛了（我瘦?），但很值得，澄清了我许多的困惑。

以琳给我最大的两个震惊：
一是，训练的孩子，通常每天10节课，每节30分钟。180个孩子，加上180各家长，有10多个组别，还加上老师，想想看，在那么只有一个楼梯的教学楼里，利用课间5或10分钟内换教室，那场面是多么壮观！可是却井井有条，忙而不乱。再想想，这么多孩子的评估（要升降组，各科目老师要讨论综合孩子的表现），以及给这么多孩子排课表，那将是多么繁杂的事情。可见以琳的管理组织水平，高！实在是高！
另一个震惊的是，方老师说以琳自成立以来，包括食堂做饭的师傅在内，一共才有8人离开以琳（目前近100人），而且没有一个人是跳槽到其他机构，都是个人其他原因。可见以琳的团队向心力凝聚力。显然，这里面有宗教的文化因素，也有方核心的个人魅力的因素。以琳的老师，年轻而有朝气，脸上总是挂着笑容，表现出来的是他们的爱心与敬业态度，赞....[此处省去1000字]。

这些都是我个人的真实感受，也表达一下我的感激之意。

但是，我的这些好话，就到此为止了，只限于楼顶这一贴，我下面的贴子都是谈以琳的不足之处的。如果没有意见的话。

作者: 5i52 时间: 2006-10-9 10:33
标题: r!
!

作者: 方静 时间: 2006-10-9 11:26
标题: re:秋爸爸: 你敢说坏话,我们就把...
秋爸爸:
你敢说坏话,我们就把你的老底都抖出来.

作者: 秋爸爸 时间: 2006-10-9 16:07
标题: re:放心，我会先请方老师过目的。我不会在以琳...
放心，我会先请方老师过目的。我不会在以琳网上拆以琳的台，那样怎么说都不厚道嘛。如果不合适，就咔嚓了。
各个机构有各个机构的特色，也就各有各的不足之处。星星雨和五彩鹿都有其不足，有的方面比以琳强，也有的方面远不如以琳。这是我从家长的角度来看的，而机构自身的角度会不同，我未能体会到，但我能理解。
我要讨论的仅仅是在ABA操作技术上的一些问题。因为“以琳不是不讲ABA，而是力求把ABA的原则融合到以琳模式的教学中去”。

作者: amelia 时间: 2006-10-9 22:44
标题: re:听说秋爸爸去以琳培训时的人气都快...
听说秋爸爸去以琳培训时的人气都快赶上韩国明星了，秋爸爸不要心虚了，方老师抖抖他的老底吧，我们都很有兴趣啊，呵呵！

作者: 研研妈 时间: 2006-10-10 10:15
标题: re:嘿嘿，我先揭一下秋爸爸的小底吧！秋爸...
嘿嘿，我先揭一下秋爸爸的小底吧！
秋爸爸高高的个，帅帅的，体型标准，呵呵。
嗯，不能再说了，好象越说越像要追韩星了。

作者: 何子 时间: 2006-10-10 10:49
标题: re:刚看到继续微笑的照片了，秋爸爸嘛，大家说...
刚看到继续微笑的照片了，秋爸爸嘛，大家说的不假。还第一次看到了tankstoylin，和想象中的一样，很象个老师的样子。

还有张老师恢复了美女本色了，你看只换了件衣服，耳朵上有了些修饰，就光彩照人了，去年我见时，穿着一件工作服吧，那么随便，把美女给埋没了。

作者: 庭院梧桐 时间: 2006-10-10 15:11
标题: re:秋爸爸买彩票没有？中了大奖别忘了通知大家...
秋爸爸买彩票没有？中了大奖别忘了通知大家分一分啊！

作者: 回眸 时间: 2006-10-10 22:28
标题: re:我也有去参加此次培训,在赞叹以琳老师训练...
我也有去参加此次培训,在赞叹以琳老师训练方法灵活多变时,也有一个疑问:就是ABA的训练回合中强调每个回合都要强化,可在以琳比较少对孩子进行强化,不知方老师怎么看待这个问题?

作者: thankstoyilin 时间: 2006-10-10 22:54
标题: re:如果孩子能够专注投入地连续做练习，老师的...
如果孩子能够专注投入地连续做练习，老师的夸奖和鼓励能让他有自豪感和成就感，为什么一定要每回合强化呢？

另，何子是第一次看到我的相片吗？乐乐的163相册中应该有他老爸。可真是老爸了，半年来白头发居然多了不少。感觉心理还算是平和的，不知道为什么白了这么多头发。

作者: 海程妈妈 时间: 2006-10-10 23:35
标题: re:能公布相册地址吗？
能公布相册地址吗？

作者: 方静 时间: 2006-10-10 23:42
标题: re:我更看重的是孩子在学习过程中的表现，而不...
我更看重的是孩子在学习过程中的表现，而不是去看重到底我们的操作是不是符合ABA.如果我说我们以琳实行的是进化了的\人性化的ABA,而有些人抱着不放的是僵化了\训练动物的ABA呢?
我们是要让孩子进步,还是要拿着刻度尺或天平来衡量是否完全按某种方式来进行了呢?
还有,到今天训练自闭症的方法只有ABA了吗?也许过不了几年,当有人看到ELIM四个英文字母的时候,就会想到自闭症训练法呢!
我再重复我在培训期间说过的话;让我们和孩子一起来进步!

作者: binfeng2000 时间: 2006-10-11 04:35
标题: re:我也是有幸在以琳听了几节课的,时间很短,...
我也是有幸在以琳听了几节课的,时间很短,但我努力想了解和判断.我没有那么多技术上的考虑和先入为主,但是始终把我看到的孩子与我自己的孩子在心里作个比较,从而自己能估计出如果我儿子也在这里的,他能不能接受?能不能有更大的进步?
我的回答是肯定的,我的看法是以琳在我眼里更象是一所学校,而不是纯粹的自闭症训练机构.既然是活的人,就必须是要活的态度,活的方法,活的标准去衡量.这也是作为学校这样一个教育部门所应有的态度.
从另一方面讲,自闭症本身就是一个拉得很长的概念,孩子之间的差别很大,用一个手段和标准,可以用在个人或团体的身上,但不可能让以琳在校的所有孩子都遵循同一条路.
大家都在讲ABA,最近洛瓦斯的研究所出了一套文章,宣称在经过了"早期高强度的训练"后,有49%的孩子能够"与正常孩子大致相差不大",我去信要了文章,希望以后能翻译出来,更希望能看看他说的都是些什么程度的孩子,用了什么强度的训练,达到了什么程度上的康复.

用句老话来说,"理论是灰色的,而生命之树常青".

作者: thankstoyilin 时间: 2006-10-11 07:57
标题: re:对于这个话题，我有过一些粗浅的思考，和大...
对于这个话题，我有过一些粗浅的思考，和大家探讨一下。

第一方面：关于不同的训练理念

我觉得，训练理念、方法的提出，和自闭症谱系障碍的诊断标准演变有一定的关联。Lovaas提出ABA训练方式，是在上世纪70年代，那时候对自闭症的认识和诊断，一般还是集中在典型自闭症上。ABA的训练理念，首先是认为自闭儿已经没有了普通儿童的学习模式和能力，从而需要一种结构化的、教育者主导的、强化孩子预期反馈的DTT训练模式。通过一次次对正确行为的强化，让孩子获得一系列能力。

近些年来，学界对自闭症的认识和诊断，已经从典型自闭症延伸成PDD，是一个不同程度的谱系概念，很多孩子不能算是典型自闭症，他们具有不同程度的学习能力和认知理解力，对待普通孩子的教学方法，加以一定的特殊化处理（比如拆分着教，引入一定强化手段地教等等），也是能够适用于他们的。在这一点上，ABA作为前提认为的孩子没有普通孩子的学习能力，已经不再全部成立。

后来出现的一些地板时光、RDI训练方法（这些称作发展型的干预方法），在很多理念方面和ABA是处于两级的。比如强调非结构化、顺应孩子的主导、未必要求孩子出现预设的反馈（正面的反馈即可，可以进一步引导）等等。这些训练理念，至少从他们宣称的来看，是更强调孩子的自发性动机，真正激发他们学习的兴趣、人际交往的兴趣。我们在这里姑且不去讨论由于商业化的影响，这些宣称在多大程度上成立，但是从这个框架来看，是值得肯定的。

近来，有的学者更倾向于在ABA这种行为分析型和地板时光、RDI这种发展型训练方法之间，根据孩子的具体情况，取一个适合的平衡点。也就是说，要不要结构化？结构化到什么程度？训练要不要随着孩子走，还是随着大人走？强化的手段，每次都要采用，还是可以用鼓励取代，甚至完全隐去？这些方面的考虑，是根据孩子的不同情况来灵活定夺的。

第二方面：关于以琳的教学

我在以琳带孩子一个月不到，一直在考虑这个问题。考虑这个问题的一个重要的出发点，就是以琳的教学特点在哪儿？如果孩子离开了以琳，如何把这些特点尽可能地搬回来？

我感觉以琳的教学在于灵活、融合。

以琳的课程安排，有个训和各类集体课（语言课、音乐课、打击乐课、精细课、情景课、电脑课、VCD课、户外课、感统课、淘气堡），这些课程相互支持、相互融合，从各个方面对孩子的能力进行诱发、强化、泛化。

个训课好比是一个诱发点，各项基本能力，都在个训的练习范围：对呼唤的反映、动作语言的模仿、颜色形状分类和命名、指令（从单步到多步）的听从、视觉听觉的拓展、等等，由基础出发，逐渐深化。这些都是孩子最基础的各项“子能力”，如果这些能力基础缺乏，把孩子扔到普通孩子的堆里，孩子就无所适从。

个训，是一对一的。个训做得再好，还只是一对一模式下的好。这远远不够。那么，各类集体课，就提供了让孩子适应一对多模式的机会，同时个训中所有的认知点和行为习惯，在集体课中得到强化和泛化。

举几个例子：

语言课。个训老师会用灵活的手段教孩子“对名字的呼唤做出积极响应”、“轮候意识”、“教孩子学会用‘是什么、不是什么’的句型”。这是三项能力。那么在语言课上，老师依次点名，叫孩子到前面，在黑板上自由地画一个东西，四五个小朋友画完之后，让孩子们说类似于“这个房子是我画的，这个圈圈不是我画的，是×××画的”这样的描述。整个过程中，对表现好的孩子，可以用薯片做适当的奖励以活跃气氛。

那么我们看这么一堂课，就融合了对上述三项能力的强化和泛化。音乐课上，乐器不是老师随便分一分的，而是“叫到名字的小朋友上来领”，这个小环节也是一个训练对呼唤的反映、轮候意识的培养。

天天如此，每节课如此，孩子掌握了这些能力，而且掌握得很自然。

方老师在前面说，可能以后大家看到ELIM，就想到是一种训练的符号。我不是盲目地附和，但是我认为完全是可能的。

作者: 秋爸爸 时间: 2006-10-11 09:55
标题: re:拿学英语比方吧，自然情景下的学习无疑最好...
拿学英语比方吧，自然情景下的学习无疑最好，无需刻意去背单词，通过日常生活就够了。英国人的英语不用说是最地道的。
可惜我们不是英国人，无法有这样的语言环境。大家都把背单词作为一项重中之重的功课。考托考G不说，学英语几乎没有哪个人不背字典或者单词册的。就因为那是效率高的方法。虽然李阳的疯狂英语也挺好。
我们的孩子也可惜，缺乏在一般情境下有效学习的能力，必须通过一套专门的技术来增强刺激激励他实现，类比起来，这项技术我就是指的ABA中的DTT。

先有ABA，后有自闭症。ABA/DTT适合于所有儿童。把ABA/DTT的方法用于正常孩子，同样会起到非常好的效果，这是有实践的。

总之，对于干预自闭症的家长和老师，ABA是一定要去学的，掌握得越深越好。
不能“这不就行了嘛，你费那劲干嘛？”（《疯狂的石头》黑皮的抱怨）

这个话题，到此暂告一段落了。我不再参加讨论了。

扮演大猩猩是我最高调的时候喽！现在我“要低调、低调！”（《疯狂的石头》道哥告诫）。

下个月也许我会把我对DTT理解的一些自问自答贴出来和大家交流。

爱之深责之切。无恶意。打住。

作者: 鱼儿 时间: 2006-10-11 10:40
标题: re:秋爸爸：爱之深责之切，多说点嘛！期待...
秋爸爸：
爱之深责之切，多说点嘛！期待中,哈...

作者: 秋爸爸 时间: 2006-10-11 13:50
标题: re:[QUOTE][b]下面引用由[u]秋爸...

下面引用由秋爸爸发表的内容：

打住。

作者: katelam 时间: 2006-10-17 10:35
标题: re:非常期待秋爸爸的下文，其实对于星儿家长，...
非常期待秋爸爸的下文，其实对于星儿家长，可能最难把握的就是训练的度，翻看我以前的帖子，连方老师都质疑所谓正规训练机构的对孩子做的感统训练，老师强迫我们必须用大人的整个身体压在孩子身上做大龙球，以达到深层刺激孩子触觉的目的，这家机构且不说是北医六院推荐的，而且是一本非常有名的育儿书推荐的，戴凤淑教授写的，想必很多家长都看过，这样一家机构我的确没有不信的理由啊，感统的第一节课我是伴着儿子歇斯底里的哭喊流着眼泪做完的，在最后一节课时，我用摄像机记录下来，儿子依旧哭得歇斯底里，可我看起来已经麻木了，训练仅仅过去两个多月，我就已经意识到我当时是多么的无知和急功近利，但这种弯路已经走了，现在我只希望不要给孩子留下太大的伤害，所得到的教训仅仅是所有依靠药物和暴力训练的方法一概不采纳，所以我也希望秋爸爸多分享一些自己的得失，这对于很多没有经验的家长的确是非常宝贵的信息，相信以琳这个宽广的平台是能够兼听则明的，比如您觉着以琳没有过多的强化，其实我在ABA中也发现，每次强化都很难，吃的他不感兴趣，玩的他的心思只在玩具上，根本就控制不住，每次都是两败俱伤，按姥姥的观点，孩子就得顺着引导，他想玩什么、在玩什么的时候就教给他什么，这样似乎效果真的比ABA好，至少孩子很开心，不知我这种想法是否正确，现在孩子太小，以琳还在排队等待中，但孩子的天地已经变得只剩下爸爸、妈妈、姥姥、姥爷四个人了，小区里的孩子都能相互追逐着玩了，他怎么也融合不进去，奶奶、爷爷在乡下，还百般不理解自己的孙子为什么会这样，认为就是北京的环境造成的，再三考虑，在等待以琳排队的这段时间，孩子正处于玩耍和学习语言的阶段，或许乡下宽松的环境、粗放的育儿方式也许更适合他，所以我们商量一致，索性就不告诉孩子爷爷、奶奶什么ABA、自闭症，就让他们认为孩子是在北京见的人太少了，喂养的又太精细（孩子1岁8个月了，还只吃米粉）导致的，不知我这种想法是否从一个极端走到了另一个极端，但愿乡下宽松的环境、丰富的生活素材能让孩子慢慢的对这个世界产生兴趣，如果秋爸爸有好的建议不妨多提提，毕竟都是为了孩子好啊。

作者: sdzxj006 时间: 2010-1-2 14:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sdzxj006 时间: 2010-1-2 14:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 秋爸爸 时间: 2010-1-2 15:40
标题: re:此一时彼一时也，那是3年前，4年前了，俺...
此一时彼一时也，那是3年前，4年前了，俺那时刚入此圈才不久，看问题简单片面。要说的话，也全都和方老师说过了，没有坏话，只有正确的话和错误的话，方老师都听到了，该说给我的也都说了。这几年下来，我自己在进步，以琳更是，稳步发展，从无到有，从几个孩子到现在的约300孩子。
大家一起进步！

欢迎光临以琳自闭症论坛 (http://new.elimautism.org/)