以琳自闭症论坛

标题: 涉及ABA的一些讨论 [打印本页]

作者: 秋爸爸 时间: 2006-4-25 15:54
标题: 涉及ABA的一些讨论
许多家长在悄悄话里和我畅所欲言的讨论，不乏批评我过于看中ABA，不尝试禁食、排毒的做法。非常感谢这些家长的坦诚意见，从中我也获益很多。我目前依然对于训练和教育以外的其他各类方法不相信，即使是感觉统合，我也是觉得它的作用在于其体育锻炼的功效，也在于，做得好的话，整个过程中有很多的游戏交流机会，从中能够让孩子领略到活动中你来我往的互动情节。我目前的干预办法依然是以ABA和游戏为主。其中所说的ABA包括回合试验教学，也包括在日常生活的其他方面应用ABA的指导原则来做孩子行为上的促进与矫正。游戏活动，我的看法，目前这是非常需要我特别重视的一个环节，在大量的游戏中，要教会孩子“玩的技能”，在玩的过程中会创造大量的机会与他人互动交流。这是我现在关注RDI和floor time的原因。

下面是一段悄悄话讨论，征得同意贴出来，有改动，和大家讨论。

>你有没有觉得ＡＢＡ治标不治本啊，
-可是什么能治本？没有的啊！我本人就是搞医学分子生物学的。从遗传学、神经生物学、药学、临床医学的角度研究进展看，哪一方面都告诉我们，20年内没有药！精神科可以开许多药物，从分子水平来抑制多动、多语，也可以刺激让孩子动起来，话多起来。但这算治本么？

>有时孩子会某一技能了，但他不懂应用的背景，也不知道这一动作的含义，从他的眼睛里就能看得出．靠日常的大量泛化吗？
-没错，要靠泛化。我们这样的孩子的确在认知、学习、泛化方面都很难，否则，就没毛病了。对于一些训练项目，比如，你是男孩还是女孩，你几岁的回答。孩子机械地记忆住了，的确不理解含义。但是，正常孩子也是如此，在理解性别等概念之前，他们也会机械地回答了，理解应该是以后的事情。而那些ABA项目，是比照正常孩子的发展进行的，只能这样啦！而且有许多项目的学习，其实不仅仅在于技能本身，像学学拍手，学学回答社交问题，学学认知内容，这些项目可以在孩子模仿、听从指令、遵守规则、互动中体会交往乐趣等等方面改善孩子在社交方面的障碍，不仅仅是技能的学习，很重要的目的在于给孩子一个学习技能的培养。我是这么理解的。做得好的话，DTT中师生互动本身就应该是一来一往的交流能力的培养。

>我对ＡＢＡ有时很泄气，也许是我还没掌握其中的精髓．
-我起初也是这样的，又累又有怀疑，但是我现在还是觉得ABA是很好的干预指导方法，我确信它是科学的，有效的。它是目前最广泛实践应用的自闭症干预手段。

>功能分析倒还能用．但我孩子平日没有攻击行为，也没有自伤；偶尔兴奋时会手舞足蹈一下，用他独特的方式表示他的心情，但对于这种自我刺激，能用的办法只能是转移他的注意力．
-年纪小,的确很少会有很多问题行为的，也很容易控制。如小的时候用以小块薯片就能让他听命一样。但是还是要小心，越大孩子的自我需求越多，他自我经验也越多越复杂，问题行为就越多。行为功能分析，像我们非专业的人员有的时候做起来不免有些主观，至少在分析问题行为的时候应该关注该行为的发生的频率，偶尔发生的行为就别太去在意，以免适得其反。

>强化的原理实际上是街边的大妈也会用的，只不过她们是用朴素的方式来运用．
-没错，这就是ABA的科学基础啊。ABA是适用于各种人群的。MBA的课程中都有的。我听过国外专家讲的讲座，关于组织管理的，其中有一段说用ABA来管理飞行员的安全操作的，讲提高机械技术水平可以看作提高操作安全的“治本”做法，但是实际上还是有大量的飞行事故是人为的行为问题导致的。包括国家关系处理都用的可能应用ABA。我贴子里曾侃过基辛格与尼克松谈宠物、朝核问题的ABA应用。

>如果生理基础改善一些，孩子注意力集中一些，很多时候就能变事倍功半为事半功倍了．
-没有家长不希望生理基础改善，可怎么改？汞-疫苗-自闭症-排毒，说起来这方面的许多说法和论据似是而非，要真是这么简单，那自闭症就不是“复杂”的了，可以说多年以前就有解决方案了。要改善孩子的生理基础，说白了，目前我们能做的就是让孩子“吃好、睡好、玩好”，就行了。（有家长告诉我，他做感统就是为了能达到这个目标）。吃饱了身体不亏，睡好了夜里不闹，玩好，就是用行为矫正的方法引导他玩，让他了解游戏规则，从中获取乐趣！

作者: 凡凡妈妈 时间: 2006-4-25 16:07
标题: re:我很赞同秋爸爸的一些关点，我一直很不相信...
我很赞同秋爸爸的一些关点，我一直很不相信生物疗法，但我对感统结和ABA在加上游戏这三项相互配合很看好，因为我的儿子就得益于此。

作者: zc 时间: 2006-4-25 18:53
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作者: 冰97528 时间: 2006-4-25 21:07
标题: re:生物疗法其实并不是没用,我觉的只是每个人...
生物疗法其实并不是没用,我觉的只是每个人个体不同,所以用的药物,用量,方法不同,无法去对比效果,再一个家长也不放心,所以会有人反对.对于感统来说,对重度失调的来说效果很好而且很快,和行为训练相结合应该有很好的效果

作者: 婧婧爸 时间: 2006-4-25 22:34
标题: re:应该是ABA+RDI，而不应该是只RDI...
应该是ABA+RDI，而不应该是只RDI非ABA。

作者: binfeng2000 时间: 2006-4-26 04:48
标题: re:秋爸爸:看了你关于玩的描述.我过...
秋爸爸:

看了你关于玩的描述.我过去买了几本书,想学学怎么引导他们玩,但买了以后,突然发觉他进步比较快,与其教他玩,不如直接教他学习了,所以那些书就晾在书架上积灰尘了,如果你感兴趣,我可以送给你.
1) <<the new language of toys -- teaching communication skills to children with sepcial needs>> Schwartz/Miller
2) <<Playing,Laughing and Learning with Children on the Autism Spectrum>> Julia Moor

作者: 秋爸爸 时间: 2006-4-26 11:53
标题: re:谢谢冯先生的馈赠，很高兴能够以后有机会当...
谢谢冯先生的馈赠，很高兴能够以后有机会当面交流请教。

作者: 秋爸爸 时间: 2006-4-26 12:18
标题: 对一些问题行为干预的体会
怪叫、手舞足蹈、乱冲、抓人头发、自己撞头，咬人，乱扔砸物品，玩小鸡鸡，等等等等，看上去都是不可接受的，也是自闭儿常常出现的，被认作典型的负面行为。举出的这些例子我的孩子都出现过。但需要任何时候都把它们判定为问题行为吗？需要我们马上采取矫正手段吗？

结合ABA方法的指导和我的干预经历，说些目前我的理解和体会：

★ 首先要意识到，这样的行为在几乎所有正常孩子身上都会出现。
★ 如果不是高频率地出现，偶尔发生的行为，无需过分关注。
★ 大人心理上防微杜渐是应该的，但决不能大惊失色，一见即怒，尤其在初期，只需不动声色，停止他，引开他。
★ 如果孩子的理解力达到了，按张春华老师的意见，让他树立对错的概念是可行的，但如果孩子理解力很有限的情况下，过多的解释常常像对牛弹琴，且多说无益。
★ 对于已经判定的、是用来抗拒、逃避正经事的耍赖、哭闹行为，我还是建议坚决不要退缩，（但是要检讨：正经事怎么不能吸引他？），不要放弃原有的要求，可稍静等一会儿，在孩子情绪稳定时暂降低要求，即便加以辅助也要完成任务，并给与有力的强化，但千万小心，一定让其意识到奖励的是完成任务，而绝不是负面行为的后果。
★ 孩子磕碰、玩耍挫折时的哭闹，不算问题行为，应及时给予安慰、哄逗，鼓励他的求助行为，甚至拟人化地责打椅子、积木，强化他向别人表达情感的正确方式。
★ 用有意义的建设性行为把他填满，他还哪里有机会做出那些问题行为。

最后这一条最重要，是干预的总指导。
所以，当不得已自己准备开始矫正干预的时候，先自责：“刚才我干什么去了！？”
以防为主，怎么防？就是让他有事可做。为什么使用“项目计划书”？，就是因为孩子常常不知道下面应该所什么。如果，乖的时候，没人理，闹起来，一哄而上。这正成为ABA里面讲的反面教材。
常见的错误在于，我们可以立刻制止孩子的那些问题行为，嘴里呵斥着：“不许这样！”“不要....”等等。而且他停下来了，干预往往就结束了。这里家长应该有这么个对自己的反问：“我不让他做这个，那么，我让他做什么？”。后者更值得关注。这就是ABA中强调的：要多关注好的行为！

作者: hao 时间: 2006-6-1 18:39
标题: re:从我自己的感觉来说，我还是比较认同ABA...
从我自己的感觉来说，我还是比较认同ABA的。任何行为都是可以塑造的，包括正常孩子的一些行为。不过塑造的过程也许很漫长。但还是要多去引导孩子的正性行为，多去鼓励他。通过行为去建立一种社会规则，一种意识。

作者: 童童妈 时间: 2006-6-1 23:21
标题: re:我最近也在看有关ABA方面的书，感受很深...
我最近也在看有关ABA方面的书，感受很深。我了解到运用应用行为分析，可以全面掌握孩子在某一阶段某些行为出现的原因，我们可以采取不同的训练方法，有针对性的进行教育和督导。我也渐渐理解以琳的训练方法和目的：1、模仿能力：从简单的动作模仿逐渐过渡到声音的模仿；2、通过画画串珠子等操作来实现手眼协调；3、感知能力；4、粗大动作训练；5、精细动作训练；6、认知训练；7、口语发音训练、8、社交能力训练；9、生活方面能力训练；10、刻板行为的纠正。我家宝贝目前已会双手拍球、跨球，在大人的逼迫下，在语言表达方面会说：爸爸起！走！我要喝水！等简单的字词，这是我们没有想到的，我非常感谢孩子的个训老师，作为家长我们一定配合老师搞好孩子的训练。晚上，孩子主动将大人拉到卫生间手指盆，说“盆”，我马上稍微提示不出声：帮帮我；孩子很着急说出这句话。我又说，你要盆是要洗澡吧，着重突出“洗澡”孩子跟着说“我要洗澡”。我很高兴，引导他找到洗澡需要的毛巾、香皂、板凳等，孩子在整个过程中兴趣很高。我体会到要为孩子说话创造语言环境，这样语言训练的效果才会事半功倍。

作者: 赵子云 时间: 2006-6-2 16:06
标题: re:做ABA训练时，孩子出现抵触情绪怎么办？
做ABA训练时，孩子出现抵触情绪怎么办？

作者: 秋爸爸 时间: 2006-6-2 16:33
标题: re:做ABA训练时，孩子出现抵触情绪：最...
做ABA训练时，孩子出现抵触情绪：
最常见最简单的，是检讨你给的强化物够不够强？如果一样他爱吃的东西老吃，一吃到底，肯定不行。训练时要敏感，察觉他当时特别喜欢的东西和强化方式。有时候，你咯叽咯叽他的肚皮，可能会强过给他一块糖。还是推荐用食品强化物，对于3岁左右的孩子应该这是很好的强化物，具有可操控的，最好每做几个项目就给他机会，自己做一下挑选，筛出哪一个适合下面的训练。

作者: 童童妈 时间: 2006-6-2 21:06
标题: re:最近我才了解到进行ABA训练,最终目的是...
最近我才了解到进行ABA训练,最终目的是要逐渐在训练的过程中撤掉强化物的辅助,让孩子由被动变主动的去做一些动作、语言的模仿和发音，作为家长不要过分依赖强化物，运用强化物要适度，个人见解，清赐教！

作者: 菩提树 时间: 2006-6-3 22:58
标题: re:各位有经验的爸爸妈妈，我孩子今年二岁十一...
各位有经验的爸爸妈妈，我孩子今年二岁十一个月，被查为轻度自闭，现在只会说一个字，少数两个字，我想请教什么是ABA训练，这方面的书书店又卖的吗?希望能很快地得到大家的帮助

作者: daluobo 时间: 2006-6-5 16:42
标题: re:非常赞同秋爸爸的观点.我至今没有尝试...
非常赞同秋爸爸的观点.
我至今没有尝试禁食、生物排毒等做法,目前做的最多的就是教育认知,在社交训练方面做得很不好,也开始研读RDI和地板时光方面的资料.我曾经和山石爸爸电话探讨过RDI,很想知道秋爸爸是如何做RDI,如何让孩子在游戏中学到更多东西,希望你能结合ABA和RDI告诉我们更多的经验.

作者: 童童妈 时间: 2006-6-6 20:51
标题: re:最近我了解到ABA就是Applied B...
最近我了解到ABA就是Applied Behavior Analyse的英文缩写，意思是“应用行为分析”。我看了一些运用ABA教学的实际个案，深受启发。许多适合ABA的孩子，在进行一段时间的训练后都有不同程度的进步，我看后信心百倍。有关这方面的书籍，我是在位于青岛火车站附近的新华书店买的，挺不错的。如需帮助可以联系。

作者: 一滴亦澎湃 时间: 2006-10-25 12:37
标题: re:童童妈，你好！请帮忙买ＡＢＡ方面的书
童童妈，你好！请帮忙买ＡＢＡ方面的书

作者: 庭院梧桐 时间: 2006-10-26 20:38
标题: re:童童妈：请问你买的书是哪个出版社的，书名...
童童妈：请问你买的书是哪个出版社的，书名是什么？谢谢！

作者: honglei97 时间: 2006-10-27 14:42
标题: re:同问:请问你买的书是哪个出版社的，书名是...
同问:请问你买的书是哪个出版社的，书名是什么？谢谢！

作者: 童童妈 时间: 2006-10-28 22:51
标题: re:最近，我家宝宝发生了可喜的变化，我们全家...
最近，我家宝宝发生了可喜的变化，我们全家尽量为宝宝创造适当的语言环境，让他在语言环境中，自己主动张口表达需求，这真的变成了现实，我看到了希望。
1.有一天宝宝自已在翻书包找东西，我顺便问了一句：你在找什么？得到的回答竟然是：我要吃葡萄干。天哪！这真是天大的好消息。
2.会背唐诗：咏鹅春晓。
我有一个问题向有经验的家长请教：利用ABA的训练方法很有效，但如何让孩子的发音更准确，构音结构有问题，望赐教。

作者: lqstx34 时间: 2006-12-11 20:59
标题: re:谢谢秋爸爸，你说的方法，对我小孩一定很有...
谢谢秋爸爸，你说的方法，对我小孩一定很有用。怎样收藏贴子啊？我常常这次看了下次又得找了

作者: binfeng2000 时间: 2006-12-12 05:32
标题: re:"怎样收藏贴子啊？"在这个帖子的...
"怎样收藏贴子啊？"

在这个帖子的主题栏里,右边的一排标志中,最左边的一个是用来收藏此帖的,符号是"*",收藏了以后,下次你要再找这个帖,只要到论坛顶部的菜单里找"用户专区",里面的菜单里你就可以选"帖子收藏夹",你收藏的帖子就全会出现在那里.

作者: LHY 时间: 2006-12-12 16:16
标题: re:当孩子在各个方面的程度都比较差时，运用A...
当孩子在各个方面的程度都比较差时，运用ABA会取得意想不到的效果。ABA用来打基础（尤其是认知方面）还比较好，但长期采用这种单调的训练方法也会带来一些负面影响，如刻板行为、功利思想（只想得到强化物）、抵触情绪、动机不足等。如果孩子已经过了最初的瓶颈阶段，应尽可能少用这种训练方法，以地板时光、RDI等一些更加灵活有趣的方式来进行训练，效果会更好一些。

作者: 520uuuu 时间: 2009-1-23 18:53
标题: re:请问童童妈你的ABA的书是哪里买的？书名...
请问童童妈你的ABA的书是哪里买的？书名叫什么？

作者: 维尼爱妈妈 时间: 2009-1-23 23:18
标题: re:ABA的精髓在于争取孩子的配合,让他能够...
ABA的精髓在于争取孩子的配合,让他能够愉快地迅速地学习.建议大家去北京五彩鹿的网上看郭延庆的讲课.或是参加北医六院的培训班.受益非浅.我是去年7月份的学员.只是2天时间就行.培训班还管饭.建议一家人一起去.我就是4个人一起去的.好好听课.可以录音.但是郭大夫的精彩讲解至今让我感动.生命是需要喝彩的.虽然我们的孩子弱一些.可以购买(行为矫正)一书.我就在网上(当当和卓越)买了所有关于孤独症和发育迟缓的书.开卷有益.我经常翻阅当年认为是垃圾的书,发现还行.我是个急性子.
ABA的低级水平是食品,像我的儿子都会自己拍手表扬自己,同时说真棒!结果我想尽办法去夸他!孩子从完全没有语言到简单沟通也只用了5个月的时间.这次看说问题不大,可以暂停训练,积极融合教育了.这就是对ABA比较了解的训练师每天45分钟的工作成绩.谢谢她给我争取的时间.

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